[SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP & CRASH !

[ziomik]

Secondo voi questo ha preso la briga di "sfogliare" il forum e informarsi prima di sprecare il suo tempo a buttare giù scemenze simili? Non credo.

Tu guarda caso appartieni alla categoria di persone
che ho citato in precedenza......
Quelli che fanno finta di non capire per mero interesse personale
e si fanno "grossi"
solo per le stelline da LEGENDARY che possono sfoggiare.....
É troppo facile screditare senza argomentare......
Ti faccio questa domanda.....
Mi raccomando però rispondimi....non insultarmi e basta....
Altrimenti la tua reputazione vá a farsi benedire.......

Se mini altcoin e come succede nel 99% dei casi tu li converti
alla prima occasione in bitcoin.....
Cosa succede?
A mio parere inconsapevolmente generi altro bitcoin inflazionandolo.....
Ecco che paradossalmente la moneta circolante non é piú 13 milioni 700 e rotti
come certifica coinmarketcap.com ma bensì molto di più.....

Dimostrami il contrario fenomeno.

Attenzione però qui devi convincere i nuovi come me,
non la pletora di ruffiani che ti tiri dietro......

Senti Questo, stai delirando.. e spiegami perchè io dovrei occupare il mio tempo con te? Hai tutto il forum da leggerti. Rilassati ed esponi le tue idee con più umiltà.
Dovrei convincerti, pensa te..  Come se stessi qui a vendere folletto!

[rodrigobitcoin]

Ziomik occhio che se vendi folletto in bitcoin, li fai inflazionare 

[lexemy]

Cerchero di essere breve e vi risponderò alle domande:
1) Smantellamento dell'euro : non può esistere una moneta tradizionale senza stato. L'europa non è uno stato ma un insieme di stati "quasi sovrani" che hanno grossi interessi diversi. Comunque per chi volesse approfondire e trovare le risposte senza che il mio post diventi un libro basta che cerchiate questi nomi : Alberto Bagnai, Claudio Borghi. Consiglio anche la lettura dei seguenti libri: "l'italia può farcela" - "Il tramonto dell'euro" - " Europa caput".
2) 100 Miliardi di dollari : 1,5 miliardi e la potenza elettrica erogata sino ad oggi per l'estrazione delle crypto valute, 27 miliardi e il valore di tutto l'ammonatere delle crypto monete oggi estratte, 2,5 miliardi il costo di manutenzione per mantenere attivi tutti i servizi bitcoin che si trovano in rete, 22 miliardi l'ammontare del capitale speculativo che avviene sulle cripto valute (compra -vendite, scambi di monete, interessi sui depositi, tasse, acquisti online ecc.), 10 miliardi la capitalizzazione delle crypto valute, 1,5 miliardi sono i faucet i ptc i ptp e tutte le micro o macro forme di guadagno correlate al bitcoin, 45 miliardi (ma e una previsione a breve termine) il valore delle monete che verranno create nei prossimi 3 anni.
Se avete altre domande.

[picchio]

Cerchero di essere breve e vi risponderò alle domande:
(...)
2) 100 Miliardi di dollari : 1,5 miliardi e la potenza elettrica erogata sino ad oggi per l'estrazione delle crypto valute, 27 miliardi e il valore di tutto l'ammonatere delle crypto monete oggi estratte, 2,5 miliardi il costo di manutenzione per mantenere attivi tutti i servizi bitcoin che si trovano in rete, 22 miliardi l'ammontare del capitale speculativo che avviene sulle cripto valute (compra -vendite, scambi di monete, interessi sui depositi, tasse, acquisti online ecc.), 10 miliardi la capitalizzazione delle crypto valute, 1,5 miliardi sono i faucet i ptc i ptp e tutte le micro o macro forme di guadagno correlate al bitcoin, 45 miliardi (ma e una previsione a breve termine) il valore delle monete che verranno create nei prossimi 3 anni.
Se avete altre domande.

