Bitcoin Forum

Итак вы услышали что есть очень выгодная тема - крипта (раз услышали то скорей всего на хайпе)
Но делать нечего, надо делать бабулеты, заводите срочно деньги на биржу, покупаете битка, немного альтов
все растет, вы чувствуете что вот оно! скоро можно будет не работать!!! и уже присматриваете панамеру...

Для примера одна из ваших позиций - 100 монет мегашиткоина на которые вы потратили ну скажем 0,1 битка
(в примере поторгуем в битках, а не баксах)

Через неделю все как и бывает рухнуло... У вас паника!!! Но старшие товарищи говорят что ничего страшного,
надо просто УСРЕДНЯТЬСЯ )))

Сказано сделано, и вы покупаете еще 100 монет мегашиткоина потратив 0,08 битка.

Всю неделю оно както странно себя вело, но таки еще просело... Однако вы теперь уже не ньюби, начертили на
графиках всякие линии и поняли что все, вот оно ДНО !!! Скоро вверх попрет, можно еще купить и еще усредница
Пацаны говорят это крипта, пока минус не зафиксировал его нет! Даже не думай продавать в минус. ТОЧНО!

Жмем бай, и берем еще 100 монет за 0,07 битка. Берем калькулятор, 300 монет стоили в сумме 0,25 битка,
т.е. курс закупки сейчас получается благодаря усреднению 0,0008333. И это не 0,001 как было в начале
короче хороший совет про усреднение дали, теперь есть классная стратегия, теперь попрет!

Тут раз и все просто офигенно рухнуло... Жена говорит, забирай быстрее деньги, пирамида рушится!!! А ты
считаешь скоко в битке уже потерял, и сколько еще дополнительно от падения битка потерял, НЕТ !!!
такой минус я не зафиксирую, идите нах все, буду холдить по совету старших товарищей... Да и через
месяц эти 300 монеток уже отлежались и не генерируют пекучий боль от каждого просмотра баланса.

А потом рука не удержалась и купил еще 700 монет мегашиткоинов, чтоб уже тыща была!, и всего за 0,15 битка
Итого получилось 1000 монет за 0,4 битка, курс УСРЕДНЕННЫЙ получается 0,0004. Зашибись!

Наконецто пошел РОСТ!!! И вот она, зеленая свеча!!! ой, опять падает, не вроде растет, да пошло оно все, поставлю
на выход в ноль! по 0,00041...

И вот свеча пробила 0,0004 и вернула вам на баланс 0,41 битка, 1000 монет проданы.
Слышала жена !!! нет никаких убытков!

Пацаны вы офигенный совет дали про УСРЕДНЕНИЕ, без него я бы до сих пор сидел с мегашиткоинами
купленными по 0,001 битка.

___________________________________________________________

Только это САМООБМАН !!!!!!!

___________________________________________________________

На самом деле у вас ПЛЮС по сделке 700 монет, почти х2, 0,15 битка ---> 0.287 битка, наторговали 0,137 битка чистой прибыли

Но у вас МИНУС по сделке продажи 300 монет, 0,25 битка ---> 0.123 битка, минус 50%, проипали 0,127 битка.

Итого вроде как 0,137-0,127 = 0,01 битка прибыль которая покрыла комиссии. Было вложено 0,4 битка, сейчас есть чуть больше 0,40 битка, все сходится...

В чем же ПОДВОХ?

____________________________________________________________

А в том что сделки между собой НИКАК не связаны... Вы даже могли лично в этом убедится продав мегашиткоин
не одним ордером на 1000 монет, а двумя, на 700 и 300 монет. Вот этот МИНУС по 300 монетам вы могли закрыть
сразу после плюса по 700 монетам, а могли продать в минус эти 300 монет и на следующий день, возможно даже в меньший
минус.

вместо покупки 700 мегашиткоинов которые якобы вас спасли и дали приемлемый средний курс после УСРЕДНЕНИЯ,
вы могли купить 300 супершиткоинов, или 1500 ультрашиткоинов... АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО. Результат тот-же самый

Т.е. вы говорите старшему товарищу, у меня просадка по Кефиру, он говорит усредняйся, а вы покупаете Ряженку...
И суть от того точно такая-же... Сделки НЕ СВЯЗАНЫ никак, кроме того что вы там себе придумали в своем мозгу

Что дает понимание этого факта? Оно БЕРЕЖЕТ вас от дальнейшей покупки падающего гавна с целью УСРЕДНЕНИЯ,
и искажения баланса портфеля в пользу неудачной позиции занимаясь САМООБМАНОМ.

С таким же точно результатом, если не лучше, вы, уже умудренный опытом некоторым, можете покупать и более интересные
коины... а потом слить все, вместе с мегашиткоином, результат АНАЛОГИЧЕН.


АПДЕЙТ 21.07.2018

не имеет особого значения что ты там открыл НОВОЕ после падения, но тебе нравится именно УСРЕДНЕНИЕ потому что КАЖЕТСЯ что ты этим както меняешь параметры проигрышной позиции

в принципе можно после первого дна покупать все что кажется перспективным, не привязываясь к той позиции которую так хочется УСРЕДНИТЬ
и после второго дна брать то что в тот момент смотрится интереснее и т.д.

и смотреть после подъема на общую стоимость портфеля. Ну и слить все (да, и то что хотелось усреднить в точно такой-же минус) в какойто точке.

Это по сути ничем от "усреднения" не отличается, но диверсифицирует портфель и не дает накапливать дисбалансы

Так надеюсь понятнее


АПДЕЙТ 28.07.2018

Вот смотрите реальный пример :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4760439.0


Что мы видим... Человек что-то купил, оно упало, он мучился-мучился, и решил что надо усреднятся и накупил еще токенов.
Дальше произошло чудо, памп х5 и он вышел в ноль. "Усреднение работает" (с)

смотрим график, на этом пампе цена летела до 0,6...0,7 доллара, т.е. ПОЗИЦИЯ ВСЕ РАВНО СЛИТА В МИНУС: 1 - 0,65/1,17 = МИНУС 44%.

занимаясь САМООБМАНОМ человек накупил еще именно этих токенов, и спасло его просто чудо
Т.е. УСРЕДНЕНИЕ его спровоцировало увеличивать объем проигрышной позиции

При этом токены купленые на хаях все равно слиты в минус, который кое-как перекрыт плюсом от другой позиции (с таки-же тикетом).
Эта другая позиция могла быть какой угодно, но УСРЕДНЕНИЕ заставило покупать именно те-же самые токены, хотя это абсолютно все равно

Человек мог на дне спокойно формировать портфель из разных позиций

В этом и заключается САМООБМАН


АПДЕЙТ 29.07.2018

Усреднением называют нечто другое, а не закуп по сетке...

Усреднение это Мартингейл

Суть стратегии заключается в следующем:

Начинается игра с некоторой заранее выбранной стартовой ставки.
После каждого проигрыша игрок должен увеличивать ставку так, чтобы в случае выигрыша окупить все прошлые проигрыши в этой серии, с небольшим доходом. (К примеру 1-2-4-8-16-32-64 и т.д). При соблюдении последовательности прибыль игрока при выигрыше будет равна начальной ставке.
В случае выигрыша игрок должен вернуться обратно к начальной ставке.

В недавнем примере человека с токенами DMT он именно так и поступил, "усреднился" после сильной просадки, и потом на пампе продал все вместе в ноль. (верхняя позиция в минус 45%, а нижняя в плюс и вывела в ноль общую ставку)

Самая главная проблема усредняльщиков такая-же как и в класическом мартингейле:

Используя стратегию мартингейл, игрок не получает преимущества, он всего лишь перераспределяет свой выигрыш: игрок проигрывает редко, но помногу, а выигрывает часто и понемногу

Просто удача фартанула. И в том и в другом одна и та же ошибка. Усредняться когда поздно – уже поздно... На топ монетах можно, но на какой-то шит-коин это просто безумие!

Усреднение это обычная практика которая не раз спасала многих людей в трейдинге. Если делать ее с умом --отличный вариант для спасения  или минимизации убытков. А если набрал кучу щиткоинов то это большая лотерея : или большой плюс или большой минус. Щиткоинами торговать уметь надо.

Ну я в принципе тоже против усреднения по той причине, что по итогу я в одну монету вкладываю намного больше чем планировал. И это неправильно, потому что есть нарушением моей стратегии изначальной

абсолютно нет никакой разницы что ты там докупил после просадки!!! но когда человек докупает именно позицию по которой у него дыра в балансе то ему кажется что он что-то исправляет

Усреднение оказывает отличный психологический эффект, для трейдинга это очень важно уже только это делает его очень полезным инструментом в торговле. Но не стоит забывать, что оно работает в долгую и поэтому его лучше применять на фундаментальных монетах, а не на щиткоинах.

Делать глупость с умом, это достаточно сложно. Усреднение - самая примитивная стратегия для быстрого слива всего депозита - а вершиной этой идиотской идеи является Мартингейл - принцип поставить в 2 раза больше проигранного. Проиграл 10, поставь 20 - если повезет, так и проигрыш вернешь и выиграешь.

Усреднение - это и есть вариант Мартингейла и прочей лабуды - ведь позиция, которая ушла в минус - уже проиграна - и покупка по меньшей цене - это новая ставка, в попытке отыграться. Трейдер проигрышную позицию не закрывает, не уменьшает, а наоборот увеличивает. Он просто любит проигрывать. Зато такой трейдер на корню режет прибыльную позицию. Вымотанный психологически долгим пребыванием в минусах, он, как только вся нагроможденная усреднениями махина вылазит в плюс - тут же с радостным вздохом закрывает позицию - с мыслью пронесло, заработаю в следующий раз.

Но в следующий раз, он опять уйдет в минус, не закроет убыток, усреднится, и будет опять ждать выхода в плюс, приближая этот момент покупками по более низкой цене.

усреднение с умом - это одна из лучших систем, которые я знаю, позволяет выходить с плюсом даже не из очень хорошо начатых сделок
так что не гоните так на усреднение

Не занимайся самообманом... по первым поизициям ты все равно фиксируешь минус, ну а последние позиции в плюсе, НО кто сказал что их надо ложить именно в эту корзину? Какая разница? Или так просто как-то на душе спокойнее?

Я часто усредняю некоторые позиции и это действительно позволяет быстрее получить профит, ну в некоторых случаях избежать убытков просто, что тоже отлично

а в чем гон, не понимаю. если бы выходил на более ранних стадиях - был бы в минусе. а держа и докупая - вышел на 47% профита. выходит, стратегия выигрышная ?

Усреднения вредны для здоровья) На падающем тренде нужно продавать. А если покупать и усреднять в надежде на отскок, то это только загонять себя ловушку. Потому что рынок всегда может упасть еще, потому что упав, он может там оставаться сколь угодно долго, а потом еще падать. Усреднения только усугубляют позицию трейдера, потому что они приводят к увеличению объема убыточной позиции.

Автор статьи, не имеет понятия об усреднении.

Усреднение по тупому через полбакса - слив. Мартингейл -  слив. Усреднение от сильных уровней, БЕЗ плечей и с БОЛЬШИМ ШАГОМ помогает торговать почти всегда в плюс если не вкладываться в шиткоины и говнофорки битка.

Например ваш баланс 10 000 баксов. Используя правило 1% в сделке вы покупаете битка например по 8000 на 100 баксов (0.125 btc).  Дальше вы смотрите, если биток просел  на 15-20% , то это отличный повод закупить его по 6800.  Закупаем по цене 6800 еще на 100 баксов 0.0147 битка. Таким образом средняя цена входа ок. 7300 баксов. Важно усреднятся не полкотлетой а по 1-2% с достаточно большим шагом в цене.

