Bitcoin Forum

Преамбула:
посты maza5, мой, bitfury


Ответ bitfury:

Дилемма заключенного - отражает проблему выбора оптимального решения в условиях, когда результат зависит от взаимосвязанных решений различных действующих лиц.

Первое следствия из дилеммы - производители асиков не заинтересованы в конкуренции за покупателя через снижение цен. Если вместо заключенных рассматривать производителей асиков, а вместо сроков заключения взять цены, то дилемма демонстрирует желание и необходимость производителей асиков вступать в сговор на рынке для достижения наиболее эффективного для каждого из них результата, вместо того, чтобы конкурировать между собой.
Вспомним совместное фото кнс, бабочек и авалона....:)

Второе - рациональные решения могут привести к нерациональному результату. Дилемма показывает - рациональное поведение на микроуровне ведет к нерациональному результату на макроуровне.

Переход от гпу к асикам казался правильным и рациональным решением (да и технология готова), сулящая большую выгоду нам...
Но купив асики мы сами подняли сложность, что прямо пропорционально уровню наших доходов.

А вот и прозрение:

Резюмирую:)
Сможем ли мы все, осознав, как лично всем нам вредит рост сложности, остановится?!
Давайте увеличим период получения чистой прибыли  ::)
Ждем новый 28нм, тормозим рост сложности, получаем прибыль  ;)

На текущем этапе ситуация такова, что вместо конкуренции производителям выгоднее майнить самим, а когда оборудование приближается к границе самоокупаемости, продавать его или высылать по предзаказам. Но в перспективе всё идет к тому, что майнить биток будут сами производители и крупные датацентры. К чему это в итоге может привести, судить не берусь...

Нет, разве что только поставить крест на майнинге...

Выдвигать лозунги легко, с осуществлением их на практике значительно сложнее. Не вижу ни одного способа сделать это, не забив на майнинг.

Утопия.

БггГ))) Хомяки решили бунт устроить, будто от них что-то зависит  ;D

+100500

P.S. Проголосовал "я уже не майнер". Хотя асик стоит и работает, но как только пойму, что "все бесполезно" выключу его, ну либо если кто купит:

http://www.avito.ru/kazan/oborudovanie_dlya_biznesa/bitfury_asic_480_ghashes_metabank_asik_bitcoin_219743902

Так что..ну нах эти игры с господами битфури и прочими. Всегда в проигрыше будешь.

Проголосовал за "НЕТ", но я тоже уже пару месяцев как не майнер. Надоели "гонки по вертикали" + не вижу вменяемой перспективы для инвестиций в майнинг, поэтому вернул деньги в более прибыльный  и предсказуемый сектор.

 :)От тебя тоже зависит рост сложности... Прикинь:)
Вдруг тебе захочется сменить свой игрушечный асик, на реальный. Или тебе его подадут добрые люди...

С майнерами я больше ничего общего не имею, так что свои фантазии оставьте при себе.

Если вот этот http://www.xakep.ru/post/59509/default.asp (http://www.xakep.ru/post/59509/default.asp) хомяк устроит - мало ни кому не покажется. :'(

На бирже своя "кухня"

Дополню свой ответ вам тут, о "периоде окупаемости" тут просто все:)
Период окупаемости на прямую зависит от развития орудия производства манинга и как следствие роста сложности сети
Орудия производства манинга:)
GPU
FPGA
ASIC
Какой период окупаемости был у GPU и FPGA, а у первых авалонов...:)
После выпуска авалонов, началось стремительное развитие орудий производства манинга (асиков)
Сколько на сегодняшний день производителей асиков 8-9, что будет когда они выпустят свою продукцию в свет:)

Вот и славненько:) Какие фантазии :o Я же чисто гипотетически...
Вероятность всегда есть:)

И чё он такого может сделать? Подумайте и поймёте, что ровным счетом ни-че-го.


toms13, да ладно, не нужно ничего дополнять, всё и так предельно ясно. В своём посте (https://bitcointalk.org/index.php?topic=308480.msg3325220#msg3325220) я основывался на периоде июль-август. Майнинг сейчас уже находится в такой ситуации, когда выгоду могут получать только производители и в меньшей мере "денежные мешки". Рядовому майнеру в этой "пищевой цепочке" уже не место.

Это рынок, останутся только сильнейшие..
Просто посмотрите  какая гонка в любом секторе электроники, Сони, Самсунг...кому сейчас там легко.. ;D
А зачем останавливать рост сложности?? Кто то ведь сильно кричал что это делает сеть более сильнее и устойчивой  ::) и приход асиков это хорошо

А что, сейчас есть асики которые окупаются? Окупились бы только метабанковские, если бы их отгрузили в срок (август, тк чипы получились) и без потери 20% мощности.

Сейчас прибыль будут получать только производители чипов(именно чипов а не железа).

Нет. Рост сложности это залог выживания и улучшения качества работы сети. А проблемы майнеров, вообще малозначительное явление, если не произойдет внезапной централизации. На предзаказах 2012-2013 большая часть потенциальных покупателей набила шишек изрядно, и я считаю что многие из таких побитых теперь не решаться на инвестиции без очень соблазнительной прибыли. На это попадают производители чипов и асиков, им фактически заново цикл продаж придется выстраивать - искать спрос среди тех, кто ранее не ввязывался в авантюрный майнинг. Предполагаю что в долларовом исчислении этот спрос будет очень ограничен... так что ближайшие 2013-2014 асики будут со скрипом распродаваться даже со склада, по крайней мере те что не сулят 100% прибыли за два месяца эксплуатации. Что-то производители будут вынуждены запустить самостоятельно изрядные мощности, для покрытия расходов (временная централизация неминуема). Но пресловутые десятки Пх им запустить просто не получиться, а значит банкротства неизбежны (как и распродажи старья по бросовым ценам). Хорошие продажи мог-бы получить производитель с безупречной репутацией, но похоже таких не будет.
Сейчас ещё вырываться может вперед тот производитель, что сделает решение для людей за пределами сообщества Биткоин: чтобы в веб-морде не адрес пула нужно было забивать, а номер пластиковой карты VISA/MC для получения дохода в фиате. Ну или хотя-бы USB-стики недорогие, что сами оплачивают счета сотовых телефонов. Тогда продавать девайсы можно будет гораздо более широкой аудитории, и несколько дороже. Конечно есть ещё ряд фокусов, способных дать фору при продажах, но не столь действенных.

С точки зрения идейного майнинга -ничего, а с точки заработка - стандартный пример 30% вкладчиков идут в банк и посят отдать ИХ деньги. Все прекрасно знают,что будет с этим банком. Теперь как считаете какой курс станет если этот гипотетический хомяк сделает так же? Мало того что он соберет ВСЕ деньги из оборота или почти все (проблема только технически). Теперь посмотрим дальше - производители примерно ориентированы на текущий курс и естественно закладывали стоимость устройств с прибылью, и наверняка уже вложились в производство фиатом, а получить могут сильно похудевшие хеши, мне кажется это будет для них небоььшая печалька. :o
Но это так, фантазии...

Вот именно, фантазии.
Я ведь предлагал вам подумать, что произойдёт при попытке слива крупной суммы BTC... Итог будет таков - продажа по невыгодно низкому курсу. Вопрос - зачем ему это? Ответ - действительно, незачем, поэтому ничего такого он и не будет делать. Ч.Т.Д.

Не все выдерживают конкуренции, это нормально. Майнинг биткойна вышел на профессиональный уровень, с поляны уходят не выдержавшие гонку вооружений. Вместо того, чтобы проанализировать и подумать, где была допущена ошибка, ты со словами «надоели» и «не вижу вменяемой перспективы» обвиняешь кого-то кроме себя, хлопаешь дверью, якобы от этого кто-то проиграет.

