josegines
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September 16, 2014, 10:44:24 AM |
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Srbotones cual es tu predicción hacia donde va el btc, seguramente la habras expresado,pero si puedes decirlo más coloquial para los que no entendemos se agradece. Siulynot ya ha dicho en su opinión vamos para abajo. Gracias.
hombre, si te dibuja una línea y dice que es un suelo, pues coloquialmente es compra con stop bajo la línea. Esa sería la interpretación de un suelo o soporte, que están a puntísimo de romper, al menos Btc-e, que es el que sigue el amigo Siulinot
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Roman1974
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September 16, 2014, 11:01:57 AM |
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Srbotones cual es tu predicción hacia donde va el btc, seguramente la habras expresado,pero si puedes decirlo más coloquial para los que no entendemos se agradece. Siulynot ya ha dicho en su opinión vamos para abajo. Gracias.
hombre, si te dibuja una línea y dice que es un suelo, pues coloquialmente es compra con stop bajo la línea. Esa sería la interpretación de un suelo o soporte, que están a puntísimo de romper, al menos Btc-e, que es el que sigue el amigo Siulinot Gracias, y a que precio dibuja el suelo?
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josegines
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September 16, 2014, 11:05:32 AM |
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Srbotones cual es tu predicción hacia donde va el btc, seguramente la habras expresado,pero si puedes decirlo más coloquial para los que no entendemos se agradece. Siulynot ya ha dicho en su opinión vamos para abajo. Gracias.
hombre, si te dibuja una línea y dice que es un suelo, pues coloquialmente es compra con stop bajo la línea. Esa sería la interpretación de un suelo o soporte, que están a puntísimo de romper, al menos Btc-e, que es el que sigue el amigo Siulinot Gracias, y a que precio dibuja el suelo? Muy buena pregunta amigo, a ver si se pasa por aquí a aclararlo. Yo te puedo decir que Btc-e está pegadito al mínimo de hace una semana, el 460. Puede romper o rebotar, pero la pinta que tiene es de caer.
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Srbotones
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September 16, 2014, 11:07:49 AM |
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Ya sé lo que es un hch, invertido y sin invertir, te preguntaba porque hablas que el "objetivo estaría en el punto mínimo de la rotura anterior" y no sé a qué te refieres.
Entonces si lo sabes no se porque lo dices... no tiene sentido, no te estoy atacando, equivocarse no es delito y aun menos decirte y explicarte porque te estas equivocando. Que susceptible.... Solo se ha roto dicho suelo el 11 de abril y mira como fue su anulacion, instantanea. El punto minimo es el punto de caida maxima de dicha rotura, a partir de ahi, señal de venta a saco paco... Tan solo hay que tener en cuenta los suelos dinamicos y ya tendrias el punto. Te equivocas en la suscptibilidad, sólo te estaba preguntando a qué rotura te referías. Debes saber que el lenguaje escrito es difícil espresar emociones, de ahí las caritas. Yo no he pintado ninguna, no quiere decir que esté enfadado. Y lo de que estoy equivocado, en qué? en que un hch sólo se tiene en cuenta a final de tendencia? no vamos a discutir eso, no es este el lugar. Le estropeamos el hilo al verdadero protagonista. Por cierto, no sé que índice utilizas pero he mirado en un par de ellos y no sale así. Por último, los suelos son suelos hasta....que los rompen ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) ahora te pongo un guiño para que veas que estoy relajao Es que si tienes que utilizar como indice BTC-e no hay cuenta que valga ni salga... que alla cada cual pero en BTC-e los margenes que tienes que utilizar para contar un pronostico como acertado/fallido son bastante mas altos que en Bitstamp por ejemplo o en alguno de los exchanges chinos ya que BTC-e es muy muy iliquido.... a poco que lo soples en cualquier direccion el precio te lo va a mandar o a la luna o al infierno y no por ello hacer que tu pronostico sea acertado o fallido pues lo devuelven a su sitio... siplemente no hay liquidez para absorber movimientos moderados siquiera y al ejemplo del que tumbo la cotizacion en BTC-e o lo subio a 3200€. Yo utilizo Bitstamp. Efectivamente, los suelos son suelos hasta que se rompen, pero tembien te digo que este suelo lleva 9 meses presente de un historico de 5 años (edad de Bitcoin), lo que le da bastante peso. Aun asi, si rompiera ese suelo, el siguiente escalon no son los 200$, estaria bastante mas cerca. ¿Mi pronostico? Teoria de Dow y sus tres fases: Acumulacion, Participacion publica y Exceso de fase. Estamos en la primera fase y asi lo atestigua el volumen y la poca variacion de la cotizacion con respecto a este. Con respecto a ensuciar... lo pregunto en serio, ¿es un hilo para hablar de AT en general o es, por decirlo de algun modo, "el diario del OP? Si es lo seguno, me callo y salgo ordenadamente y ya pero si es lo primero... es AT al fin y al cabo.