Вам опыт форекса мешает работать с криптой. На растущем рынке надо продавать частями хомячкам которые с воплями ТУЗЕМУУУН скупают монеты по адовым ценам. А самому докупаться на падениях лесенкой с шагом 15-20%. Ибо на плохих новостях паникеры, халявщики и прочие хомячки тупо льют в минус. Понятно что я о топовых монетах. Шиткоины, форки битка за коими уже не следишь - не рассматриваем.

Прежде чем говорить, что это вредно или нет надо определиться, кому именно будет вредно.

Если Вы внутридневной или среднесрочный трейдер, то для вас это усреднение и оно плохо отразиться на вашем депозите, так как связывает деньги на просадках, тем самым не давая вложиться в новые сделки, но и если это маржиналка, то увеличивает риск стоп-аута.

Если же Вы инвестор или долгосрочный трейдер, или трейдер с большими деньгами страдающий от нехватки ликвидности, то для вас это не усреднение, а набор позиции. Именно поэтому Вы покупаете, когда все остальные продают, а продаете, когда все остальные покупают.



А что о кросс-курсах Вы не слышали, а может вообще это был только вами созданный синтетик из пропорций по криптовалютам, но внешне эти сделки могут быть не видны и особо быть не связаны.

Усреднятся не вредно если купил нормальную по своим меркам монету на сильном дампе, а потом она ушла еще ниже. Если купил на пампе то лучше слить то что осталось

что то не пойму о чём сыр бор,минус как не усредняй останется минусом,вообще иногда думают

Хероту написал какую-то...
Кто же слушает других и докупает?  ;D

Надо идиотом быть чтобы не посмотреть хотя бы месячный график и где была цена, и понять что там она уже не будет....
POStoken тому яркий пример.

Усреднение работает только на Форексе.
А на криптобиржах это тупость и скудоумие накупать вагон монет и ждать хз чего...для ПОСа ещё понимаю.

Это же не ко всем монетам относится,на просадке,которая сейчас была можно было добирать эфир и биток,почему нет.
Цены были весьма привлекательны и возможно такое еще не скоро повторится.

Да где нет стопов и без маржи и веря что курс вырастит и имея запас денег типа,то можно смело усредьнятся ,а там или пан или пропал ;D самое главное как верить

Усредняться надо грамотно, а не докупать говно, через каждые 0.5 процента снижения цены(говно способно падать до 99% в цене, и у вас не хватит денег). Ну и у всякого говна бывают отскоки, в эти моменты надо сливаться, даже если это не совсем выгодно.

Усреднение хорошо работает только в одном случае, ты понимаешь что делаешь, и ты знаешь, что при крупных сливах, иногда можно уходить в минус. Если вы идиот что считает что усреднение есть грааль, значит вам надо лечить голову. Если вы считаете что усреднение это плохо, значит вам точно так же надо лечить голову... Потому что усреднение работает у тех, кто этим умеет пользоваться, и у тех, кто знает когда надо этим пользоваться.

Просто не следует лезть в шиткоины, которые не готовы держать длительный срок если что-то пошло не так. Или используйте стоп-лосс если не готовы быть в позиции долго, но тогда нужно фиксировать убыток.
Усреднение лишь инструмент, который может дать профит или загнать большие минуса. Главное как его использовать.

Согласен.

Если трейдер не умеет рассчитывать на сколько может упасть или вырости монета то он просто не умеет трейдить. А от того что он не умеет трейдить, получается что весь трейдинг это обман. Обычная логика людей.

По крайней мере все эти "инвестора" залетали по усреднению только по причине того что работали с перекрытием движения цены пару процентов, не обращая внимания что монета уже вросла/упала в несколько раз, а то и десятков раз. Если бы они догадались что при росте x10, будет падение хот бы на половину роста и делали усреднение согласно этому условию, то ни каких залетов у них не было. А при правильном расчете и размера ордеров, получали бы еще и очень не плохие прибыли на таких движениях.

Спасибо, поржал. Но дело в том, что усреднение действительно может быть полезным. Я один тут подумал про казино и про систему Мартингейла?

"скоро можно будет не работать!!!" Вот такие ребята далеко не уйдут с таким мнением. работать придется всегда и не важно сколько стоит крипта.

Для шиткоинов, да , усреднение работает плохо.
Но для нормальных монет более менее.

Что касается конкретного шиткоина. Допустим вложившийся в них знает(в реальности нет), что он отрастёт. Но не знает, где их дно.
Как советуют "продавать на падении" не самый лучший вариант. Т.к. как раз он может продать на дне и всё потерять. Поэтому сумму надо разбить частями и постепенно покупать , пока не будет дна.
 

- нет, неверно. Т.к. если человек , который вложил в шиткоин уже знает поведение именно этого шиткоина , но не знает поведение супершиткоина. Т.к. у большинства нет дисциаплины просмотреть дневной график, за каждый день предыдущего месяца, недельные графики, месячные и т.д.

Далее и минуса бы по 300 не было, если бы человек продал бы 700 шиткоинов по  0,0006, а для остальных ждал бы более высокого курса.
Но правильно ли это -ждать. Может к тому моменту было ясно, что шиткоин больше не поднимется.  И трейдер верно зафиксировал убыток по 300 шиткоинам в нужной точке.

Теперь сраним с другой стратегии - лесенкой.
Мы покупаем 100 по 0,0008 , потом по  0,0007   и т.д. В этом случае в среднем чувак купил бы дороже монеты.
Дальше, те, что он купил по 0,00015, он бы продал уже бы по 0,0002 , удовлетворившись какой-то фиксированной прибылью.
Те , что по 0,0002  продал бы по  0,00025 и т.д.
То есть лесенка принесла бы меньше профита, плюс осталось бы непроданых 400-500 шиткоинов, которые бы потом не возрасли бы. То есть в данном случае усреднение оказавается более эффективной стратегии чем "лесенка".

-
1. Только очень приблизительно может расчитать.
2. И как правило для тех монет, с которыми он уже работал на реальные деньги.
3. Трейдерство в отличие от инвестирования вообще игра с нулевой суммой. Сколько один заработал, столько другой потерял.
4. Шиткоины вообще вещь непредсказуемая, я лично на большие суммы не торгую.

Лично у меня усреднение в сделках где я не поставил стоп до падения отлично отработало, главное не торопится усредняться :)

По-моему, если, исходя из анализа рынка или банальной интуиции, принято решение, что в текущий момент наблюдается минимальный уровень рассматриваемой криптовалюты, то лучше сначала продать монеты, купленные на хаях. Да, фиксируется убыток и, возможно, даже площадка забирает комиссию за торговый оборот, но на эти средства теперь можно купить больше новых монет, покрыть минусы и получить профит, если криптовалюта вырастет.

Стратегия усреднения (её ещё называют системой Мартингейла) математически убыточна на дистанции. Если бы это было не так, в казино люди ходили бы как на работу и ежедневно приносили бы оттуда деньги, но почему-то в реальности это так не работает.

Ну почему же самообман. Мне кажется что иногда это работает. И прикупив монету подешевле, можно быстрее потом выйти в прибыль. Не раз так делал

согласен, тактику усреднения надо применять на топовых монетах, на которых в долгосрочном варианте точно не прогоришь. а любой альткоин, если он ещё толком ничего из себя не представляет, может дать со временем иксы как в +, так и в минус, тут не предугадаешь, но рисковать не стоит

Я тоже так делал, более того, около 70% прибыли, которую я заработал торгуя на биржах, причём мне именно этот способ. В чём самообман то?

в том что усреднение никак не спасает от минуса... Кажется что спасает, но минус все равно есть... А вред усреднения в том что
для того чтобы перекрыть минус, занимаясь самообманом, вы продолжаете добирать именно эту позицию, хотя это не имеет никакого значения.
Т.е. вы из-за этой стратегии сознательно себя ограничиваете в выборе какую позицию открыть.

кстати... а кто мешает "усреднится" с профитом скажем прошлой недели? Слить то что заработал неделю назад чтобы выйти из минусовой позиции?

Самообман заключается в том что человек убеждает себя в том что можно продать дешевле чем покупал, но при этом еще и быть в плюсе, благодаря такой стратегии

Еще раз, в этой стратегии минусовая позиция перекрывается плюсовой. Минусовая никуда не девается от этого. А то что обе эти позиции открываются
по одному и тому-же коину дает психологическую разрядку некоторую, но это не более чем САМООБМАН

 Ну да, самообман - фактически это работа без стопов до слива депо

Ну вот я тоже к этому выводу уже начал склоняться если честно. И лучше уж просто зафиксировать небольшие убытки чем заниматься копанием в одной монете

это не самообман, это совершенно конкретная стратегия, направленная на минимизацию потерь при падающем рынке. принимается исходя из предположения, что потом рынок будет зеленым. у стратегии есть риски, не более того.

Как вижу, мнения разделились, но общего нашла для себя то что надо подходить к этой стратегии с умом и если применять усреднение хорошо подумав и проанализировав актив, то оно будет работать. Будем пробовать!

Усреднение усреднению рознь - некоторые могут сидеть над графиком и усредняться через 1%, а некоторые если видят серьезную просадку позиции и применяют когда его использование существенно снизит цену закупа и есть основания ожидать в обозримом будущем смену тренда. В таких ситуациях усреднение замечательно работает. Также его использование (осознанное) помогает избежать ситуации, при которой ты быстро выходишь из позиции если цена пошла не в твою сторону (короткий стоп), а потом цена идет куда надо, но уже без тебя. Естественно, это все справедливо при торговле без плечей.

Если покупать и докупать на падении плохо, то что значит хорошо покупать на росте и все время докупать?  ;D

-так народу и наливают битка за 20k  ;D

-кстати весьма частая ситуация, когда цена непредсказуемо начинает разворачиваться.

Эта ситуация называется "сбор стопов", ее практикуют умные деньги перед началом своего серьезного движения.

Прости автор ваших доводов читать не стал, но с вашей точкой зрения не согласен. Усреднение нужно понимать как инструмент от просадки и тут как любым другим инструментом нужно уметь пользоваться.

Вы казино с рынком не путайте. В казино нет лимита ставки, и нет лимита цены. Вы можете ставить сколько угодно повышая цену.

В рынке у вас всегда есть четкий лимит цены, это 0. Ниже 0 цена упасть не может. А значит это конечное распределение. По этому если вы сделаете распрееделение своего депозита по сетки от текущего курса до 0, у вас будет такое усреднение что выход в безубыток будет всегда, за исключением того что цена резко упадет в 0 и останется там на всегда. Но такого опять же почти ни когда не бывает если монета чего то да стоит. Даже говно монеты когда падают они всегда падают волнами с хорошим отскоком, на котором и закрывается профитная сделка усреднения. А дальше ставится новая сетка но уже ниже, а значит на теже деньги покрытие разницы цены проще, и выход в профит еще проще. А если речь идет о более мощных валютах, то у них предел цены уже не 0, а какое то более высокое число.

Извените, но только дураки не понимающие что такое рынок и матиматика цифр в нем, могут нести такой бред притягивая казино.
Из той же серии "по закону аэродинамики пчелы не могут летать". Вот только кто вспоминает этот закон аэродинамики почему то использует закон для авиации со статичным крылом, а не законы инерции движущихся объектов.