Non capisco i numeri, hai delle Fonti?

Io mi fermo a http://bitcoinwatch.com/ che al momento segnala
Market Cap based on latest prices:
2,868,884,101 USD
or 2,572,784,760 EUR
or 11,805,543,873 PLN
or 1,987,920,751 GBP

NB: "or" significa OPPURE e non "E" quindi diciamo 3 miliardi di USD per tutti i BTC ...

[lexemy]

Nei post precedenti ho chiarito che la domanda crea l'offertà, troppa domanda crea inflazione, l'offerta non sempre crea domanda e troppa offerta crea svalutazione nella moneta (deflazione nelle merci).
Qualche mese fa sono usciti i nuovi e potenti miner ultrapotenti asic. Questo a inizialmente permesso ai miner di estrarre molta più moneta (troppa offerta) ma anche di aumentare notevolmente la difficolta di estrazione.
Questo cambiamento ha generato dei paradossi che voglio spiegarvi:
Monete come i ltc che fino a poco tempo fa erano considerate stabili e abbastanza sicure in pochi mesi hanno perso circa il 50 % del loro valore inversamente monete come i doge già nate inflazionate dalla nascita si sono viste apprezzare del 200%.
La moneta e endogena, per questo nei prossimi mesi vedremo i ltc - drk e simili scendere ancora di valore mentre i doge - rdd e simili rimanere stabili sul loro prezzo.

[lexemy]

Ma tu prendi come dato solo i bitcoin estratti ma un mercato non è solo la moneta ma tutto il commercio che essa sviluppa.

[rodrigobitcoin]

i doge lla nascita valevano anche 300 satoshi e son stati stabili over 100 per moltissimo tempo, poi son crollati a 25 e son saliti a 50/60 solo dopo il merged mining

[fusioncoins]

Ecco il grafico della moneta stabile e sicura nell'ultimi 14 mesi circa 





lexemy visto che sei sicuro facciamo una scommessa con escrow. Io dico che a Dicembre 2015 ci sarà ancora l'Euro. Che ne pensi?

[trinidad]

Nei post precedenti ho chiarito che la domanda crea l'offertà, troppa domanda crea inflazione, l'offerta non sempre crea domanda e troppa offerta crea svalutazione nella moneta (deflazione nelle merci).
Qualche mese fa sono usciti i nuovi e potenti miner ultrapotenti asic. Questo a inizialmente permesso ai miner di estrarre molta più moneta (troppa offerta) ma anche di aumentare notevolmente la difficolta di estrazione.
Questo cambiamento ha generato dei paradossi che voglio spiegarvi:
Monete come i ltc che fino a poco tempo fa erano considerate stabili e abbastanza sicure in pochi mesi hanno perso circa il 50 % del loro valore inversamente monete come i doge già nate inflazionate dalla nascita si sono viste apprezzare del 200%.
La moneta e endogena, per questo nei prossimi mesi vedremo i ltc - drk e simili scendere ancora di valore mentre i doge - rdd e simili rimanere stabili sul loro prezzo.

Anche se escono asic da millemila petahash per watt vengono estratti sempre 25 BTC ogni 10 min circa appena si aggiusta la difficoltà. L'aumento dei BTC in circolazione sta seguendo un andamento già scritto.

[lexemy]

Pensi sia stato il merged mining a far risalire i prezzi? Secondo me questo ha aumentato di circa il 5% il loro valore. Spiegami come mai mentre il valore delle principalli crypto è crollato sul dollaro il doge è rimasto stabile nonostante di doge in circolazione ce ne siano tantissimi. Non si sono creati mercati dove poter spendere abbastanza doge da equiparare l'offerta.

[MAKITA]

Secondo voi questo ha preso la briga di "sfogliare" il forum e informarsi prima di sprecare il suo tempo a buttare giù scemenze simili? Non credo.