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Roman1974
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September 16, 2014, 11:26:58 AM |
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Srbotones gracias por la explicación,pero ese suelo mirando bitstamp al que haces referencia que $ es? gracias.
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Srbotones
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September 16, 2014, 11:35:35 AM |
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Srbotones gracias por la explicación,pero ese suelo mirando bitstamp al que haces referencia que $ es? gracias.
Seria un suelo dinamico en paralelo al pintado en el grafico anterior. Tal que asi: https://i.imgur.com/rxEnets.pngPongo solo el enlace porque la imagen es un poco grande. He situado el cursor en la zona donde estaria actualmente e iria variando de manera ascendente conforme pase el tiempo.
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josegines
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September 16, 2014, 11:41:47 AM |
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Con respecto a ensuciar... lo pregunto en serio, ¿es un hilo para hablar de AT en general o es, por decirlo de algun modo, "el diario del OP? Si es lo seguno, me callo y salgo ordenadamente y ya pero si es lo primero... es AT al fin y al cabo.
Por supuesto que el análisis Técnico está permitido, me refería a si seguíamos discutiendo. Yo tengo claro que la gente viene a leer a Siulynot, eso no quita que entre medio haya intervenciones de otros compañeros.
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Roman1974
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September 16, 2014, 12:11:03 PM |
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Gracias Srbotones bueno veo para ti la lectura es para arriba, veremos quien acierta. Bienvenido son tus comentarios, para los que nada sabemos de esto, se agradecen y mucho
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dserrano5
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September 16, 2014, 01:58:18 PM |
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en que un hch sólo se tiene en cuenta a final de tendencia?
Correcto, al final de tendencia alcista para ser más exactos. Y un HCH invertido, al final de bajista.
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Srbotones
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September 16, 2014, 06:55:06 PM |
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Gracias Srbotones bueno veo para ti la lectura es para arriba, veremos quien acierta. Bienvenido son tus comentarios, para los que nada sabemos de esto, se agradecen y mucho
Depende, mas bien diria que la tendencia bajista tiende actualmente a la desaceleracion y a entrar en un mercado lateral y en segun que marcos temporales estamos en un mercado lateral con una disminucion acusada en volumen del numero de ventas dando un aumento en probabilidades al cambio de tendencia... pero este aun esta por darse tan solo es un aumento de probabilidades. Como dije anteriormente, fase 1 según la Teoria de Dow.
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LKABSVERIGE
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September 16, 2014, 09:19:10 PM |
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Con respecto a ensuciar... lo pregunto en serio, ¿es un hilo para hablar de AT en general o es, por decirlo de algun modo, "el diario del OP? Si es lo seguno, me callo y salgo ordenadamente y ya pero si es lo primero... es AT al fin y al cabo.