На самом деле же за этим скрывается банальное плохое бизнес-видение. Быть в майнинге и уйти из него при росте экономики — это 100% проигрыш, разве что исключение составляет случай, если ты как хомяк набил за щеку пару сотен монет и оставил их до лучших времён. Если ещё и слил на фиат — вообще прогрыш.

Биткойн от развития инфраструктуры только в плюсе.

Недавно Битфури упоминал о инвесторе который должен "накачать" курс. Зачем??
возможно что бы делать то что было 02.10.2013  Т.е. гонят курс, при хорошем стакане на покупку и имея какой то чих вокруг битка делается быстрый слив битка, но тут же возвращают курс на место...Обьем слитых монет шикарный. И волки сыти и овцы целы..

Просто не нужно сливать деньги по не выгодному курсу, а поднимать планку выше и выше! Тогда будет выгодно всем, а кому-то и сверхвыгодно....

Я никого не обвиняю и дверью не хлопаю, не надо придумывать.
Анализировать - это то, чем я постоянно занимаюсь и никаких ошибок с моей стороны нет. А ошибка - это думать как ты и участвовать в этой постоянной гонке, вкидывая всё больше и больше денег с единственной целью остаться на плаву. Наверное, ты еще не созрел до понимания того, что у тебя есть только шанс либо зафиксировать убыток, либо впарить своё железо лоху, в лучшем случае вернув свои вложения с небольшой прибылью, а зарабатывают на тебе совсем другие люди.
Если для тебя это хобби или "идейный" процесс - ничего не имею против, только к бизнесу это не имеет никакого отношения.
Я предпочитаю зарабатывать деньги немного другим способом, не в качестве хомяка, которого безбожно стригут, а он никак не может ни понять этого, ни повлиять на сам процесс...

У меня есть 100500 аргументов, но я вижу, что приводить их смысла нет, т.к. ты рассуждаешь о вещах в отрыве от реальности, а спорить и что-то доказывать у меня желания нет.
Удачи в идейном майнинге битка. ;D

Почему идейный? Инвестиции в майнинг оказываются весьма привлекательными даже в пессимистичном случае.

Я оцениваю пришелдший асик Метабанка на 1 октября как годную инвестицию, ведь он до НГ (за 3 месяца) отбивается в биткойнах, а при некотором фэйле конкурентов поставщиков, то и раньше. В любом случае, это хорошее вложение денег, в наихудщем раскладе потери минимальны, 10-30% в зависимости от невезения.

Возможно, что в биткойн экономике это не лучшая идея делать рискованные вложения, но для рублёво-долларовой экономики — это однозначно выгодное вложение. Даже если в биткойнах профита не будет или он будет очень маленький, в рублях заработают абсолютно все.

Поэтому я бы не говорил слово «стричь», майнерский бизнес куда менее рискованный, чем, например, сдача в аренду серверов или предоставление услуг виртуального хостинга.

1) одно дело когда у тебя десяток битков, которых можно быстро продать..а другое дело когда их много.
2) У инвестора может не хватить денег что бы у вас долго скупать битки  ;) т.е. держать курс на рост
Хотя инвестор задает только импульс к росту, дальше в игру вступают хомяки, которые и держат курс...

Мне кажется, что интуитивно ты биткойн мыслишь категориями пирамиды или МММ, где цель — побыстрее слить, зафиксироваться. Нету стратегического видения с горизонтом хотябы до начала 2020-х, т. е. эпохи уполовинивания майнинга до 6.25.

Если в 2011 году инвестиции были простые (тысяча долларов на несколько видеокарт), горизонт можно было задавать в 5-6 месяцев, то сейчас уже такого нет. Рынок повзрослел, пришли другого порядка инвестора с более дальним прогнозированием по срокам.

Сравни это с интернетом. В 1999 можно было сделать сайт-поделку и выстрелить миллионным бизнесом. Сейчас уже вход в интернет-бизнес на таком базисе просто исключен.

Извините конечно, но речь идет не о крупной сумме, а о 7000000 бтц. Какой курс при таком раскладе нафиг, эта сумма в несколько раз больше чем то что есть на всех биржах вместе взятых. Курс станет 0, опять же, если это будет нужно. И при этом у него еще останется бтц и будет куча денег чтобы скупить все остальное оставшееся, и в придачу все что сейчас продается за битки.

По поводу хомяков, которых стригут - не все в 2010 покупали питцу. И вообще нормальный хомяк - умное животное:-)
P.S. На этом завершу,т.к. не вижу смысла... а битфури что то знает наверное...

Я вижу сегодняшний сектор применения битка..пока преобладают спекулятивные биржы ))
Сегодняшние инвесторы пришли что бы получить прибыль, каким способом и за счет кого  это достигается многие уже догадались  ;)

_{а вы забыли как в 2011 биток рухнул с 32 бакса до 2-х. Много тогда  инвесторов  осталось))??  
Весна 2013 курс 260...те же качели. Инвесторы приходя получают прибыль и уходят если они не видят перспективы прибыли.
предположим курс просядет до 10 баксов, вы думаете что долго будут инвесторы играться с битков.
Покажите реальный сектор экономики где нужен дорогой биток и чем его так ценность ))
да я считаю, что биток грамотная пирамида, где вновь пришедший игрок  расплачивается за затраты предыдущего.
сегодня уже в одном из постов выкладывали вот это http://www.xakep.ru/post/59509/default.asp .. И я считаю, что многие те монеты уже мертвые , т.е в те времена кто то намайнил от нечего делать и тупо забыл про ту затею.
Теперь задам вам встречный вопрос, ты майнишь с 2010 за год насобирал достаточно монет. Прошел год ты ждешь, второй, ждешь..вот в 2013 курс был 260$   ты бы не слил бы запасы своих битков?? Поделись своей стратегией ведения??
Что вы  ожидаете получить от битка??}

Замечены проблески сознания...
Если не будет профита в битках, то зачем вся эта возня с майнингом? Подсказать ответ или сам додумаешься?

Это зависит от того, когда ты его получил. Расскажи свои оптимистические расчёты тем, кто получил в 20-х числах сентября.
И о каких таких 3-х месяцах окупаемости идет речь? Расчёт плиз, или я расцениваю это как балабольство.

Если ты платишь за электричество, то майнинг при текущем раскладе для тебя всегда будет убыточен, а если не платишь, то... это уже из другой оперы.

Извини, может мой вопрос прозвучит несколько трезвительно, но ты вообще думаешь что пишешь?!

По твоему асики - это в любом случае выгодное вложение, даже если убытки до 30%. Тут как минимум конфликт полушарий...

 ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=yesyhQkYrQM

Я даже не стал цитировать этот фрагмент, т.к. и так с трудом понимаю логику pianist, как впрочем и всех "идейных"...

Я пишу про 1 октября! Т. е. я бы на 1 октября однозначно бы взял асиков Метабанка по цене 70 тысяч рублей, только глупо брать 1-2 асика (я купил один, о чем жалею), разумно проинвестировать как минимум на 3-4 миллиона, т. е. в мощность около 5 Тх. Эти вложения скорее всего отобьются за год с плюсом 30-40% за год, что выглядит очень привлекательной инвестицией.

Риски не отбить в биткойнах (т. е. проинвестировать в биткойны окажется выгоднее) — есть, но они не очень большие. Основные майнеры старого поколения испугались роста сложности и не вкладываются в майнинг.

Майнеры старого поколения научились уже считать. За  последний год - торговля на бирже приносит куда больше дохода чем майнинг., так как оборачиваемость средств за тот же период  на бирже на порядок выше.Риски?? так  сегодня при майнинге на асике  их еще больше. и вы в течении окупаемости изделия замораживаете свои средства..

 https://bitcointalk.org/index.php?topic=308480.msg3324006#msg3324006

Что за тупые треды =) Дилемма заключенного очень хорошо все описывает. Майнеры не могут объединиться принципиально, потому что суть их работы - отжать BTC у других майнеров путем повышения мощности, ибо суммарный доход - величина постоянная.