Tu guarda caso appartieni alla categoria di persone
che ho citato in precedenza......
Quelli che fanno finta di non capire per mero interesse personale
e si fanno "grossi"
solo per le stelline da LEGENDARY che possono sfoggiare.....
É troppo facile screditare senza argomentare......
Ti faccio questa domanda.....
Mi raccomando però rispondimi....non insultarmi e basta....
Altrimenti la tua reputazione vá a farsi benedire.......

Se mini altcoin e come succede nel 99% dei casi tu li converti
alla prima occasione in bitcoin.....
Cosa succede?
A mio parere inconsapevolmente generi altro bitcoin inflazionandolo.....
Ecco che paradossalmente la moneta circolante non é piú 13 milioni 700 e rotti
come certifica coinmarketcap.com ma bensì molto di più.....

Dimostrami il contrario fenomeno.

Attenzione però qui devi convincere i nuovi come me,
non la pletora di ruffiani che ti tiri dietro......

Senti Questo, stai delirando.. e spiegami perchè io dovrei occupare il mio tempo con te? Hai tutto il forum da leggerti. Rilassati ed esponi le tue idee con più umiltà.
Dovrei convincerti, pensa te..  Come se stessi qui a vendere folletto!

Tranquillo é da mooolto che bazzico qua dentro,
 non é che necessariamente uno deve iscriversi e postare.....
Non mi hai risposto semplicemente perché é così e basta....
Attenzione non vorrei passare per il classico Troll che é venuto a smontare tutto!!!
Io sono un sostenitore del Bitcoin ci mancherebbe!!!
A mio  giudizio però utilizzando le altcoin come stiamo facendo, affossiamo il bitcoin....
Non mi sembra che sia un concetto così astratto....
Ziomik si è defilato, c'è qualche "senatore" che puó spiegarmi
cosa trova di sbagliato nel mio ragionamento?
Grazie.

[lexemy]

Vogliamo parlare dell'euro. Della guerra economica che si sta svolgendo in europa.
Moltissime unioni monetarie ci sono state nella storia ma hanno sempre fallito. La moneta deve riflettere la forza dell'economia di quel paese. l'Euro è una moneta troppo forte per i paesi del sud Europa e troppo debole per i paesi del nord Europa.
Anche la lira era una moneta sbagliata perchè troppo forte per il sud e troppo debole per il nord, ma, la facevamo vivere artificialmente con i trasferimenti interni; ecco perchè in Sicilia e Calabria ci sono 10.000 forestali e in puglia erano tutti marinai. I cittadini e le aziende produttive del nord che beneficiavano nel mondo di una moneta debole rispetto alla loro economia esportavano in tutto il mondo i loro prodotti (perchè convenienti) e pagavano le tasse con le quali lo stato finanziava con il lavoro pubblico tutto il sud Italia che pultroppo non riusciva ad essere competitivo avendo una moneta troppo forte per la loro economia.
La stessa situazione succede oggi con l'euro. La Germania, la Finlandia, l'Olanda hanno economie molto produttive e riescono a esportare al sud europa, meno competitivo, i loro prodotti. La differenza fondamentale è che non esistono trasferimenti perchè non esiste uno stato che faccia gli interessi di tutti. Questo crea debito cioè la bilancia dei pagamenti (indebitamento estero) dei paesi del sud va profondamente in rosso e i governi devono ricorrere all'austerità per evitare che i poveri cittadini del sud acquistino prodotti (https://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc) distruggendo la domanda interna. Ma distruggendo la domanda interna (togliendo i soldi ai cittadini) non solo le aziende del nord non vendono ma anche quelle del sud che già erano in sofferenza per la loro poco competitività...
Finale i paesi del nord europa sono dei creditori netti, i paesi del sud europa sono debitori netti abbiamo interessi contrapposti a noi farebbe comodo un po' di inflazione e una svalutazione della moneta del 20-30% a loro fa comodo la deflazione.