P.S усредняться можно и без Мартингейла.
Мартингейил это увеличение размера ставки таким образом чтобы выигрыш СКОРЕЙШИМ образом покрывал все убытки.
НО
1. Усредняться можно фиксированной ставкой. Купить 1 монету по 10 баксов, затем купить 1 монету по 5 баксов, вы получите 2 монеты по средней цене 8 баксов. (Используя Мартингеил 100% и сдвиг 50%, средняя цена была уже бы около 7 )
2. Мартингейл это не обязательно удваивать ставку, вы можете ее увеличивать как на 100% так и на 500% так и на 1%, это будет влиять только на то как сильно будет усредняться ваша цена выхода.

Усреднение это как инструмент торговли, если умеешь им пользоваться и трезво расцениваешь все риски тогда все будет хорошо, а несли не умеешь и делаешь все на фарт, ну...

Не совсем согласа с автором. Если взять риск мененжемент в инвестициях, то усреднение это  вполне здравая мысль.

я все таки считаю, что усредняться можно. но делать это нужно только на перспективных и достойных альтах, чтобы было больше шансов к тому, что данная монета вырастет, а слушать других вообще никогда не нужно

Не буду долго спорить и приводить разные доводы, скажу только одно - профессиональные трейдеры не усредняются. Они режут убытки стопами. Инвесторы тоже не усредняются, они могут докупать выгодный актив в портфель и делают они это совершенно по другим мотивам

Вы сами-то в казино играли?

Хоть раз хотя бы в онлайн, не? В любом нормальном казино всегда есть лимит ставки, т.е. максимальная ставка, которую вы можете сделать. Она либо жёстко задана, либо зависит от размера бенкролла (bankroll, не знаю, как по-русски этот термин правильно переводится). Есть даже целая теория, какой должна быть максимальная ставка при заданном bankroll и house edge, чтобы не допустить банкротства казино. Так что ставить сколько угодно и повышать ставку сколько можно никто вам не даст, ибо дураков нет. Что такое лимит цены, я понятия не имею, гы

практически так и делаю, только захожу в сделку на 3-5% от депа и если усредняюсь, то само собой с большим шагом. главное сосредоточиться на 8-10 сильных на ваш взгляд монетах, изучить их движение, а не распылять депозит на 30 шиткоинов. и если бы эта стратегия не работала, то депозит был бы уже давно слит.

Кто в лес, кто по дрова (с) как говорится...

Традиционно УСРЕДНЕНИЕМ называется НЕ набор позиции на падении,
а спасение от минусов, заключающееся в том что усреднив купленное
на хаях с купленным на лоях, можно потом выйти даже в плюс не дожидаясь
обновления хаев

Перекрыть минус после некоторого отскока, открыв новую позицию гораздо ниже

Так вот это САМООБМАН!!!

1. Минус и продажа в минус купленного на хаях никуда не деваются
2. Коин купленный по одной цене и по другой цене это разные позиции
3. Нет никакой логики и стратегии в покупке для "усреднения" именно такого-же коина
но по другой цене

Весь маркет мейкерный рынок построен на усреднении. NASDAQ тому подтверждение.
Глупость первого поста по теме многократно без единого довода умножилась многократно

В общем то это все только от отсутствия трейдерского образования.
Даже не хочется АпелИровать и чему то возражать ввиду полного отсутствия понятий по управлению капиталом и специфики криптовалютного рынка
(например когда спред стоит до 5% и дневная волатильность 3-10% монотонные тренды, малая ликвиднсть).

Как правило русскоязычная публика это 99% самоучки без знания элементарных основ например того же закона келли, который устанавливает
все параметры торговли.
И наоборот буржуйская 99% это тупые школяры, но которым дали методику за 200 тыщ зелени и они тупо не думают а кликают.

Возьмем например американского аналитика Вильямса он десяток лет делал на стоковом чемпионате с 10к лимон
при том основная метода разбиение капита, усреднение и спреды. Инфы полно в инете.

В качестве полностью реализованной его методики сходите на 05btc.com , где включена на экк в 10шт его Вильямса система с усреднением и лупит что мама не горюй.
Это реально работающий комплекс на усреднении. в разделе сигналы ордера позиции приведены не баловство, а реально выведенные ордера и оформленные сделки
Как это проверить что это не звездешь...

Заходите в раздел сигнал - появляется сигнал.
Если он роботом не отторгнут тут же появляется как ордер на бирже.
Тыкаете в сыль в таблице и там видите этот ордер и как он херачит конкурентов и не дает им открыться.
Потом появляется позиция. Как только она профитная закрывается с тем же преимуществом. Забирая спред профит тренда.
Но если не пошло извините - эта позиция лочится и остается вв иде ордера через 10-15% и тут же по этой позиции идет опять торговля.
Как правило левел в 10-15 % усреднения дает уровень на котором робот отрабатывает от 10-20 сделок с профитом не менее 3% закрывая убыток просадки и добавсяет Бай Повер

Единственно что нужно сказать
У торгового робота вы не выиграете по многим причинам
почему  - ДА ПОТОМУ ЧТО
- чисто технически не сможете вести большое количество лотов (что бы усреднение начало работать хотя бы держать около 4xПортфель около 250 позиций)
- отдаете спред
- не высчитывается оптимальный тейк профит и не успеваете его фиксировать
- не рассчитывется правильно с учетом статистики торговли и ликвидности портфель процент использования капитала и используете левераж

Конечно же для методик усреднения есть допущения..
1 это то что рынок всегда будет циклично растущий - хотя бы на некотором периоде - ну а как по другому вы же пришли на этот рынок и ждете и верите
2 салагам нельзя сидеть на маржине
3 салагам нельзя шортать

а так как салаги сидят на маржине шортают не знают своей статистики торговли не пользуются методиками управления капиталом и появляются такие посты

И как только люди деньги зарабатывают на усреднении если оно не работает... загадка века..

Если у вас что-то не работает потому что вы не умеете пользоваться, это не значит что это вообще не работает ни у кого и даже в теории не верно.

Если вы не умеете водить автомобиль, это не значит что Шумахер не может стать чемпионом в автоспорте.

Так что если вы верите что это не работает, то ваше право. Но стратегия усреднения одна из самых простых, и по этому легко автоматизирована, от сюда и кучи ботов которые на ней работают и приносят доход.
К тому же устреднение бывает не только когда тренд идет вниз, но она так же успешно работает и когда тренд идет вверх, при этом вы не только сохраняете свои средства, но и зарабатываете двойной профит за счет накопления суммы средств и роста их стоимости.

Ну что-то в этом действительно есть. Мне например не нравится усредняться из-за того, что потом у меня одного вида монеты куплено очень много получается. А я вот не планировал покупать ее в таком количестве

Есть, если есть уверенность в перспективности коина. Я считаю покупку такого коина по дешевке успехом

Почему не подобрать при падении коин на котором сидишь и не сливаешь в минус,и это не самообман,это лучше чем закрыть первую позицию в минус.

Усреднение одна из самых простых и часто применяемых практик, особенно если что-то пошло не так и надо спасать средства. Много раз сам пользовался и минимизировал убытки. Просто с побочными коинами нужно понимать, что в любой момент можно много потерять, в щиткоинах едва ли не чаще всего удача играет, а не рассчет.

когда рынок такой, как в декабре -январе, все коины автоматически можно назвать шиткоинами. если вошел на хаях, конечно же. и тогда усреднение по любой позиции это "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактусы". а когда рынок циклично-растущий, усреднение - это реально работающая стратегия. всему свое время.

Без сомнений, торговля на растущем рынке и на падающем рынке, существенно отличаются, тут работают совершенно разные стратегии.

Усреднение допустимо использовать только опытным трейдерам/инвесторам. Автор темы привёл хороший пример. Если есть опасение упустить движение, то уж лучше входить на падении со стопами несколько раз. В итоге поймать дно и, догрузившись на движении вверх, поиметь гораздо больший профит. Погоняйте свою торговую систему на графиках, увидите.

ты все равно ее закрываешь в минус если продаешь ниже покупки. И усреднение никак на это не влияет

Для шиткоина усреднение и правда не работает, там проще зафиксировать убыток и забыть. Но если речь идет о монетах из топ-50, например. то там это вполне живая стратегия. Естественно, это независимые сделки, и прибыль с одной закрывает убыток другой, но если не делать прибыльную, то убыток точно не закрыть. Вопрос в доверии монете, в понимании причин падения.

Как бы это не называлось но если ты выбрал монету проведя ФА на долгосрок то докупить ее при просадке цены это выгодно.

Я бы так не сказал, руководствоваться нужно своей головой, мало ли что более продвинутые "товарищи" скажут. Как стратегия "усреднение" имеет место быть.

Что-то я почитал и ни хрена не понял

Если человек усредняется при движении цены вниз, то это означает, что точка выхода в безубыток становится средним взвешенным между ценой первой покупки и второй, т.е. она уменьшается, в чём собственно и заключается суть усреднения (а если покупается один объём, то тогда просто средним арифметическим). Для любого адекватного человека будет иметь значение общая прибыльность по всем сделкам, а не по какой-то одной, если в этом смысл поста

когда человек не рубит стопом минус а "усредняется" то это "борьба с минусами". Но при этом он все равно потом льет верхние позиции в минус. В этом и самообман.
кроме того эта стратегия заставляет его перебирать именно эту позицию, потому как КАЖЕТСЯ ему что из нескольких позиций образуется одна (потому что коин одинаково
называется, и в кошельке все вместе падает)

Я не вижу какой-то внятной логики в вашей мысли

При усреднении точка выхода в безубыток уменьшается? Уменьшается. Поэтому здравое зерно в данном подходе точно есть. На практике, конечно, возможны варианты, и если актив потенциально может превратиться в мусор, то тогда данная стратегия достаточно рисковая. По поводу того, что из нескольких позиций образуется одна, как я уже написал, это не имеет значения, а значение имеет конкретная цена, при которой происходит выход в безубыток в целом по инвестициям в данный актив, а не по отдельной позиции (для чего и используется усреднение). Я не вижу здесь предмета для спора

Зачем тогда смотреть по конкретной позиции? смотри тогда динамику стоимости портфеля в целом.

И если текущий профит устраивает сливай весь портфель без разбора где там плюса, а где минуса

Самообман в том что человек думает что нашел стратегию по которой минуса превращаются в плюса
но тем не менее продолжает сливать позиции (часть позиции) в минуса, но более красиво что-ли...

Я не считаю это самообманом

Ну кто-то может действительно самообманываться на этот счёт, но подавляющее большинство, я полагаю, прекрасно понимает, как работает усреднение, и рассчитывает на получение прибыли не после достижения цены, которая равна цене по первой (или последней) открытой позиции, а именно той средневзвешенной цены, которая определяется всеми открытыми позициями по данному активу. Честно говоря, я ещё не встречал человека, который бы считал, что при усреднении минус сразу превращается в плюс. Тема высосана из пальца. Самообман может быть только в случае, когда человек рассчитывает на будущий рост мусорного актива, цена которого в реальности стремится к нулю, но это совсем другая история

Усреднение надо хорошо просчитывать. Есть ещё вариант сделки в трейдинге - это разбивка сделки на части, при которой 2 части с фиксированными рисками разной величины, а третья часть оставляется для высиживания сделки

Согласен с вами, если монета скам, так можно и все слить усредняясь. Если уже и зашли в такую монету, ту усредняться толку нет, нужно просто сливать по возможности или ждать общего пампа рынка, надеясь что то же монета отрастёт.

Маржа это в принципе большой обман. Новичкам  туда точно соваться не советую.
А усреднение с каждым разом делает нижнюю полку всё меньше и таким образом вы сольете свой деп в пару щелчков. Однако если у вас есть большое количество усреднений то почему бы и нет?