Единственная верная стратегия майнера - действовать только в своих интересах. Выключить фермы - это действие явно в интересах других майнеров, по этому это утопия.

да уж, такие пианисты просто находка для битфури и Ко, его стригут, а он пищит от восторга  ;D

Мда... резюмируя, можно сказать только одно - в данном конкретном случае bitfury прав на все 100%.
Изначально создание этой темы как " bitfury - вызов сообществу!" - бред.
Как bitfury и ему подобные скажут, так и будет. Хомячков стригли, стригут и будут стричь. По большому счёту вы ему(им) уже просто не нужны - "мавр сделал своё дело - мавр может уйти". Смиритесь с этим фактом и майните за идею или забудьте вообще про майнинг.
Аминь.

Можешь расшифровать свой посыл? Я не пойму, вот вообще. Что плохого сделал Битфури? Чип спроектировал, продает по какой хочет цене. Биткойн в плюсе как платформа, так как повышена кардинально надёжность.

Вместо того, чтобы беситься, лучше бы "обозлился" в положительном смысле, спроектировал бы чип на 28нм и жмущий порядка тх, выбросил бы на рынок. Заработал бы.

Ну а где я говорил, что он сделал что-то плохое?
Он спроектировал чип - респект ему, я это уже неоднократно говорил и не только на этом форуме.
Продает по какой хочет цене - да флаг в руки, я же не против. Только есть один момент - он тут очень много говорил о идейности, а поступает как базарный торгаш, пытающийся втридорога впарить свой чип и убеждающий, что это не у него цена неадекватная, а майнеры считают неправильно.
Понятное дело, что чипы не разлетаются как горячие пирожки, поэтому в ход идёт СЕКС.ио с "мутными" условиями и т.д. Хотя конечно никто никого не заставляет, не хочешь не покупай ни чипы, ни гигахэши - всё честно.
Биткойн в плюсе как платформа - да, естественно, только это попытка защитить мощностью свои капиталы, не более того. Причём сделано это на ваши же деньги и это касается не только Битфури, а всех без исключения "производителей предзаказов". Вы инвестируете - они разрабатывают - майнят - получают профит - продают вам хлам. Биткоин защищён, они в профите, вы утилизируете малоактуальное железо. Пищевая цепочка замкнулась, все довольны.

Так зачем мне беситься, где ты это вообще увидел?? Я вполне спокойно рассуждаю, просто биткоин как бизнес уже не рассматриваю, только и всего.
А по поводу "спроектировал бы чип на 28нм" - всё далеко не так просто, как может показаться на первый взгляд. Одной только соответствующей квалификации и финансирования для этого недостаточно. Да и не имеет уже смысла. Мне гораздо интереснее создание майнера под scrypt, и в этом направлении уже сравнительно давно работаю, есть кое-какие результаты. Но что-либо афишировать сейчас слишком рано, да и не факт, что когда (и если) он будет сделан, то будет продаваться. Такие дела. :)

Продавать лопаты всегда будет выгоднее, чем копать. Продавать сталь прокатную для производства лопат — выгоднее, чем продавать готовые лопаты.

Что касается мощности. Ну выбросил он на СЕКС ещё 200 тх, и что? Ну ещё 200 выбросит, ок. Больше чипов нет, сложность прекратит расти до выхода KNC или Бабочек-Монархов.

Если СЕКС.ио для тебя единственный ориентир, то мне больше нечего добавить, кроме..."блажен, кто верует"...

Нет, не могут...
т.к. для того чтобы остановить рост сложности - надо выключить мощности, т.е. перестать майнить, а если перестал майнить - то ты уже не майнер, следовательно рост сложности могут остановить только немайнеры, а майнеры могут только поднимать рост сложности...

+100500

 :D :D :D

ASIC надо было продавать еще дороже - почти по тем-же ценам как и GPU в пересчете на MH/s.

Ну и на нормальных инвесторов выходить, готовых вкладываться на годы под небольшой процент - халявщики
и пирамидчики только мешают уже битку развиваться как валюте...


PS  GPU-шников зря с хвоста срубили

PPS  цену надо определять на аукционах, регулируя скоростью продажи.

Не выйдет. Сработает та же дилемма заключенного (в соседней теме упоминалась давеча): не смгут производители договориться.

а зачем договариваться?

У кого мозгов нет - тот пусть работает без прибыли, делов-то.


Нужны же не чипы, а прибыль.   Есть оптимальная цена, при которой эта прибыль максимальна...

Поясню. "регулируя скорость продажи" - значит искуственно создавая дефицит. Найдется кто нибудь, кто по тем или иным причинам захочет продавать сегодня сколько есть по цене чуть ниже. И никакие предварительные договоренности не помогут: "нам NRE нужно отбивать, а не регулировать рынок!"

А чего они продадут, если у них еще ничего нет?..

А когда у конкурентов появиться что-то в наличии - резко сменить ценовую политику и продавать очень дешево,
так что конкуренты в трубу вылетят все равно...


PS  еще задачка на оптимизацию скорости роста сложности - часть майнеров можно использовать перед продажами,
потом продать...

Предзаказ продадут. Предзаказ (сказка) походу самый ходовой товар, намного более ходовой, чем железо.
Видел как они там по предзаказам уже цены посбивали друг другу ? :-) Прямо торжество покупателей, продавцы в панике :-))))
Но есть один ньюанс как говориться ;-)

bitfury, в соседней теме(bitbonanza) даташит чипов выложили.
Ты же нам недавно писал, что фабрика считает 1.1V нормальным вольтажом для 55нм чипов, и что температура около 100°С рабочая  ;)

В даташите присутствуют неточности ;-) Самая точная информация всегда где ?

раз вольтможенные девайсы не сгорели у владельцев, то значит 1.1V подходит для чипов :)

Фан, я удивлен. Как ты набрел на такие грамотные размышления, закодировался чтоль?!  ;D

Я вот собирался пованговать, что "временная" централизация, которая случится из-за отсутствия спроса на чипы, приведёт в итоге к краху биткойна и взлёту PoW+PoS валют. Но потом посмотрел на идейных и понял что нет, хитрожопые производители майнеров всегда найдут, кому толкнуть своё барахло.

Ты серьезно считаешь, что майнеры имеют хоть какое-то влияние на будущее биткойна? Это же обслуживающий персонал.

Майнеры - нет. А если производители с горя начнут майнить сами и ненароком сосредоточат большую часть мощности в руках нескольких человек/компаний, то всем пользователям биткойна придётся призадуматься.

О чём? И почему производители начнут майнить? Я тупой, не вижу для них ни смысла это делать, ни возможности — они столько майнилов выпускают, что надо сразу электростанцию и ДЦ строить.

если производители асиков будут активно майнить, вытеснив тем самым всех обычных майнеров, то продавать биток они будут токо производителям асиков, тобиш себе и себе подобным. зачем им это надо, кто обьяснит?

С горя. Потому что расходы на производство отбить как-то надо, а чипы нахрен никому не сдались. Жареный кот вон майнит и не жалуется. Что Битфури мешает так же сделать?

А задуматься придётся о том, что контроль над сетью может внезапно оказаться в руках этих самых крупных майнеров.

Проснитесь! Он уже так делает.

Ну делает, и что?

Меня в этой истории напрягает лишь то, что на том же cex.io мощности не продает на другие пулы.

Ну и конкуренции здравой нету по чипам, отсюда и нездоровая политика ценовая, как Газпром прямо...

Предзаказы - это что-то вроде фьючерсов - на цену "здесь и сейчас" влияет слабо...

сейчас можно заказать ноябрскую поставку KNC майнера, ~$9 за гигахеш/с выходит...
Hashfast, и butterfly, и AVALON 2 ожидаются в ноябре.
Coincraft и ASICMiner2 в декабре
Cointerra в январе
Blackarrow в феврале.