[jack0m]

[...] a noi farebbe comodo un po' di inflazione e una svalutazione della moneta del 20-30% a loro fa comodo la deflazione.

tralasciando tutto il resto, l'inflazione è una tassa occulta che si mangia una fetta dei tuoi risparmi, i più svantaggiati sono i lavoratori a reddito fisso e i pensionati (a meno di reintrodurre meccanismi anacronistici come la scala mobile, che innescherebbero una spirale difficile da tenere sotto controllo). A beneficiarne veramente sarebbero pochi privilegiati con altre fonti di reddito, tipo imprenditori con capitali detenuti (in maniera più o meno occulta) all'estero, o che si possono permettere strumenti high-yield con tutti i rischi del caso, ecc. In poche parole, a prenderla in c*** sarebbero sempre gli stessi, gli strati più deboli della popolazione.

Non sono sicuramente un fan dell'Euro, in quanto moneta fiat con i difetti che ben conosciamo (altrimenti non sarei qui), ma all'idea di passare da una valuta che, se non altro, ha rappresentato una riserva di valore stabile dalla sua introduzione, a della vetero-cartaccia che rischierebbe di fare la fine del Peso Argentino, polverizzando in pochi anni (se non mesi), i risparmi di una vita, dico: NO grazie.

Ipotesi (fantascientifica?) alternativa: e se invece una volta tanto provassimo ad investire in ricerca e innovazione, puntando sulla qualità del prodotto come ha fatto ad esempio la Germania, in modo da rendere la nostra economia competitiva, anziché cercare di mantenere prezzi appetibili giocando sulla svalutazione? E di aree di eccellenza ne esistono ancora in questo Paese, anche se poche e scarsamente tutelate e supportate dalle istituzioni. Ma poi di quanto dovremmo svalutare la nostra moneta, per poter competere su prodotti low-tech con paesi in cui il costo della manodopera è un quarto rispetto al nostro? A me sembrano i soliti discorsi da tribuna elettorale di chi ha sposato la causa anti-Euro, ma non ha ben chiare le idee su un'alternativa realistica e credibile.

[MAKITA]

Secondo voi questo ha preso la briga di "sfogliare" il forum e informarsi prima di sprecare il suo tempo a buttare giù scemenze simili? Non credo.

Tu guarda caso appartieni alla categoria di persone
che ho citato in precedenza......
Quelli che fanno finta di non capire per mero interesse personale
e si fanno "grossi"
solo per le stelline da LEGENDARY che possono sfoggiare.....
É troppo facile screditare senza argomentare......
Ti faccio questa domanda.....
Mi raccomando però rispondimi....non insultarmi e basta....
Altrimenti la tua reputazione vá a farsi benedire.......

Se mini altcoin e come succede nel 99% dei casi tu li converti
alla prima occasione in bitcoin.....
Cosa succede?
A mio parere inconsapevolmente generi altro bitcoin inflazionandolo.....
Ecco che paradossalmente la moneta circolante non é piú 13 milioni 700 e rotti
come certifica coinmarketcap.com ma bensì molto di più.....

Dimostrami il contrario fenomeno.

Attenzione però qui devi convincere i nuovi come me,
non la pletora di ruffiani che ti tiri dietro......

A tuo parere vengono generati altri bitcoin inflazionandoli ok?

A nostro parere, e a parere del mercato, quando io converto un alt-coin in bitcoin, un signore dall'altra parte vuole comprare la mia alt-coin ed è disposto a darmi dei bitcoin in cambio, chiamasi scambio mio caro.

Riformulo la domanda, che cazzo stai dicendo?

Facciamo un esempio più semplice,
così magari capisci anche te....

Se tu mi dai 5 euro (bitcoin)
ed io un pezzettino di carta senza valore(altcoin)
nel momento stesso in cui tu accetti questo scambio
e come se, (non avendo il pezzettino di carta alcun valore proprio)
IO AVESSI STAMPATO PER CONTO MIO DEGLI EURO......

Questo cosa determina?