Если подходить к усреднению с мозгами, то проблем нет. Если вы закупились говнокоинами на хаях, усредняться не имеет смысла, говно взлетело в цене в 10 раз, во столько же раз или даже больше упадет.
Усредняться при закупе на хаях не имеет смысла.
А если скажем цена болтается на минимуме за месяц, почему бы не закупиться, и если цена пошла вниз, не усредниться?

Усреднение, это техника. Как и любая другая техника, она имеет две стороны. Дай одному кирку он себе голову разшибет а в руках скульптора этим инструментом можно создать шедевр из камня. Так что ко всему, нужно иметь голову, и подходить с умом.
Иначе ни как, учимся господа.
BTCBTCBTC

Согласен с Вами, ещё кроме усреднения нужно понимать проект в который вошёл, его ценность, анализировать стоимости в разные промежутки времени.

Согласен с тобой! Как и во всем в жизни нужно иметь голову. А если уж говорить про трейдинг то тут не только нужно иметь голову, но и ещё и удачу, а ещё и стальные шары!

Но тогда и прибыль твоя будет 1-2%. Так как прибыль примерно всегда пропорциональна риску. Но если речь идет о том, что тише едешь - дальше будешь, то да, так шансов слить в 0 меньше.

Я думаю здесь речь идет об усреднении без плечей. Только на свои деньги. С плечами конечно будут выносить все время на раз-два.

Вообще, усреднение не вполне корректный термин, он скорее означает, открытие дополнительных позиций в туже сторону, если цена пошла против вас, обычно с увеличением объёма позиции. Если же говорить, составлении инвестиционного пакета - то это практики профессиональных тейдеров, вопрос в том что такой пакет должен бы составлен корректно из активов не коррелирующих между собой или имеющих обратную зависимость. В итоге самообман это открытие однонаправленных позиций по коррелирующим парам, но это как бы проблема не метода, а плохо составленного инвестиционного пакета.

Усреднением не пользуюсь, предпочитаю начинать покупать в начале роста, причём рост должен быть общий, а не 1 монеты.

Если говорить только о крипторынке, то условию низкой корреляции трудно соответствовать по следующим причинам:

1. Кризис или панические продажи синхронизируют практически весь рынок, это происходит не только на крипторынке, но и на других рынках тоже. И когда в спокойный условиях Вы собираете портфель с низкой корреляцией по активам, то во время кризиса получаете синхронизированный сюрприз.

2. Трудность диверсификации. Можно конечно пробовать диверсифицироватся по типам актива: криптовалюты и токены. Но токены сами по себе рискованны и подходят только в основном венчурным инвесторам, а новые криптовалюты имеют малую ликвидность и капитализаци. Криптовалюты с более менее нормальной ликвидностью хороши в условиях нормального спокойного рынка или аптренда, а в условиях же кризиса появляется пункт 1.

Не понимаю почему это обман. Ну и что  что сделки не связаны? Главное же полученная прибыть

В принципе усреднятся надо не когда рынок идёт против вас, а когда РЫНОК ИДЕТ В ВАШУ СТОРОНУ.
И это точно не самообман!

Основываясь на личном опыте, пришел к выводу что "усреднение" очень полезная штука, тем более на криптовалютном рынке, особенно торгуя в краткосрок.

усреднение, применяется чаще остальных методов за счет простоты для использования. Достаточно владеть калькулятором и внимательно рассчитывать точки, в которых надо закрыть все ордера, чтобы исключить убыток, а то и получить прибыль.

как бы это ни называлось но побрать монету в которой находишься при ее просадке ,это выгодно если уверен в ее росте в будущем.

Это понятная схема торговать на растущем рынке,но здесь при падении если не использовал стоп лосс,и монета хорошо просела и ты не планировал ее продавать,то можно ее подобрать.

Ну не знаю, мне кажется, что точки входа давно не работают, это не форекс и не фондовые биржи, криптовалюты отличаются, графики ничего не решают.

Понятное дело что если ты остался в позиции когда монета сильно просела то докупом новой партии на дне ,при восстановлении курса ты сможешь заработать.

При падении рынка проще закрыть позицию и подождать дна ,а потом открыть позицию заново,так будет выгоднее.

Я так же торгую только на растущем рынке,так безопаснее ивсегда пользуюсь стоп лоссами,это выручает при падении.

Кроме усреднения еще можно посмотреть какая монета упала еще больше чем ваша, продать часть и купить ту что упала еще больше

При покупке на дне получите второе и третье дно в подарок ;D

И как успехи, рост уже начался, как вы считаете? Вы уже купили или еще ждете точки подтверждения, что это не откат на даунтренде?

Когда рынок идёт в нашу сторону, это не усреднение, а наращивание позиции. Опытные биржевики
так и делают. Берут пробную позицию, например 100 монет. Если рынок остаётся бычьим, то закупается
следующий пакет и т.д. Если рынок уходит против нас, закрываем убыточную позицию первых 100 монет.
Мартин свалил многих трейдеров в этом мире и надо усваивать их печальный опыт.

Да же по хорошим монетам усреднение иногда не выгодно. Вы просто делаете новую сделку, а не продолжаете старую, мало того вы таким образом увеличиваете размер депозита в уже проигранной позиции, смысл?

Усреднение отлично работает на крипторынке. Сам им пользуюсь. Просто нужно иметь запас свободных средств на это дело, чтобы не пришлось продавать монеты на закрытие каких-то там личных нужд. Последними бабками, разумеется не усредняемся.
Усреднение можно рассматривать как одну единую позицию, так и как множество позиций. Сильно сути это меняет, зависит от стратегии. Также можно усредняться, если какая-то из монет дала профит, а другая наоборот просела, я так чаще всего и делаю.
Ну и усредняться нужно с умом. Либо часто, но по немногу, либо существенными суммами, но когда идут сильные проливы. Если цена просела на 10%, а вы вбухиваете туда 40% от свободного депа на усреднение, то это уже ваши личные проблема, а не "усреднение не работает".

На самом деле в трейдинге никого и никогда слушать нельзя особенно все эти тех анализы и великие стратегии.

Через усреднение проходит практически любой начинающий трейлер.
Главное торговать в плюс и если оно вам помогает - то ради Бога.

Соглашусь, усреднение только в теории выглядит как Грааль, по факту, на дистанции, усреднение ВСЕГДА приводит к сливу портфеля. Если вы усредняетнсь и торгует в плюсе - вам пока ещё везёт.

Да что-то в этом есть кстати. Усредняться это будто еще больше усугублять и так не очень хорошую ситуацию. Я редко этим инструментом пользуюсь

Усреднение одна из стратегий на рынке криптовалют, отмечу что не для слабонервных, сам иногда ею пользуюсь пока вполне удачно, но лучше не увлекаться.

к усреднению как по мне прибегают в момент падения , если не успели зафиксироваться на осте , и только лишь тогда оно даст свои плоди , когда купить на самом дне, и потом начнет расти , соглашусь что сосредоточение средств в одном активе не здравое решение о иногда спасает, наверное)

Тяга к сделкам.

Преуспевающие трейдеры реагируют на потери, как выпивающие за компанию реагируют на алкоголь: попробовали - и хватит. Череда потерь для них - сигнал тревоги: пора приостановить игру и поразмыслить над своими методами. Неудачники не в силах сдержать себя: они продолжают игру, ибо пристрастились к ее волнующим кровь моментам и все еще надеются на крупный выигрыш.

Неудачники входят в азарт наподобие алкоголика: он начинает с рюмочки за компанию, а кончает пьяным в стельку. Они переходят границу между деловым риском и азартной игрой. Кстати, многие неудачники и не подозревают о существовании такой границы.

Неудачники тянутся к игре, как алкоголики к спиртному. Они вступают в сделки под влиянием минутного порыва, впадают в игровой запой и пытаются отыграться.

Именно такое сравнение делал А. Элдер в книге «Как играть и выигрывать на бирже». С алкоголиками имею ввиду) Общего и правда больше чем хотелось бы. Усреднения это та самая "последняя стопка". Когда понятно что с трендом не угадал, но надеешься все исправить и завязать. Но так это не работает. Иногда конечно усреднение может помочь, не спорю, но в большинстве случаев это приведет лишь к усугублению ситуации.

цитата именно оттуда

я думаю что проблема усреднения, отбросив психологию (трейдер не хочет признавать проигрыш и для него принципиально отыграться именно на этой позиции),
в том что эти позиции открываются против тренда

Я обычно вхожу в позицию когда достаточно высокая вероятность что цена не пойдет сильно ниже, то есть в пределах линии сильной поддержки.
Если же вижу, что цена пробила поддержку и пошла дальше вниз к следующему уровню поддержки, открываю шорт с плечом x2-x3, как только шорт погасил по стоимости убыточную лонговую позицию, то закрываю ее в ноль, а шорт ставлю на безубыток и продолжаю шортить с треллинг стопом.

Обычно нормально работает кроме случаев крайне резкого движения цен, на этот случай есть противовесные закупки и продажи на различных биржах.

Усреднениями пользовался только когда был новичком совсем -- это как мартингейл в рулетке и других азартных играх.

 ;)  Полностью согласен с данным утверждением . Усреднение и не использование стоп лоссов это погибель для депозита . Если хочешь прибыльной торговли , то стоп лосс это очень хороший помощник .

Усреднение хорошо работает, когда у вас в наличии много свободных денег или есть дополнительный источник свободных денег.
Например, хотите вы войти в какую-то монету на долгосрок. Выбираете что-то, что значительно упало со своих хаёв, например, биток с 20к упал в 3 раза. Покупаете на одну сумму, падает еще в 1.5 раза (шаг может быть любой) - ещё покупаете на ту же сумму, еще в 1.5 раза - ещё докупаете. Если вы можете позволить себе 10-20 подобных закупов (это диапазон цен на биток: 120 и 2 бакса соответственно), то проиграете вы только в случае скама.

Непонятна цель увеличения позиции в данном случае... Жадность?

думаю можно докупить ниже основной цены на 15...20%, а дальше признать что идет нисходящий тренд и ждать не открывая больше позиций против рынка

Это уже долгосрочное инвестирование (донабор позиций) и нужно быть уверенным, что долгосрочный тренд все-таки на рост. А в крипте ни в чем нельзя быть уверенным.

Тут холдеров может ждать серьезный облом... для битка подогнали мощные инструменты по позициям на понижение,
кроме того судя по всему для инвесторов будут куча всяких длинных бумаг с индексом на биток, которые можно удобно купить
и хранить вместо битка. Это я к тому что биток от восходящей тенденции может перейти к коридору

Цель, например, войти в рынок и выйти из него в плюс. Там нет никакой жадности, скорее наоборот. Проценты от всего депозита будут не высокими.
Я грубо написал 1.5 раза, как правило, удобный шаг и есть 15-20%, т.к. ждать биток по 100 баксов - это глупо :) Но для некоторых шиткоинов, и такая стратегия подойдет.

Я тоже к этому склоняюсь. Даже по ТА, глядя на недельный и месячный график заметно, что сейчас мы смещаемся в другой коридор и того потолка что был в 2017 в декабре мы можем не увидеть не один год. А тут еще фундаменталка к этому идет.

Пример был как раз такой, что исключает любые просадки, или вы верите в биток по 2$? :)

Биткоин в долгосроке просто рассчитан на рост, по-другому просто быть не может, т.к. рост цены в него заложен с момента создания.