С конкуренцией всё нормально.
В фервале 2014 цена будет <$2 за гигахеш. Любой новичок сможет купить себе пару сотен гигахешей за недорого с хорошим W/Gh

Цекс-же гарантированные мощности поставляет - он тесно с пулом сплетен... А что мешает другим пулам и биржам это делать ? Вот метабанку идея например понравилась - собираются сделать и запустить... Думаю как раз биржам хеши контролировать и логично - через них и так МНОГО транзакций идет (я про политический контроль)...  А майнерам как раз логично под своими любимыми биржами гигахеши и скупать...


Ну тут уж не надо - конкуренции - валом.

2 fsb4000 - о - вот уже написал - точно - все смогут купить дешевые гигахеши, при их себестоимости в $0.6 / GH/s :-) То есть на 1 купленный GH/s ставится еще 2 GH/s у конторы, которая вам этот гигахеш продала ;-)

Вы это о себе, в том числе?

Жаль, последние симпатии растаяли...

у bitbonanza раньше в теме был такой вариант по чипам: $6.6 за чип($2.2 за гигахеш), поставка
1/3 чипов в январе 2014, 1/3 чипов в феврале 2014, 1/3 чипов в марте 2014.
(надеюсь я правильно запомнил месяцы :) )
Потом bitbonanza удалил такой вариант. видимо ещё не время для этого предложения  ;) Так что я думаю Битфури готов на ближайшие полгода точно ко всему...

А вообще у всех покупателей одни и теже проблемы. Так же как и у производителей асиков. C KNC сейчас некоторые форумчане, кто ещё не получил асики требуют компенсацию по 1.5BTC за день просрочки(у нас в разделе мы хоть фиксировано ~15-20%(сколько не хватает по хешрейту) просим у метабанка/битфури, а там вообще на счётчик ставят  :))
Но я всё же надеюсь метабанк/Битфури дадут мощностей на ~3BTC, а не по 20gh/s в феврале 2014 за одно заказанное устройство :) Посмотрим как будет. Если бы все были как Andrey, то даже обещаний о компенсации мы бы не услышали 8)

У нас больше себестоимость, это про коинтерру и хешфаст, если следили :-)) И это в готовом устройстве, а не чипе.


А почему только на ближайшие полгода ? Обижаете, Битфури как пионер - всегда готов ;-)


Требуют и дали - разные вещи... Не следует их путать... ;-) Дать могут не то что требуют и не туда ;-))) Рад, что обещания вас греют, чего не сделаешь, чтобы сделать другому человеку приятно ;-)

Ну а я о чём? А отдельные идейные майнеры мне не верят. Эх, чую потонет биток скоро. Неспроста пипки поднялись в цене.

Теперь ясно одно - ты на голову прочно контуженный :-) На всю :-)))) Хотя с большего это было ясно и раньше :-)

Важно что это твое личное [ЦЕНЗУРА] не нужное мнение опирается на неопровержимые факты и доказательства. Но еще важнее что это написал именно ты. Тебя за язык никто ни разу не тянул - ты сам все разбалтываешь как школьник.

Дык если я что-то рассказываю - это потому что в этом нет никакого секрета :-) И еще момент - чем меньше секретов - тем жить проще - мотай на ус :-))) А то у тебя все секретное - начиная с твоего предзаказа с какими-то непонятными никому косяками :-)) Джо, Тебе твоя секретность хоть один биткоин дополнительный принесла ??

Далее - какие-то непонятные разоблачения в том, в чем изначально секрета не было - как то что мы майним например :-)))) А в итоге на каждом углу нас как-бы разоблачают, что - ааа - они оказывается майнят! Просто ты например один из ярких представителей такого типа людей, которые себе что-то совершенно свое выдумывают, а потом, слазя с кактуса, обнаруживают что это был не ежик... (это из анекдота про кактус и ежика)

Причем, что еще характерно - это некоторая маниакальность - а именно - любые попытки переубедить не работают.... короче говоря, контрпродуктивно с тобой разговаривать - все равно боюсь поймешь как-то по-своему и неправильно...

Понимаю, что в первоисточнике шла речь о резервировании мощностей с целью предоставления отказоустойчивости (в том числе), но все же напоминаю, что :-) и :-)))) являются любимыми синтаксическими конструкциями вот этого гражданина:

http://www.stihi.ru/photos/sergeymavrodi.jpg

Не стоит так палиться.  :D

БФ, если споришь с идиотом, удостоверься что он не делает то же самое.

Оправдываешься. Это хорошо.

А вот и доказательство (я говорил что кроме шкурной личной выгоды ты ничего более не распознаешь). Скорее поспеши оправдаться.

Разоблачают? А чего разоблачать кидал, которые майнят (ты сам это сказал только что) мощностями тогда как майнерам они недодали гигахэши? Bitfury, ты с башкой совсем не дружишь.

Контрпродуктивно для тебя - это когда общение пойдет так как тебе нужно. А ты, похоже, продуктивность распознаешь только когда происходит удовлетворение твоих шкурных потребностей, причем, похоже, только в деньгах. Я действую в совершенной иной плоскости. Вы поступили омерзительно и обозначили своим поступком кто вы такие на самом деле. Далее с вами нужно обращаться только так как вы того заслуживаете.

ps: Не злите майнеров, а то мало ли, вдруг к метабанку в офис органы с проверкой придут, например...

Ответ понял - биткоин дополнительный не принесла, но это не главное, прости забыл. Так что тебе секретность твоя принесла ?? Крепкий сон ?? Или чувства своей охренительной важности ?? Что ? Возможность гадить дистанционно ? ;-)


А причем мощности метабанковского предзаказа к мощностям, которые к нему не относятся ? Это как раз ты с башкой плохо дружишь - если-бы мы чипы не добавляли к предзаказу, то биткоинов-бы заработали больше и собрали-бы их раньше, положив на их сборку денег больше, чем в предзаказе было под них запланировано. Зря получается это затевали и старались отгрузить раньше - ведь метабанк мог и с сентябрських собрать, так неспешненько. Вот сейчас смотрю - для тебя например - эффект нулевой. Хотя - как уже говорили - форум это не показательно - думаю те, кому коробки были нужны усилия заценили.


В какой именно плоскости, можно уточнить ? ;-) Она никак не связана с перемещением дерьма ? ;-)


В этом как раз сила твоя видна издалека - нагадить :-)))) Причем на нычку нагадить - например выложить разговор телефонный :-)))
Силен ты, силен... страшно аж :)))) Причем скажу даже чем страшно - твоей непредсказуемостью и желанием насрать в вентилятор :-))) Как доказали разрушители мифов - в дерьме будут все ;-))))

2 Balthazar - а чего смайлы нельзя ??? У меня искренне исключительно позитивные эмоции :-))))

До чего на нашего соседа Буншу похож )))

Уважаемый, объясните, почему приведение в качестве доказательства несоблюдения хотя бы и устных договоренностей звукозапись этих обещаний производителя является 'нагадить'?

И еще вопрос, риторический, есть ли какая нибудь разница в самостоятельном майнинге и в предоставлении приоритетной очереди в выдаче оборудованию другому майнеру, например за какое то вознаграждение (ведь это может быть не обязательно денежное)?

Я же писал в треде что месяц контакта с ASICMINER дало мне +50% к инвестициям. А контакт с вами обошелся мне потерей времени и средств. Ни я, ни инвесторы разу больше не будем связываться ни с тобой ни с метабанком. Один из уважаемых и умных людей (тоже хотел инвестировать), как только метабанк в мае заявил что договора не будет, сказал что эти ребята если и вам что-то дадут, то только не умереть с голоду и связываться с этой "кухней" не стоит. И он оказался прав.