Creo que mas puntos de vista enriquecen el hilo, sobre todo si se sabe de lo que se habla, los que solamente le ponemos empeño pero somos negados, pues al chamanico, hablo exclusivamente de mi. Dicho esto, mi parecer es que podríamos ver una intentona de llegar al 420-400$, hablo de bitstamp, si rompemos ese nivel pues mala suerte, tocara comprar mas barato, siempre he sido un férreo defensor del buy and hold, y podemos estar ante una buenísima oportunidad de comprar barato, si me oigo decir comprar barato a 400$ hace no mucho hubiera flipado, reflexión personal. También se comentaba por muchos que en verano entraría volumen y....... caca, na de na, en fin. Saludos. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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ioxoi
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September 16, 2014, 09:53:23 PM |
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Seria un suelo dinamico en paralelo al pintado en el grafico anterior. Tal que asi: https://i.imgur.com/rxEnets.pngPongo solo el enlace porque la imagen es un poco grande. He situado el cursor en la zona donde estaria actualmente e iria variando de manera ascendente conforme pase el tiempo. Ese suelo solo esta en Bitstamp, el volumen de los mercados no chinos se comen un triste 20% o 30%, si usamos la misma técnica en huoby/btcchina u okcoin no existen los dos primeros mínimos que usas con lo que no veo el porque vaya a darse ese soporte: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8O1By9R.jpg&t=665&c=aRGrrqFUQHqwiQ) Si nos centramos en los ultimos meses los perfiles son muy similares en todos los exchanges, con lo que salvo anomalías (como las de btc-e por falta de densidad de ordenes) todos siguen a huobi (aunque no sea el de mayor volumen a mi juicio es el que tiene el mejor comportamiento) pero si nos vamos a Febrero o incluso a diciembre del 2013, nos metemos en la era MtGox con lo que los perfiles entre china y el resto del mundo no son comparables. el único problema es que para analizar el volumen, solo es fiable los gráficos agregados de bitcoinity, pues en china han estado cambiando continuamente de exchange, mtgox desapareció y bitstamp por esas fechas era un segundón en lugar del exchange de referencia fuera de china que es en la actualidad. http://data.bitcoinity.org/markets/price_volume/2y/CNY?t=lb&volume_unit=currEs posible que estemos en fase de acumulación, aunque personalmente creo que estamos en fase de corrección, ya que el caso MtGox (quiebra + bots) y la normativa China, aún no están superadas.
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Srbotones
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September 16, 2014, 10:27:53 PM |
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No veo que estes poniendo correctamente los soportes de Huobi... yo si tengo que poner los techos y suelos de Huobi me sale algo mas o menos asi (digo mas o menos dentro de las posibilidades de dibujo de bitcoinwisdom, se supone son paralelas. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ft63dzyW.png&t=665&c=pzqusF-aLH4__A) Y personalmente no tengo como referencia los exchanges chinos porque son los que , a pesar de tener el volumen, son los que menos "en el mercado" estan, mientras la normativa China siga asi... un exchange chino es poco mas o menos que jugar al clash of clans, tener un 0% fee tambien ayuda a tener gran volumen sin necesidad de tener que ser una gran cantidad de actores dentro del exchange.
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josegines
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![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 17, 2014, 09:22:38 PM |
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En realidad la cuentano está invalidada del todo... ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fwww.sierrachart.com%2Fimage.php%3Fl%3D1410352037746.png&t=665&c=v1ZivfrGvKLFAg) después del día de hoy que justo un mes después hemos vuelto a los mínimos del 18 de agosto, en Bitstamp al menos, ¿no sería muy larga esa onda 2 en comparación con la 4 de nivel superior (la del triangulo)? de hecho creo que dura más esa onda 2, que parece haber dibujado otro triangulo, que la 4 de orden superior.
