[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[klbax381]

А биткоин-пул можно создать. И они создаются. Никакой фантастики  в этом нет.

Пока основные пулы с этим согласны - да, создать можно. А могут и запретить создавать другие пулы(просто не будут включать  в цепь блоки, которые генерят неугодные/чужие/левые пулы) и вы со своим боковым пулом будете в пролете - либо отфорковываться и создавать свою сеть по вашему мнению истинного битка, либо идти лесом.

Почему нельзя создать рядом еще один парламент? Да потому что первый более сильный парламент установил такое правило.
Точно так же и в битке - пока парламент(5 пулов или те человечки из bitcoin round table) дают добро - вы можете создать свой пул. А когда вдруг решат, что нельзя просто так создать биткоин пул без их разрешения - так и будет. А предлог для этого обязательно найдется, как и для любых подобных нововведений. Нашли же предлог для хардфорка кефира, вот и для любой другой цензуры тоже найдут и правильно преподнесут массам, которые это в итоге будут в один голос поддерживать. А недовольных пошлют лесом

[_sunshine_]

А биткоин-пул можно создать. И они создаются. Никакой фантастики  в этом нет.

Пока основные пулы с этим согласны - да, создать можно. А могут и запретить создавать другие пулы(просто не будут включать  в цепь блоки, которые генерят неугодные/чужие/левые пулы) и вы со своим боковым пулом будете в пролете - либо отфорковываться и создавать свою сеть по вашему мнению истинного битка, либо идти лесом.

Зачем? С вашими размышлениями в мире останутся одни левши, правую руку будут отрезать при рождении, просто потому что могут и пох на все

Почему нельзя создать рядом еще один парламент? Да потому что первый более сильный парламент установил такое правило.
Точно так же и в битке

нет не точно так же. Когда будет точно так, тогда будет централизация как парламент. А пока нет такого, тогда называется децентрализация. Есть или то или другое. Ты или можешь создать пул и его не будут орфанить или не можешь, другого не дано
хз причем тут Виталик до биткоина

Да мне и для того чтобы запустить парламент разрешение ничье не нужно.
Пошел на выборы районных депутатов - потом выиграл выборы мэра, а потом и президентом стану.

где это два+ парламента в стране?

[klbax381]

Зачем? С вашими размышлениями в мире останутся одни левши, правую руку будут отрезать при рождении, просто потому что могут и пох на все

А почему в России нельзя создать, скажем альтернативный рубль или альтернативную думу?

нет не точно так же. Когда будет точно так, тогда будет централизация как парламент. А пока нет такого, тогда называется децентрализация. Есть или то или другое. Ты или можешь создать пул и его не будут орфанить или не можешь, другого не дано
хз причем тут Виталик до биткоина

Ключевое слово пока. Или вы верите, что Виталик плохой царь, а в битке царь вечно будет добрый?

где это два+ парламента в стране?

А почему их нет 2+? Ведь две руки лучше, чем одна?

[amaclin]

где это два+ парламента в стране?

Анекдот из времен СССР про то как армянское радио спрашивали почему в россии только одна коммунистическая партия вы не поймете.

Вообще-то у нас по факту несколько "парламентов" в стране если понимать "парламент" как центр принятия решений
Есть ГосДума, есть Совет Федерации - это именно что два парламента.
А есть еще президент. Это третий центр.
Есть Конституционный Суд, Роспотребнадзор, АСВ, МЧС, АИЖК и Общественная палата по вопросам малоимущих татар на территории западного Крыма.

[_sunshine_]

Зачем? С вашими размышлениями в мире останутся одни левши, правую руку будут отрезать при рождении, просто потому что могут и пох на все

А почему в России нельзя создать, скажем альтернативный рубль или альтернативную думу?

нет не точно так же. Когда будет точно так, тогда будет централизация как парламент. А пока нет такого, тогда называется децентрализация. Есть или то или другое. Ты или можешь создать пул и его не будут орфанить или не можешь, другого не дано
хз причем тут Виталик до биткоина

Ключевое слово пока. Или вы верите, что Виталик плохой царь, а в битке царь вечно будет добрый?

где это два+ парламента в стране?

А почему их нет 2+? Ведь две руки лучше, чем одна?