Бабушке своей рассказывай эти сказки. Мы помним и про ghash.io в августе и про уставшего работника метабанка. Как там было на самом деле - мы вряд ли узнаем. А ты попытаешься навязать ход истории, который выгоден тебе и метабанку. Это обыденная дешевая попытка которой не пренебрегают такие как ты. Но это все мы знаем и учитываем. Как бы там не обстояли дела на самом деле - все это в совокупности исключительно ваши проблемы.



А я в треде с предзаказом все спрашивал пользователя Andrey:

Теперь вижу что вас уже двое. Кто там еще среди вас? Вы, аккуратнее там, ребята, не обмажтесь ненароком пока жонглируете этими сущностями, а то вонять от вас еще долго будет. Впрочем похоже что вы уже...

ps: да, bitfury, существуют в природе способы как устроить неприятности метабанку, ну а для тебя сделать это еще проще, ибо ты - физ. лицо

Харош засирать форум своим гневом, возьми и сделай неприятность и для метабанка и для битфури, а мы посмотрим кто герой в блестящих доспехах.
ЗЫ. В гинтернете все герои, ну хоть кто-то ответьте за свои слова!

Я имею в виду невероятную визуальную похожесть стиля сообщений.

А вообще, эмоции - это рудимент со времен нижних ступеней эволюции приматов, так же как и копчик или следы волосяного покрова на коже.

Уж и не думал, что рудимент... Без эмоций было-бы скучнее жить :-) По поводу стиля - посмотрел - хз - думаю этот стиль называется - поток сознания :-))) Думаю с большего от того, что времени нет слишком долго писать, как думается - так и пишется :-)

Эмоции - это основной движущий механизм саморазрушения цивилизации. В этом плане человек даже хуже низших приматов, потому как у них базовый набор эмоций является не более чем воплощением личных "шкурных" интересов, в случае же человека эмоции относительно самостоятельны и возведены в один ранг с этими интересами. ::)

Посему, до тех пор пока человечество не научится ставить логику (истинный продукт эволюции) выше эмоций, оно будет обречено вечно проходить циклы созидания-разрушения.

И что с того что вы посмотрите? Может мне еще станцевать для Вашего Величества?

Причем тут твои инвестиции ? ты тут не ради денег, а ради того, чтобы мозг повыносить - из того что я понял - если-бы и заработал -70%, но при этом все буковки писанины соблюдены - был-бы счастлив. Я спросил, что тебе принесла секретность ? Почему ты не явился вопрос свой решать, хотя-бы голосом ? Что в твоем голосе такого секретного ?

Насчет потери времени - согласен - НО - обоюдные потери, ты привел тоже к значительному расходу времени. А по поводу средств - не понятно - если предзаказа не было - то ты ничего и не должен был потерять ??? или ты подсчитал свою ожидаемую прибыль, как СВОИ средства ???


А ты пытаешься навязать ход истории, который выгоден тебе и не имеет ничего общего с действительностью :-))) Это обыденная дешевая попытка, которой не пренебрегают такие как ты. Но это все мы знаем и учитываем. Как бы там не обстояли дела на самом деле - все это в совокупности исключительно ваши проблемы.


Подозреваю что нас много, большинство просто молчит... Но вообще говоря, потому как ты роешь вдоль и поперек форум, я подозреваю, что ты как раз помешался гадить метабанку до упора.


Во во - это даже сделать проще простого - можешь просто приехать и пообщаться с нами. Можешь с собой взять друзей и пару глоков в подмогу.
Ну если сильно не понравлюсь вам - вальнете и делов-то - отойду в мир иной, и как ты выражаешься - шкурные интересы меня уже заботить не будут хоть :-))) Вам-же не впервой гадить, как я понял.

Потому что я по звукозаписи услышал голос, но не мог идентифицировать ни контекст этой записи ни дату, и соответственно смысл, довольно разное если это говорилось до теста чипа, после теста чипа, и на каких условиях был взнос. А запись подавалась Wi-Fu исключительно с целью обгадить метабанк. Плюс - нормальный-бы человек СНАЧАЛА решил вопрос с метабанком. Мне до сих пор не понятно почему он прячется-то.


Я вопроса не понял. О каком самостоятельном майнинге речь ?

Назвался груздем ...

Ты слишком просто хочешь получить ответы.


Возможно.

Будь хотя бы внимательнее.

Вы - это то самое большинство о котором кругом все пишут обозначая как 95% ? А то все пишут абстрактно а полноценные реальные живые экземпляры не встречал...


Тебя "вальнет" кто-нибудь такой же как ты из твоего окружения ряди своего интереса. Конкретно мне ты совсем не интересен и не нужен.

Навеяло:

Топик не умер однако… :)Есть дискуссия.

Парни хочу обратить ваше внимание, что топик то о битфурыче, его способе продвижения своего продукта. Вызов то, на мой взгляд в том, что человек заведомо зная, что  сейчас его продукт никакой выгоды, а только убытки принесет людям купившим его, с завидной упорностью продолжает продвигать его в массы. Убеждая нас с помощью своих дистрибьюторов в обратном. Много людей купило его майнеры за 20к, а чипы за 30-у. Да и сейчас по 20-25 много покупают…

Не в коем случая я не призывал некого бороться с ветреными мельницами. :) Не призываю вас выключить свои устройства и таким способом остановить рост сложности. Это утопия ;D

Я о другом...
Ведь все осознают, как рост сложности вредит его личной выгоде. А битфурыч дальше гнет свое. Остановится - это не поддаться на красивые, "идейные" посты битфурыча и его дистрибьюторов. Не купить большое говно в красивой упаковке. Чем больше битфурыч тратит времени на свои рассуждения (его пост о том распаивать или нет чипы), тем лучше для нас. В минусе он по любому не останется. Но пока он распаяет их, пусть даже платы для 2,5Th устройств готовы, а есть ли вся комплектация в наличии. Опять же время на монтаж и запуск. Рост сложности замедлится, кнс устройства в процессе доставки. Этот период времени позволит кому-то увеличить получения прибыли, а кому-то ускорить срок окупаемости своих устройств. Речь идет о личной выгоде каждого (не зря пост викуса процитировал).

Ждем новый 28нм. Смотрим какие устройства планируются к выпуску на его основе
http://bitcoinminingcenter.com/products (http://bitcoinminingcenter.com/products) - X4 G2 2 TH/S, цена 4970$
http://www.blackarrowsoftware.com/store/prospero-x-3.html (http://www.blackarrowsoftware.com/store/prospero-x-3.html) - Prospero X-3 (2000Ghash/second), цена 4,499$
Доставка: This product will be available on 24/02/2014

Это из списка, что разместил битфурыч в соседней ветке. Гляньте его весь - это интересно.
Зима-весна 2014 обещает быть теплой. :)

Я придерживаюсь такого же мнения, как bee7. Скорее всего так дальше и будет.


to bitfury
Зачем тебе собирать деньги на предзаказ чипа на 28нм весной?! Делай на 14нм новый чип. Как говорит интел после перехода на 7нм техпроцесс, нужно будет искать замену кремнию. Возможно это и есть потолок существующих технологий на сегодняшний день.

Честно не знаю, что больше меня удивляет твой талант инженера или то, как ты продвигаешь свой продукта в массы.

to Wi-Fu
Отношения битфурыча с МБ не однозначны. Порой посты битфурыча только вредят им. Я когда бучу поднял после поста битфурыча (уж очень меня взбесило его вранье в мой адрес, а также отношение к нам), у МБ тоже подход к клиентам конечно своеобразный, но однозначно не такой циничный, как у битфурыча. Перезвонил мне Рустам, мы поговорили, я понял, что погорячился. Нельзя по единичным постам битфурыча судить  его партнеров. Компенсацию получат все. Нужно конечно время для этого. Так, что после драки кулаками не машут.