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alvarogg
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Offline
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September 18, 2014, 08:35:00 AM |
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Por cierto no se si lo habéis notado pero la gráfica de siulynot acierta el precio del bitcoin y la fecha exacta a día de hoy! Grande siulynot!! ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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p4n
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September 18, 2014, 04:37:42 PM |
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¿Que importancia hay que darle al valor RSI? Está bajisimo en los marcos temporales amplios mayores a 4h, por debajo de 30. Estamos completamente sobrevendidos, sin noticias negativas a destacar, y seguimos bajando... Estoy muy verde en TA, lo que leo en la grafica es que deberiamos estar haciendo suelo y estar rebotando sobre él, y sin embargo seguimos bajando. No veo por donde coger el comportamiento actual del mercado.
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roterdam
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September 18, 2014, 06:25:27 PM |
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¿Que importancia hay que darle al valor RSI? Está bajisimo en los marcos temporales amplios mayores a 4h, por debajo de 30. Estamos completamente sobrevendidos, sin noticias negativas a destacar, y seguimos bajando... Estoy muy verde en TA, lo que leo en la grafica es que deberiamos estar haciendo suelo y estar rebotando sobre él, y sin embargo seguimos bajando. No veo por donde coger el comportamiento actual del mercado.
en mi opinion todos los indicadores tecnicos trabajan de forma atrasada, esto es son osciladores sobre series temporales pasadas, pero no sirven para anticiparte a la tendencia, es la tendencia la que mueve el oscilador. por esto cuando el rsi oscilando esta marcando sobreventa, y el mercado continua bajando el rsi sigue oscilando en su parte inferior, si se produce un pequeño repunte "pequeño" pero que no cambie la tendencia general, el rsi oscilara bruscamente dando una señal "falsa " de cambio de tendencia. si realmente se produce un cambio de tendencia el rsi oscilara acompañando y servira para que el analista "afirme" que el mercado estaba sobrevendido y que el RSI ya lo venia anunciando. ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif)
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josegines
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September 18, 2014, 06:27:32 PM |
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¿Que importancia hay que darle al valor RSI? Está bajisimo en los marcos temporales amplios mayores a 4h, por debajo de 30. Estamos completamente sobrevendidos, sin noticias negativas a destacar, y seguimos bajando... Estoy muy verde en TA, lo que leo en la grafica es que deberiamos estar haciendo suelo y estar rebotando sobre él, y sin embargo seguimos bajando. No veo por donde coger el comportamiento actual del mercado.
las sobrecompra o sobreventa no acaban en un momento determinado, a veces el precio se gira rápido y otras veces, la situación se mantiene mucho tiempo antes de que se gire el precio. Es sólo una ayuda, evidentemente si quieres comprar será más aconsejable hacerlo con sobreventa que con sobrecompra. El momento en que se gira el mercado no te lo da los gráficos, nunca acertarás minimos o suelos de mercado a priori, a posteriori todo el mundo es capaz de verlo en un gráfico. Estamos en un mercado bajista, para confirmar que salimos de él hay muchas herramientas, unos utilizan Elliot, otros el análisis técnico buscando figuras de vuelta, roturas de directrices o de bollinger, velas japonesas o candlestick, análisis del volumen,...etc En el plano fundamental de bitcoin tienes más cosas que analizar como que el nº de transacciones está en máximos y sin embargo el precio no, también tienes que llevamos casi 10 meses de bajadas. Imagínate lo que habrá bajado la rentabilidad de un minero en todo este tiempo.
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ioxoi
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September 18, 2014, 09:49:26 PM |
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No veo que estes poniendo correctamente los soportes de Huobi... yo si tengo que poner los techos y suelos de Huobi me sale algo mas o menos asi (digo mas o menos dentro de las posibilidades de dibujo de bitcoinwisdom, se supone son paralelas.