Последний пробой во первых без объемов, во вторых намного горизонтальнее всех предъидущих разворотов

Есть у меня мысль шальная, что следующий феерический рост будет, но теперь у кефира, по той-же схеме, перед фьючами

не все так просто... битка ограниченное количество, а производных бумаг неограниченное... Плюс полноценные инструменты для шорта

скорей всего никто не хочет превращать биток в пирамидку глобального масштаба и третью мировую в конце, потому и прикрутили
руль и тормоза

Кого волнуют эти бумаги. Если, скажем так, я захочу вывести биток с биржи, купленный по 2$, которого физически нет у биржи, что произойдет с данной биржей? - Правильно, она соскамится.
Виртуального битка, конечно, можно нарисовать сколько угодно и я думаю, что это в будущем будет главная сдерживающая сила роста биткоина, но есть определенные пределы, которые врядли кто-то из участников рынка захочет перешагивать.

Ничего не произойдет... потому что монеты валяются на биржах их не выводят ВСЕ.
Что касаемо производных финансовых инструментов то там все очень не просто, и как они работают надо детальнее разбираться.

Кстати эти сраные криптобиржи кто-то проверяет по балансам? есть у них столько монет которые крутятся в стаканах?

А если все государства потребуют вернуть долг у Америки, что с ней будет?
Вы не понимаете, почитайте про деривативы как они устроены, весь они огромный пузырь ничем не обеспеченный. Это не только крипта.

Ничего не будет... у всех бумаг есть срок погашения... потребовать одновременно вернуть можно только на вторичном рынке, обрушив цену этих бумаг
Это будет неприятно (перекроет возможности занимать до стабилизации доходности), но не смертельно...
Кроме того такая атака на США обанкротит ее инициаторов - крупных держателей казначеек

Вот и я про то же. Это я для тех кто этого не понимает написал, чтобы задумались сами.
Вся мировая экономика это один большой пузырь, который когда местами где-то протыкается начинаются мировые или более локальные кризисы если в совсем упрощенном виде.
Невозможно обеспечить все обязательства всех.

Я думаю, у бирж приличный процент этих биткоинов/альткоинов всё-таки есть и если и рисуют они их, то только на локальных минимумах/максимумах, для получения выгоды...

Американские регуляторы вроде как свои биржи проверяют, но как там на самом деле дела обстоят, не известно... Хотя за многими кошельками криптобирж понаблюдать не проблема.

В общем, я считаю, все эти инструменты так или иначе будут просто усреднять рынок, уменьшая его волатильность, а не бросать цену из края в край.

 Усреднение - это нормальная стратегия торговли, когда вкладывать в нее скажем до 10% депозита, не более

10% это предел в целом для всего ордера от общего депо. Может вы имели ввиду 10% от первоначального ордера?
Ну если, конечно соблюдать риск менеджмент)

Ну так когда усредняешься, это уже идешь против той стратегии, которую сразу выбрал и докупаешь и так убыточный актив еще на дополнительную сумму денег. Это как-бы не очень то и правильно мне кажется

В принципе усреднение является инструментом и хорошо работает при  наличии  свободных средств. Усреднение зачастую приводит к сливу портфеля. Сейчас на рынке  крипты нельзя быть уверенным.

Усреднение конечно можно использовать но только в разумных пределах и то не всегда. Если брать криптовалютный рынок то тут усреднение очень рискованное занятие ,не советовал бы на крипте увлекаться усреднением позиций а тем более использовать мартингейла .

С топ 20 можно усредняться и не волноваться, что обвалится, сто раз так делал, всё выходило хорошо

Вот самая здравая позиция - это усреднение только для очень надежных монет, в отношении которых есть уверенность, что они завтра не пропадут. Вот сейчас, например, альты соскользнули куда дальше битка и эфира, самое время брать (или усредняться, если взяли чуть раньше). Лично я сегодня с утра с удивлением обнаружил принятые ордеры на покупку на нескольких совершенно несбыточных низах.

То что сегодня -- несбыточные низы? Месяц назад биток еще был 6500, альты в два раза ниже)))

Я понимаю, если бы сработал ордер на покупку битка за штуку баксов))

Усреднение нормальная стратегия для такого высоковолатильного рынка как крипта. Даже сильно просевшая монета за пару дней может отрасти в пару раз. Главное, не усреднять всякий шлак, у которого непонятные шансы на рост. Можно усреднять только те монеты, в дальнейшем росте которых есть твердая уверенность.

но такая стратегия больше подходит для очень опытных пользователей, это те кто знаю цену монете и  они всегда будут уверены на что статить, в отличии от новичков, с этим у них сложнее

Я слышал о форексе, что там такая стратегия применяется для того, чтобы выманить побольше денег не дать клиенту прогореть на покупке каких-то активов. То есть сначала ты покупаешь, а потом чтобы сохранить цену при дампе ты просто выкупаешь все, что заходит на рынок. И это говорим о круглых суммах, не о 1000 долл.

Те люди, которые могут выкупить все что заходит на рынок  при дампе тут на форуме скорее всего не сидят, они за такие деньги могут всем и так манипулировать на крипторынке.

Ставил ступенями ордеры, последние выставил очень далеко, примерно на 15-20-25% ниже текущего рынка, по некоторым позициям и до них дотянулось (и отскочило обратно). Так что благодаря этому усреднению получил прибыль, продав эти альты.

Усреднение оправдано когда есть чем усреднять и есть уверенность, что монета не скаманет и оправится. Главное, как говорится, не на всю котлету, тогда всегда будет на что.

Хорошая стратегия. возьму на вооружение. Только вот я не назову это усреднением, а скорее это еще один грамотный инструмент при торговле.
Изначально в статье предложена игра на усреднении покупая кота в мешке. А вы предварительно сделали анализ. Даже если ордер не сработал, то вы ничего не потеряете, а убыток будет только тогда, когда будет общая коррекция.

я тоже весьма недоверчиво отношусь к усреднению, потому что это докупка актива, который и так зарекомендовал себя не очень хорошо

Усреднение это лучше чем постоянно ловить стопы , потом перезакупать и ждать роста, а так перезакупил, усреднил , продал и счастлив  )

Может дело не в монете а в вашем неудачном закупе?

я усреднялся и не раз. Мне кажется, что это хороший инструмент для того, чтобы быстрее выйти в профит. Не понимаю почему многие не воспринимают усреднение

Усреднение - это как в казино ставить постоянно на красное или чёрное.
Должен быть риск менеджмент и контроль сделки.

усреднение это не самообман, а стратегия выжить. ну и пусть будут потери, но останется капитал, который можно снова использовать для торговли и при удачном стечении обстоятельств вернуть потери.

Ну кстати не понимаю, почему это так сложно для понимания. Усреднение, как и мартингейл относятся к токсичным методам торговли. Такая методы хороши, если у тебя на счете неограниченное количество денег, что в принципе  быть не может. Неизвестно, сколько еще будет цена идти вниз или вверх.

На форексе ты имеешь дело с заёмными средствами, за использование которых надо ежедневно платить, поэтому усредняясь на крипте ты ничего не теряешь, а там такое номер не пройдет, рано или поздно тебя вынесет.

С точки зрения психология, конечно удобно, успокаивает нервишки и задает некий позитивный тон, типа все исправил, а вот с точки зрения стратегии, можно не хило так влипнуть, тем более на щиткоине.

Усреднение вполне рабочая тема если использовать ее на битке или эфире и не открывать в принципе ордера более чем на 10% от депо и не на хаях, а на уровнях поддержки при падениях последовательно.

Вот именно, работает на нормальных монетах, а не на щиткоинах, к сожаление некоторые не понимают этого или не хотят понимать.

Усреднение это инструмент трейдера и если вы не умете им пользоваться то это не означает что это самообман, это означает что вы глупы.

Нельзя однозначно сказать полезно ли усреднение или нет. С некоторых активов нужно уметь просто вовремя выходить, даже в минус. Если же вы уверены в своём активе, то усреднение может быть полезным.

Можно если ты не тупой идиот... Я работаю с усреднением полгода... Полет на падающем рынке нормальный... Если задираешь немного, всё купленное продается... Если трейдер жадное быдло, да можно влететь....

Если жадное быдло, да еще и на говнокоинах...  Здесь как говорится, трейдера надо принудительно лечить в психушке....

ну во первых это все говорится про монеты именно щиткоины, не уверен! не знаешь что делать с деньгами! не думаешь! читаешь и строишь тех анализ только после того как уже наворатил делов! просто не лезь ты в мясорубку рас такой новичок, отдай на благотворительность иначе все равно сольешь все в ноль, сколько вас таких тут было и еще не мало таких же будет кто на буме крипты типа щас миллионы подниму....ребят нет в сети кнопки ХОЛЯВА нет и не будет это все для хомячков разводы если хотите вступить в их ряды милости просим те кто понимают будут вас стричь только так)))

на самом деле прежде чем вообще что то брать, прежде чем ввести деньги на биржу, узнай сначала во что вкладываешься и не нужно про усреднение гнать что оно не работает меня не раз спасоло минимизацией уботков и выходом в ноль, да я вышел в ноль при прасадке в 30% не усреднился бы и вылетело бы в трубу 5К баксов не знаю как кому мне так не очень приятно было бы их потерять ии зависнуть в ожидание на год а то и больше, и таких случаев когда удачно усредняешься масса не только у меня


во вторых усредняться нужно граматно а не как попало, выискивая точки входа а не 100500 раз усреднился на всех движениях а потом стратегия у вас не работает  (а мозги видимо вообще включать не учат свои в школе уже) прошу прощения конечно за это но реально одно и то же по тысяче раз встречаю))))

и самое главное повторяю еще раз не знаешь не суйся, не уверен не суйся, читай про проект все что можешь не уверен в нем вложи лучше в то что уже на рынке хотя бы устоялось какое то время и опять же не тупо  переведя бабки в фиате на биржу или другим каким то способом сразу набрать всего и сразу, тех анализ новости и в все в этом духе со временем дадут тебе возможность удачно найти момент входа в рынок, а иначе ни как те кто раз выиграли в крипто лотерею или может быть даже пару раз все равно сольют если не вывели все...холявы не бывает так что нужно работать..

есть альтернатива всему этому, занимайся баунти рас не умеешь торговать и как все новички сливай все что дают будут тебе деньги заработанные дома за компам и не нужно залезать в торговлю если ты в ней не шаришь ни капли

опять же не стоит вообще в эти .....коины вкладываться просто потому что они еще не прошли проверку временем.... да там могут стрельнуть иксы и все в этом духе но сколько этих монеток уже покоится на дне морском, все эти монетки хороши в том случае если вы их получили очень за дешево и оставляете на будущее в остальном же пока проект не зарекомендовал себя на рынке хотя бы тем же самым временем не стоит в него вообще вливаться на мой взгляд, да я пришелец в этот рынок как и многие с рынка ценных бумаг и придерживаюсь немного консервативных методов торговли и подхода к выбору активов, но тут уже дело каждого что выбирать рискнуть с рассчетом на х-сы или работать вполне стандартными инструментами грамотно ими распоряжаясь на проектах которые уверенно живут пусть с небольшими откатами иногда, куда же без ни мы же на бирже а не на базаре сидим))))

Не знаю,странная теория. Усреднение это снижение стоимости приобретения монеты. В чем самообман? А если я по стратегии постепенно набираю позицию на интересных мне уровнях?

Я смотрю на это с другой стороны,если это для торговли при просадке выхожу стоп лоссом,если хорошая монета просто докупаюсь.

Думаю без качественного Фундаментального анализа по подбору монет не обойтись и тогда не страшно и усредняться.

Если отталкиваться от этой логики,то можно прогореть еще больше пропустив разворот и закупиться по большей цене.Лучше закупаться частями.