И на последок http://www.youtube.com/watch?v=Dw45CQewCLY (http://www.youtube.com/watch?v=Dw45CQewCLY)  :)

- опять прикидываешься? Ты же сам угрожал ему (Wi-Fu) и затем HappyS принудительным рефандом:
- на тот момент (01.09.13) ещё была надежда на "раннюю" отгрузку Мета-асиков и положительный ROI, и принудительный рефанд не понравился бы заказчикам Wi-Fu.  То, что он не поддался на твой шантаж и не раскрыл свой номер заказа, позволило его заказчикам убедиться в "скорости" отгрузок Матабанка, равно как и "соблюдении" Метабанком очерёдности. И затем, когда ROI стал <1, принять уже осознанное решение о рефанде.

Вот - насчет буков и договора понял...


В этом есть что-то плохое ?


Понятно.


Мы - это думаю те кто читают а не пишут, потому что им мараться в это нет охоты.


В моем окружении приличные люди. Насчет твоего интереса - складывается мысль нехорошая, что вас там целая группа по форуму работала исключительно против метабанка, что вы именно искали его косяки и уязвимые места, чтобы нагадить. С тем-же рефундом частичным именно удачно придумали, да и звучало оно как - ЭВРИКА, потому что подсчитали, что именно в таком случае у него денег не будет его оплатить, потому что только в случае полного рефунда устройство можно перепродать. И ? Хорошо поработали думаешь ? Или ничего личного ? Или думаешь что это осталось незамеченным ?

Не надо передергивать - это был ответ на предложение выпилить из очереди других заказчиков по очереди. Отмечу дату - 1 сентября - я ИСКРЕННЕ в этот момент полагал, что в течении недели все получат устройства (!). И по-моему это было-бы просто очень хорошо.

А секретность в данном случае только помешала - они могли лично все вопросы решить, вместо вони, если им конечно надо было их решить.

А давайте условно забудем о Битфури.

Июль 2013. Что на тот период  из асиков было доступно для предзаказов?? Вы бы заказали у бабушек?? И ждали бы  пока они за год отгрузят...
Рассматриваем дальше предложения,  KNC, ну так вроде ничего, правда цена не маленькая. Сделали бы заказ. Вы уверены, что бы получили вовремя асик?? не забываем, что весь товар из за бугра, гемор с доставкой и расстоможкой.(а сейчас видно что и них траблы с платами, горят , взрываются..вам бы очень понравилось получить такой асик :o.)
Далее теже грабли, сначала тестовый майниг, а  потом медленная отгрузка. Пока вы получите свой KNC, рост вас приятно удивит. Почему? Дак Асикмайнер не спит, а работает на себя.
Уверен, что всегда будет сначала тестовый майнинг разработчика,а потом медленная отгрузка, с эти нужно смириться.

А теперь вернемся к Битфури.
Срыв по срокам?? нет, все четко. как не крути и поддержка и на форуме и все рядом тут дома..
Уверен что лучших вариантов у вас нет и не было!
 Ах да ,он начал вводит мощностья, а кто бы из производителей их не вводил. возможно это и лучше что кто то раньше вырвался и это остановило других производителей . Ибо если бы все дружно вывели свои мощности на рынок в одни сроки то мало бы не показалось..

а сколько конкретно мощностей в этом году планируют ввести?

Думаю вы сильно ошибаетесь. Процесс идет и не останавливается. Посмотрите за статистикой всем известного пула. Его мощность растет и растет постоянно.
Метабанк ли или сам битфури постоянно вводят мощности. Они уже без наших покупок устройств справятся. Мы им дали стартовый толчок. Все, теперь мы, отработанный материал. Нужны только для продажи нам мощностей с биржи, причем мощностей, которые уже намайнили что то им.
Т.е. будут пытаться из мощностей выжать даже больше чем от майнинга. Не будем покупать мощности на бирже? Ну и ладно, эти мощности будут на их работать.
Поймите. Их издержки на майнинг никогда не будут равны нашим. У них гигантский запас прочности. Посмотрите расчеты битфури "по его опыту". Прикиньте сколько ему обходится стоимость гигахеша и сколько вам.
Единственный и верный вариант это "сработка" рисков централизации. О чем, в некоторых постах, и печется битфури, приводя даже цифры необходимые для вложения,чтоб влиять на курс битка. Посмотрите его темы с расчетами рисков захвата сети. Он же майнер. Переживает за свои битки.
Бывают и другие риски. Вот если они сработают у битфури и Ко. Тогда всем, кроме него, станет хорошо. К примеру, найдутся "нигеры" и сожгут дата-центр где стоят мощности пула. А мы скинемся по 5 битков с "носа майнера" на поиск таких "нигеров". Либо "зарядить" власти, чтоб остановили дата-центр. Вот в этом направлении надо думать и развивать его.
Конечно, и в этом случае, запас прочности играет большую роль, но наша массовость должна этот фактор нивелировать. Пусть нанимает доп. охрану и ставить все мощности официально. А если еще под налоги его подвести. Точно тогда поймет что такое централизация в майнинге и какие риски.

Bitfury и Метабанк, на мой взгляд, отличные ребята. Поясню почему: благодаря их труду и энтузиазму были созданы реально работающие устройства. Это грандиозно, когда проект, который зарождается в голове, переходит на бумагу, в наброски, концепции и в итоге обретает финальную реализацию. Они не корпорация, у них нет огромных ресурсов и штата первоклассных специалистов и менеджеров, известных на весь мир. Они просто группа талантливых энтузиастов, которые смогли пройди довольно трудный путь, одним из результатов которого стали белые коробочки в домах, офисах и подвалах майнеров  :) Да, не всё получилось гладко, итоговая мощность устройств Метабанка вышла процентов на 15 меньше, охлаждение чипов сделано, мягко говоря, не совсем удачно, но чёрт возьми, у них получилось! У этой команды энтузиастов получилось ! Но тут, на этой гик-пати, вырисовываются недовольные и начинают качать права, что на мой взгляд выглядит абсурдным, потому что... как они вообще сюда попали ?! Зачем эти пивные, пузатые "коммерсанты", которые вчера были таксистами, или "10 лет собирали компьютеры в эльдорадо" понесли свои деньги в столь рискованный проект, противоречащий всякому здравому смыслу? Их с самого начала должно было остановить отсутствие письменного договора и предупреждение, что устройство предназначено для технически подкованных юзеров. Эти люди во всей видимости бесконечно далеки от идей, заложенных в Bitcoin, наверняка никоим образом не принимают участие в развитие этого опенсорсного проекта, а единственной их активностью является нести своими потными ручонками деньги, ради каких-то бешеных прибылей, которые по их мнению им тут кто-то обещал. Они пришли с одной целью - быстро урвать кусок и больше никогда не возвращаться, видимо наученные горьким опытом МММ 90-х годов или ещё чем-то подобным.

Пузатые толстосумы, далекие от IT - Bitcoin пока ещё не готов для вас, вложите свои капиталы в акции Газпрома, Уралкалия, Доллары, Йены, куда угодно, но не сюда. Пока ещё здесь комфортно исключительно гикам.

2 Wi-Fu, имхо, у тебя ранняя стадия шизофрении или что-то похожее. Поясню почему я так думаю: 1) Ты жалуешься на то, что Метабанк отказался от договора, но тем не менее тогда тебя это не остановило собирать с людей деньги. С людей, которые по всей вероятности про биткоин первый раз услышали от тебя, перед тем как отдать их тебе. 2) Ты был недоволен ещё до того, как началась продажа. Т.е. ты хронически недоволен всем, чтобы тут не происходило. Я читал все твои посты, да да. 3) Была возможность хранить залоговые биткоины у себя, и в любой момент отказаться - ты этого не сделал. 4) Перед тем как пришло письмо от метабанка про воспользоваться этими биткоинами, ты опять не отстал и отдал свои средства. 5) Когда тебе, руководимому жаждой наживы (да да, ты не гик-энтузиаст, ты горе-комерс, гик бы не стал устраивать групп-бай и возиться с "инвесторами"), предлагали сделать рефанд уже после того, как стало известно, что заявленной скорости в 120 Гх/с не будет, ты тоже не согласился. 6) Ты даже отказался с двойным профитом перепродать свои предзаказы! Отсюда напрашивается вывод, что ты либо шизофреник, который не делал никакого заказа, либо просто шизофреник-мазохист, движимый неведомыми наполеоновскими заскоками про "мир прогнил", "ололо кругом шкурный интерес", "кругом рабское мышление, вы все рабы, ко-ко-ко, поселите меня в палату к ленину" etc.