случится может всякое и жизнь после смерти, и тд. По мне так Виталик хороший царь, грех жаловаться, а царь биткоина не знаю, еще не встречал его. Если начнут банить транзы, тогда и буду думать какой

Вообще-то у нас по факту несколько "парламентов" в стране если понимать "парламент" как центр принятия решений
Есть ГосДума, есть Совет Федерации - это именно что два парламента.
А есть еще президент. Это третий центр.
Есть Конституционный Суд, Роспотребнадзор, АСВ, МЧС, АИЖК и Общественная палата по вопросам малоимущих татар на территории западного Крыма.

как  не прочитаю не пойму к чему тут бтс.  Это похоже как сообщество лиск дрочит на делегатов, да 100%. То где точно страна. Там и президент есть и офшор, и левая партия, и правая, и целая страна хомяков под ними

[klbax381]

Если начнут банить транзы, тогда и буду думать какой

Или будете, как и все остальные, говорить что молодец царь, что забанил ту или иную транзу

[_sunshine_]

Если начнут банить транзы, тогда и буду думать какой

Или будете, как и все остальные, говорить что молодец царь, что забанил ту или иную транзу

может и так, зависит от ситуации. С какой стороны находится мой интерес, как близок царь, мож он родственник или друг хороший. Пойдете против родича?
а вобще думаю слова, лозунги там всякие решают. Вот если переиминовать(называть вещи своими именами) страна в бизнес, например бизнес РФ, бизнес США и патриотов в долбоебов. Те вот любишь ты Вовын/Петин бизнес, прям аж так до усрачки чтоб, то идете на митинг и по телеку показывают - состоялся парад долбоебов, и они такие мы за Васин бизнес порвем. ТО вот только два таких изменения (бюджет 1к р) отобьют желание воевать даже у самых воинственных народов

[markiz73]

Народ, эфира всего будет 103 862 556 монет, добыто 88 749 898, когда же будет сокращение по добыче?

Маленький вопрос насчет комсы в битке
Я юзаю кошель от Харо. Там при отправке комса не выставляется, все бесплатно, но транзы бегают очень быстро. Быстрее платежей с комсой из других сервисов.
Отсюда вопрос, кто за это платит?

[amaclin]

Маленький вопрос насчет комсы в битке
Я юзаю кошель от Харо. Там при отправке комса не выставляется, все бесплатно,
но транзы бегают очень быстро. Быстрее платежей с комсой из других сервисов.
Отсюда вопрос, кто за это платит?

а ты уверен, что у тебя действительно на счету биткойны, а не просто так
тебе xapo показывает цифру на мониторе? может быть они просто с твоего
баланса вычитают а на баланс отправителя добавляют. то есть транзакцию
в биткойн-сеть не отпраляют и даже не факт что у них 100% ное резервирование
битков.

не, правда, я не знаю как там в харо все происходит. не буду же я все кошельки на своей
шкуре тестировать. но по тому что ты рассказываешь - это биткойн-банк.
ну в обычных банках со счета на счет внутри одного банка транзакции
бесплатные и мгновенные.

[markiz73]

Маленький вопрос насчет комсы в битке
Я юзаю кошель от Харо. Там при отправке комса не выставляется, все бесплатно,
но транзы бегают очень быстро. Быстрее платежей с комсой из других сервисов.
Отсюда вопрос, кто за это платит?

а ты уверен, что у тебя действительно на счету биткойны, а не просто так
тебе xapo показывает цифру на мониторе? может быть они просто с твоего
баланса вычитают а на баланс отправителя добавляют. то есть транзакцию
в биткойн-сеть не отпраляют и даже не факт что у них 100% ное резервирование
битков.

не, правда, я не знаю как там в харо все происходит. не буду же я все кошельки на своей
шкуре тестировать. но по тому что ты рассказываешь - это биткойн-банк.
ну в обычных банках со счета на счет внутри одного банка транзакции
бесплатные и мгновенные.

Суммы небольшие, 1-2 битка макс. В блокчейне все подтверждается, БАЛЛАНС И ПЛАТЕЖИ. Отправляю на обмен, приходит та же сумма. Плюс после каждой операции меняется кошель( типо маскировка).
Просто любопытно как это работает, по отзывам на хапо нареканий нет, минус, приходится авторизоватся, но можно ввести левые данные

[amaclin]

Ну если транзакции отражены в блокчейне - посмотрите сами кто за них комсу платит.
Вы же знаете что в биткойне можно по легенде каждую монету отследить.
Если Вася и Коля (оба с харо-аккаунтами) будут по очереди друг другу слать -
то как это будет выглядеть в блокчейне?