То что вы называете усреднением,я называю дозакупом и все стараются подкупить монет когда думают что монета дальше падать не будет.

хз лучше закупиться по разным монетам поровну апример есть 1 баксов и покупай допустим равными долями 5-10 монет, зачем при продаже делать всякое усреднение и пр, видишь цена  подходящая если средства свои возвращаешь то продавай, вся эта путаница лишняя

самый обычный догон с верой что рост обязательно случится когда-то, а на говеных монетах это не гарантировано, велик риск.

Самое понятие УСРЕДНЕНИЕ чего-то говорит: прибыль не доберете, убыток получите средний. Это успокоение для себя или самообман , но никак не заработать.

О чем вы говорите?
Усреднение часто используется как раз на падающем рынке для входа (так называемая лестница или сетка). Кто-то это называет ловлей ножей, но при грамотном подходе она позволяет очень выгодно зайти на рынок и как раз ЗАРАБОТАТЬ прибыль.

Вот как раз УСРЕДНЕНИЕ и говорит что вы получаете точку своего выхода от СРЕДНЕЙ цены входа. И чем ниже будет эта СРЕДНЯЯ цена, тем быстрее будет выход, а значит и выше будет профит, если продавать ВЫШЕ средней цены.

Вот вы купили биток по 18к, и ждите цену 18100 чтобы выйти хотя бы в 0.
А Вася купил биток по 18к, потом купил его по 6к, и ему чтобы выйти нужно цена уже не 18к, а всего лишь 11к, при этом если он дождется цены в 18к, то получит уже двойной профит. А вы всего лишь в 0 закроете сделку.
Вот вам и усреднение.

Причём сдесь усреднение , правильнее было бы посвятить тему тому , что торговать надо на топовых монетах , а не покупать какие-то ...коины.

чувак, а если вместо битка по 6к в твоем примере "усредница" биткешем по 600 баксов? (который потом вырос до 1800) Ну и потом на пике сливать позицию открытую по 18к на биток в минуса, а биткеш в х3

или так тебе не нравится, слишком явно ты в минуса льешь первую позицию? Так результат тот-же самый. Нет разницы какую ты вторую позицию открыл, биток или даже биткеш, они в любом случае с первой не связаны

Усреднение это всего лишь инструмент и пользоваться им или нет это ваш выбор, лично я иногда практикую с не плохим выхлопом.

Это тактика, которая просто не может работать на всем подряд и тем более на шлаковых коинах, с умом надо использовать, где уместно.

Купили, а теперь ждите до пенсии зеленых свечей. Сколько уже хомяков вытрясли с рынка, а все не ростем. В форексе усреднение называют локком (замком) и он никогда еще до добра не доводил.

Совершенно верно. Усреднение - это попытка оправдать свою ошибку. Очень редко помогает на практике. Куда чаще заканчивается это еще большими потерями. Не угадал с трендом - закрывай позицию. Все, по другому никак.

ну в любом случае иметь минимальные потери это лучше чем полностью потерять все и уйти в большой минус. Как минимум можно успокоить себя тем,что хоть что то удалось сберечь.

не согласен с ТС, грамотное усреднение позволяет выйти с плюсом даже из сделки с плохим входом

Верно, здесь не важно что вы открыли вторую позицию в другом активе, ведь по факту будет тоже самое усреднение, потому что когда вы открывали позицию в другом активе то его цена к первому активу была X, но затем цена выросла и стала 3x, а значит вы за счет снова уменьшения средней цены входа по отношению к первойму активу и получили среднию цену выхода + профит.

Замок это не усреднение, не нужно путать понятие.

Усреднение это дополнительный набор актива по более низкой цене, с целью усреднить общию цену входа.

А замок это блокировка текущей позиции встречным ордером того же объема чтобы остановить увеличения просадки. И таким методом надо уметь пользоваться, потому что ен вовремя открытый замок даст еще большую просадку.

Если если все прошло более менее по плану, а не вышло так что падение очередного щиткоина было не временным, а окончательным.

это какой то «мартингейл» а не усреднение :)

Поддерживаю полностью, усреднение порой дает возможность на падающем рынке выйти в профит, а не сидеть в хомячках и ждать отката монеты хотя бы до точки входа, что-бы выйти в 0

Вообще усреднение можно и нужно рассмотреть как отдельную сделку, которая позволяет получить прибыль вскоре, не ожидая возврата к предыдущим значениям. Это достаточно важный момент с точки зрения психологии, когда заходишь как бы в ту же монету, а она требует нового анализа.

Имхо, пофиг на психологию. Если часть с наваром продал+часть с убытком (усредненно в плюсе), то в итоге освобождаешь замороженные ранее деньги, которые потом можно закинуть в другую перспективную или быстрее растущую монету и получить бОльший профит.

Ну так вы молодцы однако! Нашли что с чем сравнивать. Рынок крипты не такой как рынок форекс. Если там это не работает то это не означает что в крипте это тоже не работает.

С усреднением одна беда. Покупаешь монету на усреднение с уверенностью, что купил на дне. А вот фиг там, как говорится в подарок второе дно:)

если бы было только второе дно. на глазах за месяц одна новая, но довольно известная монетка словила несколько днищ за месяц. с 6х спускалась и дошла вплоть до 1/2 от стартовой цены. там некоторын ребята заусреднялись просто. до тех пор, пока денег не осталось

О какой уверенности можно говорить, никто никогда не знает где настоящее дно, именно поэтому нужно входить малой частью депозита на медвежьем рынке тогда хоть 5 раз дно будет новое -- не страшно, а потом докинуть на развороте никогда не поздно.

да что тутспорить вообще))) человек просто в корне не понимает как пользоваться этим инсрументом торговли, нужно радоваться что есть настолько несчастные хомяки которые закупают все подряд и где попало))) ребят учить их себе во вред нужно их только постригать и давать советы типа давай братан усрднейся дальше мы еще больше на тебе поднимем денег))) ну а как иначе если они не хотят учиться сами да еще поливают чем попало стратегии которые прошли проверку не то что бы временем а несколькими разными рынками вообще то пускай учатся на собственных потерях))) хотя таких как правило ничему жизнь не учит, сначала наверное на форексе каком нить влипли потом услышали про крипту влились в первый же щиткоин раздутый и может даже чот и заработали но все равно слили обязательно не с первой волны так со второй))) и всегда, всегда на всех форумах пишут одно и то же про стратегии типа не работает не получается, конечно если голову не включать то получатсья и не станет

Если честно, тут как повезет) на данный момент с рынком всё плохо, всё падает, на растущем рынке всё гораздо радужнее, всё дает иксы.. Всё таки усредняться стоит, но грамотно

Зря столько писал. Стратегия рабочая, и её нужно применять грамотно, а не на "шиткоинах". которые никогда и не вырастут. А ваш случай индивидуальный, это не означает что стратегия не работает

Сейчас такой рынок, что уже всё самообман, но я всегда и стопы ставлю и усредняюсь, и кто и что не говори, если делать это грамотно (как и торговать в целом) то это рабочий инструмент.

Согласен целиком и полностью. Какая разница, как оно там психологически. Главное, чтобы профит был в конечном итоге!

Почитал первый пост топикстартера в этом треде. Увидел пример, где человек усреднялся чуть ли не при падении на каждые 10%. На классическом фондовом рынке это было бы нормально, там нет такой большой волатильности, но в мире крипты 10% - это совсем не много, и усредняться если и стоит, то при падении курса хотя бы процентов на 30, не меньше. Меня не раз спасало усреднение, но все же не стоит забывать что это рискованный, хоть и эффективный инструмент. Но если верите в выбранный актив и являетесь скорее долгосрочным инвестором - то почему бы и не воспользоваться усреднением при благоприятной возможности?

Хорошо ,допустим видишь падение продаешь монета во флете покупаешь опять продолжается падение опять продаешь,не проще ли дозакупаться.

Я так в одно время наусреднялся, что потом было очень большая дыра по этой позиции. И автор действительно прав, усреднение это не всегда хороший инструмент

Их разряда плохому танцору...

Блин парни, ну вот объясните, если усреднение зло то почему на нем так интересно торговать то?

Набрали позицию (зеленые стрелочки), продали эту всю сумму на отскоке (красные стрелочки) и заного набрали, и так по кругу..
В итоге то курс упал, а депо то свободный и можно дальше торговать.

https://preview.ibb.co/ff4DEo/chart.png (https://ibb.co/gDfmZo)

Ну я не знаю. Мне кажется что не всё так плохо. Особенно если вы покупаете какую-то более-менее надежную валюту, которая по-любому вырастет. Можно и усредниться

Я так и не понял математики автора Топика!

А вот вы, Steply, говорите правильно. И мало того что вы продали всю сетку, вы с этого объема еще и прибыль получили.

Ну почему же самообман? Ведь действительно можно уменьшить свои риски и быстрее выйти в плюс, если докупить монеты по более низкой цене.

Усредняться могут только профессиональные трейдеры, и то на форекс желательно, чисто из-за того, что там волатильность меньше. Если усредняться на криптовалютном рынке, то можно попасть в супер просадку из-за повышенной волатильности. Ведь рынок полностью непрогнозируем.

Могу сказать по данному поводу на собственном примере, я с вами согласен в сравнении рынка криптовалют и фондового рынка, в криптовалюте, на альткоинах усредняюсь каждые 30-50% не меньше в основном.

Вполне рабочая стратегия, только вот на паре монет уже третий раз усредняюсь. Впрочем, мне просто лень верхние сливать, верю в отскок, и не так много там вморожено.

Как по мне, так это не такой уж и плохой инструмент. Благодаря усреднению, можно быстрее выйти в плюс. Так получается что у вас одной позиции куплено очень много.

Волатильность крипты в последние месяцы мало отличается от фондового рынка.

Усреднение неплохо помогает когда действительно подхватываешь монету на дне,но вопрос в том что трудно угадать когда это последнее дно.

Если поставить 10 ведер на уровнях, то маловероятно, что будет больше 10 раз дно. А потом при развороте можно докинуть остаток депо.

Усреднение - очень толковый трейдерский инструмент и выручал он меня не раз, но усредение хорошо работает на последовательных циклах подъемов и падений. На падении без роста , как сейчас, оно не сработает.

Возможно вы и правы. Я никогда не занимался усреднением монет, потому что боялся что это позиция пойдет еще более вниз и это даст мне еще сильнее убытки

Частично согласен с автором поста. Усредняться надо точно от важных уровней, от уровней, где есть сигнал PA, обьемы и т.п. Новичкам я бы вообще не рекомендовал бы усредняться, а то они каждые 5% докупали бы шиткоины которые никомы не нужны кроме хомяков)

Усреднение позиции очень хороший инструмент в трейдинге, но не нужно забывать и про то, что усредняться нужно не по одной позиции, а по всему портфелю в целом. Тогда действительно будет положительный результат, а если класть все яйца в одну корзину...сами понимаете-(

А мне кажется, что иногда есть смысл в такой стратегии. Ведь действительно же можно быстрее выйти в плюс если у усредниться немного

Ну да, в текущей ситуации на рынке усреднение плохо работает. Но когда рынок постоянно рост с периодическими откатами, усреднение вполне себе работало на топ альтах.

Я считаю, что усреднение это просто способ маскировки убытка, исключительно психологический момент. Просто когда постоянно усредняешь, не так видна дыра во всем этом количестве сделок, и кажется, что дела обстоят не так уж и плохо. А баланс дохода и расхода никак не меняется.