Бред сумашедшого. Такое впечатление, что  Битфури отобрал у тебя квартиру, работу и все остальное..
прочитай мой пост выше. И включай мозги прежде чем такое писать

Не надо. Я же пишу что тогда уже был ASICMINER с которым сотрудничество дало результат к концу апреля. Если бы я дальше с ними сотрудничал, то к июлю увиличил бы сумму где-то в 4 раза (от инвестиции). Практика показывает что на планете есть лучше выбор. И не нужно зацикливаться и размышлять в рамках типа "а эти бомжи наши, родные, так как ночуют в нашем подъезде".
Теперь либо KNC либо ASICMINER, либо оба. А доставка и растаможка - это тоже решаемо.

Очень здравые мысли глаголит сей гражданин. Если битфурий по-хамски поступает с вами, людьми, которые сделали возможным старт его майнинг-проекта, то почему вы не можете ответить ему тем же? Пусть платит все налоги, пусть нанимает охрану и оформляет все лицензии. Сейчас всё асикостроение и корпоративный майнинг ведётся незаконными методами. У того же метабанка нет ни одного разрешения и лицензии производить такое оборудование. Там примерно с десяток разрешений надо  ;) и заниматься этим он должен как юр. лицо, а не как ИП  ;)
Также и с дата-центрами. Чтобы открыть дата-центр надо минимум 3 месяца оформлять все бумаги и ждать заключение всевозможных инспекций. Вы думаете кто-то это делает?
Нет. Вот этим и надо их пугать. Чтобы их гигахеши стоили, как наши.  Другое дело, что основной кипишь за бугром и там уже надо местным частным майнерам искать способы воздействия на зажравшихся асикопроизводителей. У нас тут только метабанк, но он пока вроде нормально работает, не жадничает сильно. На него не стоит давить.
 

А тебе стоит приложить усилия и внимательно присмотреться к деталям.

Получил устройства от метабанка 26 сентября....

punin разослал 2 батч на чипах битфури 1-2 октября.(цена за гигахеш $20, плюс 256 чипов на 400 gh/s, у метабанка считай вдвое меньше чипов потрачено, это к вопросу о наваре и энергопотреблении)

KNC обещали разослать до конца сентября, не смогли сдержать сроки. реально получены девайсы первый - 4 октября, второй - 7 октября, третий - 8 октября. Реальный хешрейт 450GH,500GH, 550GH. Обещано было 400gh.... В целом нормально сработал KNC...

Знал бы будущее наперёд были бы другие предзаказы(скорее всего на 2 батч puninа), а не у метабанка... Как бы метабанк/битфури сработали не настолько ужасно(например заказавшим Икарус 2.0 не повезло гораздо больше), но точно  они не сработали так: "Уверен что лучших вариантов у вас нет и не было!"

Хотя я верю, что у друзей метабанка получивших 31 августа в 3 часа ночи асики, действительно другие впечатления о работе метабанка...

+1 :)
Я получил второе устройство 27 сентября, отдали правда 26, дорога :)

Нет, конечно. До квартиры дело не дошло, но 76 битков, обмененные, кстати, через метабанк, остались у него. Взамен 2 коробки, которые никогда эти 76 битков не соберут.

Тогда задам встречный вопрос кто недовольный устройствами Битфури. Поначалу перекупы готовы выкупить у вас устройства с наценкой +30 % .  А кули не продать тогда??. а нет сидим до последнего.. а потом начинаем стонать..Так кто еще жадный и мелкий??

_{или вы надеялись, что сможете майнить на асике до пенсии??  ;D}

Да ты блин прям ходячий сухой исуственный интеллект =) Как это скучно... До тех пор пока доля сознания индивида во власти над его поведением не выйдет хотя бы на уровень 10% перед подсознанием, тебе ничего не светит! =) Именно подсознание живет эмоциями.

Угу. только свое устройство я получил почему то 20го. Что по сути свело его окупаемость на нет. А кто то платил того же числа и получил 12го. Нефига себе очередь

Нет, конечно. Теперь так и придется сделать, чтоб собрать 76 битков.

+100500
Я давно это понял, но лень было расписывать, поэтому коротко ему сообщил, что он болен :)

а еще фурий говорил, что не хранит бабло в банке.
когда выезжаем? :D
https://www.youtube.com/watch?v=aMRl5Qc_ILg

Но он не сказал, что его "бумажный" кошелек с биткоинами не лежит в сейфовой ячейке в банке ;)

Как же печально и одновременно смешно наблюдать за некоторыми персонажами этой ветки...))) У одного хронический разрыв шаблона, у другого непонятная жажда мщения, третий плачет, что не отобьёт свои битки, четвёртый "гик" поёт хвалебные оды Битфури, не понимая и 10% происходящего... прямо клиника какая-то  ;D
Вы понимали риски, связанные с предзаказом?
Вы могли сделать рефанд?
Что вам мешало соскочить практически в любой момент?
Кто вас вообще заставлял делать предзаказ?
Наконец, кто мешал вам продать свои майнеры по их получении с хорошим наваром??
Я ни в коей мере не оправдываю ни Мету, ни Битфури - они оба по-своему накосячили...НО. У вас была возможность выбора, вы его сделали, так что поздно пить боржоми. Нужно было всего лишь грамотно оценивать риски. Не умеете - не лезьте!
Без понимания всего этого размазывание тут соплей и кидание какашками выглядит крайне глупо. Без обид.

+100500

добавлю ... мысли WiFu что какие-то его "взносы" повлияли на результат  - это мания величия (часто бывает при шизофрении)... все было сделано на другой основе, а то что отгрузили - это из уважения к энтузиастам... Format.C - подвел итог...

Если вам сейчас так один Битфури мешает, то что вы будете петь когда выйдут на рынок почти 10 компаний со своими 28 нм. Вот там будет геммору для анализа, у кого покупать, какая будет сложность, за сколько окупится.. ;D

_{возможно Битфури сохранил  ваши еще деньги. А то  вложили  бы бабло на предзаказы конкурентов которые должны все дружно выйти  к концу года..}

"Это все твое личное мнение. Поэтому это неважно." (с) Wi-Fu

Возможно завтра конец света. Так что не стоит об этом. Вывод только один: не нужен этот майнинг, ибо ничего не получишь с него, а за ним и биткоин "лесом" пусть идет.  

Наконец-то здравые мысли стал кто-то писать.

А то только нытьё слышно.

Аллилуйя http://www.youtube.com/watch?v=Rqn2ESVszSU

история развития биткоина

даешь биток!
даешь мощные цпу!
даешь жирные видяшки!
даешь дорогие фпга!
даешь дешевые асики!
ой бля да ну на...
:)

картина маслом...

даешь взятку Битфури! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=310261.0)  ;)

могу принять в знак благодарности 1000BTC и вырубить 50 шайтан машинок :)
могу пообщаться с майнерами у котрых по 100, 200, ..., 500 шайтан машинок... хватит в сети битков чтобы их отблагодарить? :)

Вот это деловой разговор, это я понимаю...

Хомяки, готовы по сусекам лапками пошуршать?  :D

Всегда готовы!  :)

А нас точно не обдурят?  ???

Утром деньги — вечером стулья.