Tu los mantienes móviles, yo intentaba poner ademas del móvil, uno estático (horizontal) dentro lo posible, de cualquier manera, saldremos de dudas en breve pues esta cogiendo fluidez y como siga a este ritmo varios días vamos a tener que darle la razón a siulynot con lo de los 200 ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif) Y personalmente no tengo como referencia los exchanges chinos porque son los que , a pesar de tener el volumen, son los que menos "en el mercado" estan, mientras la normativa China siga asi... un exchange chino es poco mas o menos que jugar al clash of clans, tener un 0% fee tambien ayuda a tener gran volumen sin necesidad de tener que ser una gran cantidad de actores dentro del exchange.
aquí discrepo, a priory desde occidente pensamos que el bitcoin en china está muerto, no nos cabe en la cabeza que se pueda seguir operando en un marco de alegalidad ignorada. Pero por el flujo de capital en estos exchanges, parece claro que los chinos nos se sienten demasiado angustiados por este tema, realmente llevan muchos años de experiencia operando en esta alegalidad en muchos otros aspectos. Aunque claro esta, que no entra la pasta que entraba antes por la bajada que esta teniendo ya que desde USA y Europa no parece que entre el dinero suficiente para compensar las ventas. Asumamos la hipotesis de que los exchanges chinos tienden a la extinción, entonces el volumen en Dolares está por debajo de la burbuja de marzo del 2013 y poco mas que la época de transición del 2013, volumen que no estaría en consonancia con un precio 5 veces mayor ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdEQbvaU.jpg&t=665&c=YzAUDNtwS-TArQ) por cierto, recomendados los gráficos de http://data.bitcoinity.org/
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Srbotones
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September 19, 2014, 04:16:05 AM |
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No veo que estes poniendo correctamente los soportes de Huobi... yo si tengo que poner los techos y suelos de Huobi me sale algo mas o menos asi (digo mas o menos dentro de las posibilidades de dibujo de bitcoinwisdom, se supone son paralelas.
Tu los mantienes móviles, yo intentaba poner ademas del móvil, uno estático (horizontal) dentro lo posible, de cualquier manera, saldremos de dudas en breve pues esta cogiendo fluidez y como siga a este ritmo varios días vamos a tener que darle la razón a siulynot con lo de los 200 ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif) Y personalmente no tengo como referencia los exchanges chinos porque son los que , a pesar de tener el volumen, son los que menos "en el mercado" estan, mientras la normativa China siga asi... un exchange chino es poco mas o menos que jugar al clash of clans, tener un 0% fee tambien ayuda a tener gran volumen sin necesidad de tener que ser una gran cantidad de actores dentro del exchange.
aquí discrepo, a priory desde occidente pensamos que el bitcoin en china está muerto, no nos cabe en la cabeza que se pueda seguir operando en un marco de alegalidad ignorada. Pero por el flujo de capital en estos exchanges, parece claro que los chinos nos se sienten demasiado angustiados por este tema, realmente llevan muchos años de experiencia operando en esta alegalidad en muchos otros aspectos. Aunque claro esta, que no entra la pasta que entraba antes por la bajada que esta teniendo ya que desde USA y Europa no parece que entre el dinero suficiente para compensar las ventas. Asumamos la hipotesis de que los exchanges chinos tienden a la extinción, entonces el volumen en Dolares está por debajo de la burbuja de marzo del 2013 y poco mas que la época de transición del 2013, volumen que no estaría en consonancia con un precio 5 veces mayor ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdEQbvaU.jpg&t=665&c=YzAUDNtwS-TArQ) por cierto, recomendados los gráficos de http://data.bitcoinity.org/Yo es que tengo una teoria. Mi teoria se basa en un fallo de base los exchanges, son entes centralizados intentando reunir un ente descentralizado. Imaginate que torrent solo pudiera descargar de segun que sitio.... seria algo inconcebible. Lo que tenemos actualmente son el equivalente a bitstampcoins, huobicoins, btcecoins, bitfinexcoins....etc puesto que cada una de ellas, pese a ser un ente centralizado , responden a una oferta y una demanda distintas..... una oferta y demanda distintas ante un mismo producto, bitcoin. Eso no es bueno, hay que disponer de una red descentralizada que agrupe la oferta y la demanda y que por fin, de una vez por todas , se sepa a todas todas el precio real de un bitcoin... no el precio del exchange respectivo
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