Просто любопытно как это работает, по отзывам на хапо нареканий нет, минус,
приходится авторизоватся, но можно ввести левые данные

Вы свои приватные ключи знаете? Вот если завтра харо исчезнет - то доступ
к своим биткам у вас будет? Если нет - то зачем вы от фиатной системы в биток
убегали? Там хотя бы АСВ хоть какие-то гарантии дает. Ну ладно, мы рублю
и гривнам не верим - америкосы-то что в харо в таком случае забыли? Зеленые
фантики на оранжевые поменяли?

[markiz73]

amaclin
спс, я не обращал внимание,где комсу смотреть?
Биток подрастет, поменяю немного ради интереса.

Биржи хакают, поло тоже никаких гарантий не даст, да и ни одна криптовалютная биржа тоже.
Хранить на компе 1-2 битка, да зачем, проще раскидать по кошелям и биржам.
Шифровать и скрывать эту мелочь смысла не вижу, пока в РФ это не запрещено.

 

[amaclin]

amaclin
спс, я не обращал внимание,где комсу смотреть?
Биток подрастет, поменяю немного ради интереса.

Да любую из своих предыдущих транзакций возьмите.
Потом в любом блок-эксплорере например в https://blockchain.info забейте
Или вам их не показывают?

Биржи хакают, поло тоже никаких гарантий не даст, да и ни одна криптовалютная биржа тоже.
Хранить на компе 1-2 битка, да зачем, проще раскидать по кошелям и биржам.
Шифровать и скрывать эту мелочь смысла не вижу, пока в РФ это не запрещено.

Что за детский сад, мол "в америке негров линчуют"?
Я пытаюсь понять то, что не понимаю. И пытаюсь объяснить вам, то что вы не понимаете.
Если ваши "биткойны" якобы лежат на каком-то сервисе, но этот сервис
не показывает вам транзакции - то скорее всего он проводит какие-то
внутренние взаиморасчеты между своими пользователями, показывая им
разные циферки на их мониторах. Хочет Вася передать Пете 10 биткойнов -
Харо нарисует у Пети баланс на 10 единиц больше чем было, а Васе на 10 единиц
меньше. И вовсе не факт, что у Харо есть эти 10 биткойнов в принципе.

Чем это лучше обычных банков-то? Где тут мировая финансовая революция, о
которой твердят криптоманы? Я правда не понимаю. Поэтому задаю вопросы.

[fernan]

Маленький вопрос насчет комсы в битке
Я юзаю кошель от Харо. Там при отправке комса не выставляется, все бесплатно, но транзы бегают очень быстро. Быстрее платежей с комсой из других сервисов.
Отсюда вопрос, кто за это платит?

Там у них хитрая система типа миксера:

Второй шаг включает пулинг средств на твоем кошельке. Как только средства приходят на адрес твоего кошелька мы переводим эти средства в общий пул. Таким образом никто не сможет зайти в цепочку блоков и просмотреть сумму BTC на твоем адресе или узнать, откуда ты перевел свои средства. Поскольку средства распределяются среди средств других лиц, очень сложно определить, откуда был сделан перевод полученных тобой денег.

Между клиентами они могут гонять средства моментально. Ну и вообще такие конторы стараются зачислять переводы сразу, а 6 обычных подтверждений сети ждут в фоновом режиме, чтобы не нервировать неподготовленных .

америкосы-то что в харо в таком случае забыли? Зеленые
фантики на оранжевые поменяли?

Xapo - это сервис, который выдаёт пластиковые карточки, привязанные к xapo-кошельку с биткоинами. Видимо американцам удобно или прикольно.

[amaclin]

Там у них хитрая система типа миксера:

Второй шаг включает пулинг средств на твоем кошельке. Как только средства приходят на адрес твоего кошелька мы переводим эти средства в общий пул. Таким образом никто не сможет зайти в цепочку блоков и просмотреть сумму BTC на твоем адресе или узнать, откуда ты перевел свои средства. Поскольку средства распределяются среди средств других лиц, очень сложно определить, откуда был сделан перевод полученных тобой денег.