Баланс резко меняется когда цена отскакивает, становится выше средней закупки и продолжает расти пока те кто не усреднялись продолжают сидеть в просадке.

Усреднение работает. В определенных пределах, естественно

Работает, но с большим количеством НО, не всегда и не везде, бездумно допупать при падении не стоит, только на нормальных коинах

Ну вот в текущей ситуации усреднение становится уже опасным - некоторые альты пробили уже третье усреднение, а я их далеко друг от друга ставил. Более того - кажется, что ниже некуда, а потом еще -20%, и это на топ20 монетах.

Я недавно писал программку которая по заданным настройкам рассчитывает сетку ордеров для усреднения. Я сюда сброшу ссылки на Гугл диск, кому надо качайте. Ссылке будет две

• VCR_Hyb_x86_x64_18.04.2017 - это библиотеки Microsoft Visual Studio, установите на ваш ПК, без них у вас не будет работать моя программа.
• Grid - сама программа, установки не требует, просто распакуйте и запустите EXE файл.

Интерфейс программы: http://c.radikal.ru/c10/1806/cc/fe55a531caa6.png (http://radikal.ru)

Скачать: https://drive.google.com/open?id=1duwI-TIAV7y4aJzMZ5pLICxHxpqALxc2
              https://drive.google.com/open?id=17eq7oGRw_wMCkTeCBSqo4ttaIW0jq-gT

Если будут вопросы, задавайте.

Да это смотря как посчитать . Как ни крути но всё равно средний курс будет выравниваться и поэтому возможность выйти в плюс будет увеличиваться. Никакой опытный трейдер не закупает всё одним махом а разбивает.

Согласен. Даже если так не нравится это усреднение, Ну так Открывайте новые сделки и считайте это как отдельные. Просто тогда в конце концов Посчитайте Сколько заработали сколько потеряли . Что так негативно относится то?

У усреднения безусловно есть и свои плюсы, например средняя стоимость покупки будет гораздо ниже. Но это сработает только в том случае, если монета пойдет вверх, само собой. Тогда и точка безубыточности будет ниже, и прибыль выше. Так что этот инструмент откидывать нельзя, просто пользоваться нужно осторожно.
 

В усреднение ничего плохого не вижу. Мне кажется, что если усредняться по более менее надежным монетам ( на сколько это возможно на этом рынке), то в принципе это принесет свои плоды. И если есть деньги для покупки, то почему бы на просадках не докупить.

В том то и сила что нужно понимать что может быть еще не дно и закидывать в сделку не много денег а если делать все как попало то тогда усреднение конечно же зло...

Вообще не пойму, что вы прицепились к этому усреднению. Инструмент ничуть не лучше и не хуже других, если пользоваться им с умом. Главное ведь итоговый результат, а способы его достижения всегда второстепенны.

Многие не понимают что его с умом надо использовать и далеко не на всех коинах, лепят везде как некую панацею, что не верно.

как по мне тут проблема не в усреднение а в покупке шиткоина . который сам по сибе не имел потенциала изначально , усреднение на достойных проетах вполне рабочая штука , особенно выден профит после корекции уже на растущем рынке.

Усреднение - это лишь одна из методик, один из инструментов, не более того.

Лично мне это тоже доставляло неприятности.
Но чаще всего усреднение все таки помогает в торговле.

Пару раз такая стратегия давала не просто вернуть свое, но и получить отличный плюс, однако на всем подряд ее использовать нельзя.

Главное - не заиграться и не "усреднится" на всю котлету

Усредняться на падающем рынке занятие такое себе, лучше ждать до последнего, хотя бы длительной зоны накопления перед покупками. Сам наусреднялся в минуса, но это не значит, что усреднение это самообман.

Главное на заусредняться при  игре с маржой.

Если закупаться частями на просадках,то можно довольно удачно подобрать монету на развороте курса и это с лихвой окупит все потери.

Это точно! Если нет стальных яиц в это дело лучше не соваться. Но не всегда ясно, что это щиткоин в чистом виде, а когда видно уже поздно  ;D

с любой стратегией по факту можно выручить свой плюс,главное разбираться в этом и иметь свое чутье. У кого его нет лучше усреднением не пользоваться.

и по моему её надо применять только при очень небольших просадках. если просадка в течение месяца-двух достигает 5-10 кратного размера, вы так весь свой депозит в эту монету вложите

Я иногда вместо усреднения открываю обратную позицию. Если просел в лонге открываю шорт, тем самым компенсирую дальнейшие потери. При ускорении падения просто фиксирую убыток по первой позиции, увеличивая обратную и тем самым обычно в плюс выхожу.

Ну да, а потом выяснится что просадка была не временной и прежнего курса больше не видать, это если лезть с этой стратегией в фиговые коины

Как один из инструментов нормальный. Каждая тактика хороша в отдельном случае, так что тут спорить можно вечно

Разумеется это подходит не для каждой монеты, если график курса монеты похож на пилу или синусоиду, это один из признаков правильной монеты, а если график похож на горку с "линейным" падением без отскоков, там делать нечего.

Уже изначально лезть в фиговые коины --это ошибка. А усредняться по ним--это полный провал и потеря депозита.Усредняться имеет смысл на топовых монетах с хорошим потенциалом и не на падающем  рынке как сейчас.

когда используешь один раз усреднение, чтобы максимально сохраниться на падающем рынке , это одно. и совсем другое дело когда рынок падает бесконечно и ты усредняешься снова и снова.

Да просто в сделку надо заходить не сразу на всю котлету , а частями и тогда будет просто докупка на новом дне, а не усреднение

Самообман при падении - это совершенно точно.
При росте же я постоянно усредняюсь - это даёт шанс в перспективе получить больше.

значит вы не понимаете о чем речь идет вообще... вы не усредняетесь на расте а просто докупаете актив вот и все, а на падение усреднение как раз таки очень помогает если вы умеете конечно считать, на эту тему очень много статей написано почитайте разберитесь, потому как этот инструмент очень сильно выручает в случае не верного прогноза рынка, конечно если вас устраивает торговать и фиксировать каждый раз убытки на любой просадке рынка то эта модель торговли не для вас, просто не стоит заливать в один актив пол депо и скрепя зубами смотреть как рынок рисует второе дно, никогда нельзя знать точно будет одно одно два или пять за то можно грамотно распределять свои активы и расставлять сетку ордеров которая так или иначе все равно вырулит вас на прибыль, только мартини не используйте если конечно знаете вообще что это такое

Зачем докупать актив при его росте?! Увеличивается среднее арифметическое цены закупа и уменьшается процент профита. В таком случае, я согласен с автором топика  :D

Благодаря усреднению за последние два дня несколько позиций очень хорошо закрыл, что-то в плюс, а что-то в ноль. Сейчас после отката снова докупаюсь, уже по хорошей цене. Так что стратегия вполне рабочая, надо только уметь применять

Я, кстати тоже пользуюсь этим инструментом достаточно успешно. Особенно в тяжёлые моменты падения рынка. Этот инструмент в такие моменты вообще незаменим

Усредненение происходит только в голове. На самом деле одна сделка сильно убыточна. Вторая в случае прибыльности приносит профит который перекрывает убыток.
Это непрофессионально, хотя и лучше чем убыток в чистом виде конечно. Любому кто применяет такую стратегию нужно задуматься над тем почему он сразу не открыл вторую сделку. Потому что тогда была бы просто прибыль. И вот это наиболее правильно. Усреднение это способ избежать необходимости признания своих ошибок. Такой вид комфортного самообмана. Но это не способ для заработка. Несколько раз повезет конечно, а потом и усреднение не спасет. Для заработка на бирже нужно уметь признавать ошибки и работать над ними.

не, я никогда не применяю усреднение. просто стараюсь не заходить в шиткоины непонятные. лучше 5-10%, чем неизвестно что. если монета чуть просела, лучше подождать. из устаканившихся монет проседают сильно только единицы

Постепенная докупка, при условии что уже не вложил все что хотел, дает пространство для маневров и выйти если уж совсем все плохо и нет смысла продолжать.

В общем, вечный спор о полезности и вредности усреднения продолжается)
И согласия здесь никогда не будет...

Я с вами абсолютно не согласен потому что эта стратегия не один раз меня выручала, если делать это с умом, то все будет в порядке. И само собой не торговать шиткоинами.

Сразу не открыл вторую сделку, потому что первая выглядела перспективно. Вторую открыл, когда первая оказалась не настолько прибыльной. Вместе они стали достаточно плюсовыми.

Отличие этой стратегии от условного мартинлейла в рулетке в том, что здесь мы имеем дело не со случайными факторами, цена опирается на фундамент.

Потому-что каждый сам для себя решает надо ему это или нет, у кого-то работает, у кого-то нет, все же с умом надо использовать.

Не стали они плюсовыми... по одной минус, по второй плюс
Тебе так кажется потому что усредняясь ты покупал тот-же коин и они у тебя на балансе лежат вместе

По той которой минус его (минус) можно было зафиксировать гораздо меньше гораздо раньше

процент уменьшается, а абсолютный профит растет

к тому же когда актив в росте (а не падении) то под покупки легко ставить стопы на 0...+5%, и спать спокойно

Это если ты на 100% знаешь что курс точно пойдет вниз, а такими знаниями разве ты можешь обладать?  ;) Нет, поэтому это лучше чем слить позицию в минус и надеяться что дальше падение продолжится, и вот там-то я перезакуплюсь. Точку разворота, на 100% тоже не определить (а если ты вдруг увидел, рост, как правило в этом месте, надо продавать, а не покупать), и если постоянно сливаться(якобы минимизируя потери), предполагая что снова пойдет вниз, то в каком месте получать прибыль?

Дааа! Почитаешь и понимаешь, что лохов мне на мою жизнь хватит. Усреднение зло, докуп на росте правильно. Потому что так делают правильные ребята и дело не в цене, а в рынке. Надо делать то, что делает рынок и несильно важно насколько высоко ты купил и какая цена закупа, если рынок только что показал сильный бычий сигнал.
Считать среднюю цену входа вообще не так важно, как понимать то что происходит с рынком.
Лично мне приятно когда я вхожу в актив, через час уже профит и цена уходит всё выше и выше. Вместо трат нервов, я могу сидеть и спокойно искать точку выхода, ведь поход в нулевую точку где я вошёл всё менее вероятен. И такое со мной было неоднократно.
Вы никогда не задумывались почему прострелы порой такие сильные? Ответ прост, это идеальная точка входа и в эту свечу влезает разом много людей, знающих как зарабатывать бабосы.
Я бы дал почитать книжку, но вам это не интересно. Вам интересно то, что если 9 из 10 делают так, значит так и есть. А то, что 90% населения планеты нищее и так будет всегда, вы не задумываетесь.

Теперь почитайте себя! "Это работает, закуп уменьшается, со мной это было." А теперь посмотрите кто вы такие по жизни. Видно невооружённым взглядом, что оно пока не складывается. Может пора что-то поменять в голове? Копошитесь в мелочах, не замечая самого главного.

тогда зачем ее сливать в минус при усреднении? кто сказал что и она не выйдет в плюс?

Сразу же возникает вопрос к тем, кто против усреднения, а зачем все трейдеры пользуются стоп лоссами и на всех торговых площадках введена эта функция, ведь, когдастоп лосс срабатывает вы вообще несёте убытки?

При кривых руках и скудных мозгах абсолютно любая стратегия станет самообманом и сливом, думать надо как и когда использовать.

В правильный момент, на нормальной монете, с адекватными суммами, усреднение спасает от больших потерь или же дает огромный профит.