В теме "bitfury - вызов сообществу!" это самое сообщество решило скинуться на взятку bitfury!  ;D
Как это по-русски! Чувствуется душевный подход к делу )))  ;D

П.С. чёта ржунимагу)))

Все-таки надо отдать должное bitfury - при всех моих претензиях к нему, он все же на голову выше некоторых представителей откровенного мусора, которые всплыли в этом треде. Bitfury показывает существование сознания хотя бы тем, что понимает что он находится в неведении с ситуацией со мной и рассматривает какие-то возможные варианты. Ну а некоторые представители, всплывшые в треде, наглядно показывают пример глупости человеческой. Либо это лишь временно глупые школьники к нам забежали. Хотя порой даже школьники сильно глухих деревень ориентируются в ситуации гораздо лучше этих "слепых котят".

ps: вероятно, мир устроен не так уж плохо, и смыслом существования лохов в этом мире как раз является то что они должны быть подножным кормом для хищников...есть тут лоховед?

нет, глобально(я не про биток а вообще) обычно этики идут на мясо...
Я уже приводил примеры даже из своих знакомых
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=628743&postcount=19

(известные с древних времен примеры:  христианство с его этикой и евреи где скорее логика.
И да, евреи(за исключением совецких - но это отдельная тема) не ненавидят христиан - они для них
скорее просто еда - а как можно ненавидеть еду?..  Этики ту-же ситуацию воспринимают по-другому)

Хотя это отдельная большая тема - можно на каком-нить психологическом форуме обсудить,
ну и в блоге уже давно собирался написать, все руки не доходят...



Что касается тутошнего срача, то я ваще не понял об чем реч - предзаказы это что-то вроде фьючерсов,
тока рисков срыва гораздо больше, поэтому я вообще не понимаю об чем реч, это просто ламерство не учитывать риски...

Даже во фьючерсах учитываются риски в цене.


PS  чтобы впредь такой фигни не было, надо переходить на продажу с аукционов и бирж.

PPS  да, ну и халявщиков и пирамидчиков давно пора было срубить с хвоста, но зачем-то срубили
GPU-шников и CPU-шников...  Теперь вот получили чистую пирамиду(пузырь) из битка,
тогда как окучка всего 1 страны вроде Зимбабве уже дает миниум 10000$ реальной цены битка по товару...
(а сейчас биток на 99% пузырь тк товара в нем нет - пирамидчикам нафиг не надо заниматься товаром)

Только коррупция спасет это сообщество!  ;D


Именно. Причем здесь даже лоховед не нужен, ибо спрос всегда рождает предложение. Это основа всей экономики!

Я до сих пор не могу понять почему они не майнят сами. Для этого ведь почти ничего не нужно.... кроме оборудования для майнинга.

Ха. Для таких объемов майнинга, это всеравно, что свой датацентр строить, объем работ по постройке и содержанию почти тот же...

А про место и розетку не подумал?

а зачем возиться, если есть нормальные инвесторы, готовые ждать окупаемости годами?..

Все очень просто - прибыль.


Если производитель может прокрутить оборотные средства быстрее и больше заработать на продажах,
то смысла возиться с майном нету - проще сразу продать и получить прибыль от инвесторов сразу.
(производитель может довольно быстро прокручивать оборотные средства,
так что у него прибыль получается высокая даже при небольшой наценке)

А вот когда халявщики хотят купить за дешево и намайнить много - тогда да - смысла продавать нету,
проще майнить самим.   Все просто - вопрос в цене по которой купят - дешево продавать смысла нет
тк проще намайнить самим...  Конкуренция среди покупателей (инвесторов).

Vladimir

Всё правильно Битфури говорит, метабанк сначало собрал устройства для себя и стал майнить
Непонятно только почему это Метабанк отрицает, ну сказали бы, мы бы за них порадовались, что им раньше всех удалось запустить )

http://thegenesisblock.com/bitfury-begins-shipping-to-customers/
The boards and chips were manufactured in China before being distributed to Bitfury who resells through Metabank in Russia, MegaBigPower for the US region, or Bifury Strikes Back for the EU region. Russia was the first to receive chips and begin mining, and have gradually adding hashing power before passing 130 TH/s this weekend in the Bifury mining pool GHash.io.
перевод гугл транслейт
Доски и чипы были изготовлены в Китае до их распространения в Bitfury кто перепродает через МетаБанк в России, MegaBigPower для региона США, или Bifury наносит ответный удар для региона ЕС. Россия была первой получить чипсы и начать добычу, и постепенно добавляя хеширования власть, прежде чем передать 130 TH / с в эти выходные в бассейне горной Bifury GHash.io.

Ну, то что майнили до отгрузки (для проверки) - это и так понятно. Интересно другое -  в генезисблок уверены, что GHash.io пул Битфури, хотя он это отрицал.

Почитал... ну что Вы так кипятитесь ...
Ничего страшного нет  и цена в скором времени стабилизируется, так как спрос рождает предложение.
Вот кричите не выгодно майнить .. Это правда, так и есть на сегодняшний момент.  Невыгодно почему ?  Да потому что кто-то "идейный" или кто-то другой, пускай даже китайцы, майнят больше чем Вы.
На сам то деле это не важно. Это бизнес !!! Риски везде есть.

Дело в том что запустив большие мощности производители отбили не только у вас но и у будущих майнеров идти и покупать битки что бы купить устройства "майнилки". Не будет инвестиций в биток, будет одток денег курс упадёт и толку что производитель намайнил кучу битков никакого не будет. Даже крупный инвестор ничего не изменит. Ну вложил он деньги в майнелки но ему придётся столько же вложить денег в рекламу, что бы покупали майнелки и при этом не дать улететь сложности вверх, что бы очередные хомячки мелкие инвесторы тоже смогли заработать что бы они тоже могли сделать рекламу и привлечь других хомячков в это дело...  Так что тут произошел промах. Ввели слишком много мощностей и перетянули на себя "одеяло", это привело к недовольству обделённых.. Ну не чего страшного... Произойдёт спад интереса к битку и отток инвестиций пока курс высок.
 Что бы заработал один человек нужно что бы потратился другой. А если зарабатывают двое - то происходит инфляция валюты которую они заработали.  Биткоин - это, по моему мнению, очень правильная валюта, её основной плюс это её защита от подделывания. Чем не может похвастаться нынешняя бумажная или виртуальная валюта. Её защита увеличивается с ростом технологий. Так как у неё суть построена на передовых технологиях. Эта валюта "будущих" технологий. График перестанет расти только при упирание в технологический процесс и ресурсов страны (уголь, нефть) удешевление электричества.  А вот что дальше ???... А дальше распространение биткоина в массы. Вот тут и все производители "идейные" вспомнят про хомячков и опять ринутся с распростёртыми руками, с обещаниями в массы, к необразованному сообществу. И начнут они вкладывать и поднимать новый рынок. Обещая "Золотые" горы !!!
Так что спасибо всем кто участвует в процессе.
Только вот всё идёт своей дорогой... и своим путём... Просто нужно дождаться когда график стабилизируется, если нет желания рисковать.  Но тут каждому своё...

Так что откланяюсь вам и пойду....

P.S.
Основная ошибка участников это оплата предзаказов, не нужно было делать этого и не нужно это делать впредь. Есть товар, есть купец. Ни кто бы не потерял бы ничего !!!
Как сказал сам "идейный":- " Вы инвестировали в "Риск"", о чём он изначально предупреждал. Рискавали ВСЕ но выиграл.... сами знаете кто. Хотя могли выиграть ВСЕ, а риски бы понесли бы другие страны.. Правильно распределив мощности или дать скидочку на чипы землякам. Может быть и памятник забабахали ему при жизни. А так разве что камень в огород.

Обратите внимание !!! Стабильность и ценность валюты даёт только доверие массы людей к этой валюте.

эти майнеры никуда не отгружались, это метабанка, так и майнят на метабанк
отправленные майнеры собирались позже

Ну да, сначала Метабанк собрал себе, поставил майнить, собрал предзаказанные, протестировал на GHash.io, отправил. Я именно это имел ввиду. :)