Ну как я и сказал - все пришедшие к ним бетховены уже по сути принадлежат самому Харо
То есть свалены в общую казну как в обычном банке.
Сколько в каждый момент бетховенов в этом банке - столько же сколько сумма
циферок на мониторах у юзеров или втрое меньше - знают только они сами.
Кто-то из юзеров умирает, кто-то теряет свой логин и адрес мыла, кто-то просто
забывает про оставшуюся мелочь на кошельке - для Харо - это профит. Потому
что это уже не будет никем никогда истребовано. Плюс к этому спред между покупкой
и продажей - тоже в их пользу. Наверное, профит достаточный для того, чтобы при
выводе бетховенов из этой системы заплатить комиссию за юзера.

Я еще раз подчеркиваю - обычный по сути централизованный банк. И монетизация
понятна, и риски тоже. Как они там смогли выдрессировать своих админов так,
что те еще не "взломали изнутри" - я не знаю, но для админа взломать биткойн-банк
и замести следы проще чем в случае "обычного банка". В обычном банке цепочка переводов
и конечный бенефициар сразу будет отслежен, а в биткойн-банке? Ну я не знаю.
Удобно? Да. Дешевые и быстрые переводы? Да. Надёжно? До первого факапа.

ЗЫ. Оказывается я там уже два года зареган и у меня на счету аж 5000 сатоши есть.
Получены видимо в режиме какого-то стартового бонуса.
Только они хотят чтобы я свой телефон подтвердил смс-кой. Тогда дадут
возможность что-то делать. А без этого даже мой адрес для депозитов
не показывают. Но мне из-за этих трех рублей не охота авторизовываться там.

[fernan]

Ну как я и сказал - все пришедшие к ним бетховены уже по сути принадлежат самому Харо

А этого никто и не скрывает. На сайте bitcoin.org на этапе выбора кошелька все его недостатки внятно проставлены. Для кошелька слабо, а для сервиса на стыке крипта-фиат на сегодняшний день они терпимы.

[amaclin]

А этого никто и не скрывает. На сайте bitcoin.org на этапе выбора кошелька
все его недостатки внятно проставлены. Для кошелька слабо, а для сервиса
на стыке крипта-фиат на сегодняшний день они терпимы.

Да понятно, что никто ничего не скрывает. От тех, кто разбирается
в вопросе разве что скроешь? Напишешь договор с мелким шрифтом -
так внимательный человек и мелкий шрифт прочитает.

Но расчет идет на невнимательного пользователя. Который знает что
"биткойн - это круто и туземун", а что реально ему предлагают за
циферки за его заплаченные деньги на его мониторе его и не беспокоит.
Он будет типа "пользоваться биткойном", ни разу не держав биткойн
"в руках" и дальше всех убеждать в прибыльности этого дела.

Я еще раз повторю - Харо-подобные централизованные сервисы просто
не могут не появляться, потому что выгоднее и для владельцев, и для юзеров.
Вы не замечаете, как криптовалюты скатываются в унылую централизацию.
Со всеми вытекающими из централизации свойствами, от которых вы так
мечтали отойти.

[fernan]

Вы не замечаете, как криптовалюты скатываются в унылую централизацию.

Может так, а может это необходимый компромисс для адаптации к более-менее массовому использованию. От имиджа непонятной штуки для гиков, пялящихся в чёрные консоли, в любом случае надо уходить.
В онлайн уже переселились многие стороны жизни среднестатистического человека, идея что туда можно переместить и деньги не кажется совсем фантастической. А крипта сейчас в принципе единственный полноценный вариант интернет-денег.

[kenobius]

Вы не замечаете, как криптовалюты скатываются в унылую централизацию.

Может так, а может это необходимый компромисс для адаптации к более-менее массовому использованию. От имиджа непонятной штуки для гиков, пялящихся в чёрные консоли, в любом случае надо уходить.
В онлайн уже переселились многие стороны жизни среднестатистического человека, идея что туда можно переместить и деньги не кажется совсем фантастической. А крипта сейчас в принципе единственный полноценный вариант интернет-денег.

Надо уходить от мракобесия и привычки когда за вас принимают решение другие. После таких компромиссов от крипты не останется ничего (децентрализация, анонимность и т.п.). Зато дельцы, оседлавшие "Адаптацию" будут говорить о новых технологиях, доступных каждому пользователю.

[fernan]

Надо уходить от мракобесия и привычки когда за вас принимают решение другие.

Это хорошо, фракция радикалов, защищающих идеалы отцов-основателей тоже нужна. Но с тем что система будет разворачиваться к рядовому юзеру лицом, а не задом, придётся мириться.