Che se noi tutti ci mettiamo a stampare pezzettini di carta
e dall'altra parte c'è qualcuno che gli accetta
Inflazioneremmo l'Euro portandolo al collasso......

Questo esempio riportalo nel mondo bitcoin,
dove il 99% delle altcoin (i famosi pezzettini di carta dell'esempio precedente)
vengono scambiate in bitcoin.....

Secondo te/Voi non determina un collasso del bitcoin?

È cosí complicato da capire?

Sperem.....

[trinidad]

Se tu mi dai un pezzo di carta in cambio di 5€ vuol dire che mi hai venduto un pezzo di carta per 5€ sicuramente i tuoi 5€ non son diventati 10€

[MAKITA]

Se tu mi dai un pezzo di carta in cambio di 5€ vuol dire che mi hai venduto un pezzo di carta per 5€ sicuramente i tuoi 5€ non son diventati 10€

E ci mancherebbe pure che con uno scambio del genere ci fosse un aumento di valore!!!!
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?
Mamma mia......

[ilcolonnello]

E' comunque vero che il BTC si trova in questa situazione anche per colpa delle ALT

[wwzoon]

Ho capito cosa cerca di dire Makita, ma cmq ti stai sbagliando bro: se tu compri un altcoin, sono cavoli tuoi, dopo che tu la compri in btc o in euro è equivalente.
E' l'altcoin che può apprezzarsi o deprezzarsi mediante compra vendita, non sicuramente il btc! Ci sono mille altcoin e nessuna di queste ha influito sul prezzo del btc!

[MAKITA]

Ho capito cosa cerca di dire Makita, ma cmq ti stai sbagliando bro: se tu compri un altcoin, sono cavoli tuoi, dopo che tu la compri in btc o in euro è equivalente.
E' l'altcoin che può apprezzarsi o deprezzarsi mediante compra vendita, non sicuramente il btc! Ci sono mille altcoin e nessuna di queste ha influito sul prezzo del btc!

Ciao WWZOON,
finalmente uno che argomenta e non insulta e basta!!!!

Ma quante sono le altcoin che realmente vengono acquistate in moneta Fiat, tranne il bitcoin?
PRATICAMENTE NESSUNA!!!!
Tutte le alt se ci pensi gravitano unicamente nel mondo chiuso bitcoin...
Nessuna ( e aggiungo purtroppo), allo stato attuale ha una realtà propria,
l'unico valore (per adesso) reale é dato dalla gente come Noi che ci crede
e caccia stì maledettissimi EURO per acquistare bitcoin, macchine da mining
o servizi attinenti........

Ne consegue che se il mondo delle altcoin non genera valore,
ma rimane legato unicamente all'universo bitcoin,
la massa monetaria altcoin diventa semplicemente altro bitcoin con un nome diverso.....

Ed ecco che tutto il discorso dei 21 milioni, del fatto che non si può inflazionare,
và a farsi benedire......

Ribadisco io credo nel Bitcoin e sono un Suo acceso sostenitore!!!
Purtroppo questa problematica esiste e mi piacerebbe che
"istituzioni" del Forum (tipo gbianchi o HostFat) spendessero una parola......

MAKITA

Un saluto a tutti

[MAKITA]

Ho capito cosa cerca di dire Makita, ma cmq ti stai sbagliando bro: se tu compri un altcoin, sono cavoli tuoi, dopo che tu la compri in btc o in euro è equivalente.
E' l'altcoin che può apprezzarsi o deprezzarsi mediante compra vendita, non sicuramente il btc! Ci sono mille altcoin e nessuna di queste ha influito sul prezzo del btc!

Aggiungo l'ultima cosa e poi non Vi rompo più!!! Promesso

Non sono assolutamente daccordo con la tua ultima affermazione:
E' PROPRIO LA PRESENZA DELLE ALTCOIN (una delle principali cause),
CHE HA DETERMINATO IL CALO
PROGRESSIVO DEL VALORE DEL BITCOIN!!!!!