Ничего не спасает! Верхние ордера как были в убыток так и останутся, а то что вам фартануло и успели продать по цене больше усредненная это удача.

Совсем другое дело если по усреднение покупаете (инвестируете) на долгосрок и тогда надо знать когда и сколько покупать, а не дрочит на каждый процент просадки...

И как же понять правильный это момент или нет? А монет правильная? Что значит адекватная сумма? Спасает от больших потерь говорите, а то что в еще большую жопу можно с усреднением залететь это ниче? Усреднение - это абсолютно токсичный метод торговли, такой же как и мартингейл, здесь вообще нет смысла что-то обсуждать.

Согласен с автором, что это самообман. Для хомяков это придумано. нормальные трейдеры расставляют точки входа и только тогда заходят.

И только тогда заходят частями постоянно усредняясь... :)

Об этом можно разговаривать с трейдерами, которые хоть что-то понимают в техническом анализе. Хомяки и просто жадные люди, которые усредняются так и будут терять деньги, ведь в долгосрочной перспективе это сливная стратегия управления капиталом. Не в коем случае не нужно усредняться.

Но с другой стороны если твои позиции находятся в жесткой просадке, и ты понимаешь, что рынок вот-вот может сдвинуться в нужную тебе сторону, не лучше попробовать и открыть позиции на усреднение? Либо ты думаешь, что если сложилась такая ситуация, то стоит закрывать позиции в убыток?

это просто НОВАЯ позиция... по СТАРОЙ все равно минус

Я когда усредняюсь, как правило, и по старым позициям в плюс выхожу, только этот плюс меньше, чем у тех позиций, что куплены "на дне". Просто закупаешься в диапазоне и распродаешься в диапазоне. Но это холдерская стратегия. Но когда надо активно трейдить, то позиции необходимо закрывать в убыток, если видна возможность лучшего перезакупа.

Любому человеку приятно, когда он заходит в актив, через час уже профит, и потом он все выше и выше. Однако последние месяцы такое происходит не очень часто. И регулярно рынок разворачивается после покупки и докупки.

Разумеется. Но в этом и заключается наверное профессионализм. Надо быть готовым, что сразу после открытия позиции, рынок пойдет не туда куда хотелось бы. И здесь главное четко понимать, что делать в таком случае. На каких уровнях не паниковать и ждать, а где, в случае необходимости, фиксировать убытки, чтобы не сделать их слишком большими.

хахахах все эту тему еще жуете, ну чего не понятно то?))) те кто говорят что это самообман просто ничего не понимают вообще и не умеют пользоваться таким клемым инструментом в торговле)))

ну да вы говорите что по первой позиции несете убытки в случае усреднения, тут ни кто не спорит но вы их и перекрываете новой сделкой, а кто вам мешает идти по ути мартини и наращивать объем что несет за собой риски но вы пришли на рынок тут вообще нет гарантий...
и если для вас это самообман попробуйте постоянно 100% сделок делать только в нужную вам сторону, да никогда не получится а если не усредняться то депо проседает куда быстрее чем если фиксить убытки и входить по новой, а если как сейчас да куча народу сидит в просадке на фоне падения мало кому довелось быть таким удачливым и не залететь в рынок на этом падения в надежде на то что уже дно, все в усреднение или закрыли убытки...в любом случае знать наверняка где дно на этот раз у рынка нереально будь там 100% уровень поддержки и по психологии все норм придет дядя качнет рынок отшибет ваши стопы что ему кстати ток на руку будет и пойдет на верх, вот вам и второе дно с разворотом, и почему бы не усредниться тогда? когда можно и первую закрыть в ноль или в плюс и на второй заработать а если не прокатит и рынок начнет явно тормозить для чего вам в помощь анализ стакана то можно выскочить с какой то прибылью по второй сделке и меньшим убытком по первой, вот вам усреденение убытка а не фиксация его тупо в полном объеме...

конечно затариваться частями на росте это очень выгодно тут базара нет но это и называется закупка на росте, а на усреднение если не шарите не стоит наговаривать если не умеете им пользоваться грамотно и в плюс себе

вот тут вы вообще не правы те кто берут на долгосрок во первых подходят к этому крайне осторожно а не херак биток по 20К нужно брат, по 60К внуки продавать будут)))
усредение как раз таки помогает среднесрочным и краткосрочным позициям быстро выкупиться из просадки...
на долгосрок если хотите торговать проводите более детальный анализ рынка и вообще те кто берут на долгосрок берут в самые благоприятные моменты (по их мнению) и ни о каком усреденение речь не идет, все кроется в название долгосрочная торговля, поставил позицию и следи за ней не каждые час, иначе ваш долгосрок вам скоротечный инфаркт принесет....

во внутредневной торговле где прибыли измерятся не как вы тут все хотите ХХХХХХ а по 3-5% за раз усреднение более чем уместно, просто потому что рынок все равно отскакивает а не рушится бесконечно и на этих отскакх можно выйти в ноль по неверно поставленной позиции.... конечно ясно что вам такой стиль не подхдит работы вам лишь бы все только в рост, только нужно понимать что рост будет теперь плавный и если вам хочется долгосрочную позицию берите биток очень удачное время сечас через пол годика как раз можно будет уже посмотреть на то что он вам принесет

По факту, если руки из одного места растут, а точнее голова не так как надо соображает, nто любая стратегия не спасет от слива.

Я если честно тоже не любитель усреднять позицию когда ты оказываешься в минусах.
А вот если сделка в плюс, то почему бы не усредниться?

Если у трейдера получается пользоваться усреднением - почему он от этого должен отказываться.

Усредняются как раз чтобы вывести ее в плюс при отскоке. А если уже в плюсе то надо снизу стоп двигать к текущей цене ближе или закрывать в профит. Иначе повышаете цену входа и в итоге при развороте цены можете в минус наоборот уйти.

Усреднение как раз подходит для упертых которые не признают стопы,и застряли в монете надеясь на рост это позволяет сократить потери.

Если включить логику, то это вовсе не самообман. Главное - чтобы была прибыль и все!

Полностью согласен с автором поста. Эсли прикупили мегашиткоинов на хаях и не вышли по стопу усредняться и добавлять в портфель еще мегашитконов не очень разумно. Если весь рынок просел лучше прикупить что-то поперспективней, что с большей вероятностью пойдет вверх вместе с Биткоином, а не живущие своей жизнью шиткоины, которые могут падать при любых раскладах.

Одна из самых распространённых ошибок начинающего свою деятельность баунтиста.
Тут надо диагностировать на такого рода схемы, и сразу их из головы гнать.

А если прикупил биткоина по 19к, а потом прикупил по 10к и по 6к, разве это не лучше , чем просто сидеть с биткоинами по 19к и думать о том что это все обман? Я к тому, что усреднение - это обычный прием, который работает при определенных условиях и м надо уметь пользоваться.

То что вы описали как раз таки очень плохой пример, начинать с верхов равносильно сливу, усреднение отлично срабатывает на дне и последующем взлете.

в точку!

Если вы купили на дне, то вы и так заработаете очень много. Докупаться на взлете можно только если вы уверены в размере этого взлета. Иначе вы докупитесь не на дне, а на хаях. Так что не знаю, по мне усреднение - это способ заработать в отдельной сделке, и потом из этого покрыть другие убытки.

Да наверное всё опять же зависит только от общего состояния рынка. Если у нас происходит падение, так усреднять можно вечно и всё равно не выйти в профит, а если рынок идет вверх но временно провалился, то вполне работает и усреднение

Странные Вы люди только и можете говорить о растущем рынке, а как же шорта...

шорта? да всех порежут, что в лонг, что в шорт идешь. если ты решаешь за весь движ то иди куда угодно, а нет. так всех порежут как свиней. и не раз я  вижу как дилды летят как верх так и вниз. и как так ты заработаешь. ты заработаешь . месяц, два. а потом тебя снесект и все что заработал вернешь в рынок. я торговал. я зарабатывал и сливал. все я решил что все это геморой. волосы седые, весь на нервах, мондражит тебя. лучше прикупил и ждешь профита, короче ходл рулит. надо реально инвестировать и будет счастье. а трейдить, так и роботы без нас норм трейдят. а че зашел то сюда. ввидал видос как чувак внутри биржи арбитражит. так вот и возник вопрос. есть здесь такие? хочу учиться, давайте разберем данную тему..
тема назывется Внутрибиржевой арбитраж, гоу ребят, делитесь опытом если есть такие

это конечно удобно так размышлять. А что делать с тем моментом если ты не знаешь где дно. По факту дно там где ноль. А так падение может продолжаться долго.

Усреднение это не самообман это инструмент трейдеров! Это самообман если не умеете им пользоваться! В крипте это не плохой инструмент.

Основный проблем при усреднение у многих, наступает из за того что покупают солома за бакс, а потом жалуются что нет корова у них, а сами трава не кушают. А самые азартные и говно приобретают... Если бы покупали картоха то и проблем сам собой отпадает.

Вообще, никогда не покупайте то что вам не нужно и не оцениваете его. Не только о крипту говорю...

На мой взгляд, это не самообман, а просто стратегия, самообман - непонимание, что трейдер не фиксирует убыток. Реальность такова, что все равно он его фиксирует, только выходит в плюс другой сделкой.

Самообман - это иметь мало мозгов, использовать стратегию не пойми на чем и потом орать всем что она не работает.

Если вы находитесь в фиате и планируете закупиться то это не плохой вариант.Когда Биткоин ходил на 6 тясяч можно было покупать и если бы он кпал на 5-5500 то докупиться..

Утверждение верно по отношению к слабым монетам. А что касается тех же битка и фира, думаю, что стратегия усреднения работает, если , конечно, у вас в запасе достаточно времени.

А мне кажется что это просто отлично инструмент, благодаря которому, можно быстро выйти в плюс. Я часто пользуюсь этим приемом.

интересные рассуждения, и вопрос интересный, но тема об усреднении, поэтому вряд-ли вопрос получит должное развитие. Надо поискать подходящую тему в разделе и обратится там

Ну такая если нету возможности  холдить полгода или даже год и нужны постоянные деньги я имею в виду живые деньги которые можно куда-то вкладывать-  что тогда? Это классно когда вы можете себе просто отложить и забыть,  но это редкость.

Вот это и есть разница между профессионалами которые могут открывать позиции на очень и очень долгое время и не переживать Я просто выжидать и между обычными  игроками которые не могут себе это позволить.

Вообще не люблю усреднятся. Если вам нравится - то слава Богу. Лично я предпочитаю закрывать сделки. В плюс или минус неважно.

Вот я тоже про усреднение так и считаю. По сути вы пытаетесь спорить с рынком. А это как как правило всегда приводит к проигрышу.

Нет не всегда. Иногда это приводит к тому, что вам не нужно ждать высоких цен, а вы получите прибыль раньше чем предполагали.

А что short, много заработал на падающем? если да, то сравни с растущим

Для шорта нужно дать в прокат заднице на форекс-кухни, где сложно не потерять все, или на обычной бирже купить что-то стоящее и торговать к нему. Примерно много трейдеры торгуют к BTC и ничего особого не видят, но на пару BTC/USDT это по существо шорт...

Никогда этой тактикой не пользовался. Возможно потому-что я хомячек, и если инвестирую в какую нибудь монету, то сразу на всю котлету, не задумываясь потом что может случится и падение.
PS: Вспомнил, было такое 2 раза, осенью 2017г

Пару раз занимался таким действием. Первый раз просто вышел в ноль, второй даже в плюсе закрыл. Так что имеет место быть на рынке, только аккуратно.

Усреднение это очень удобная тактика на падающем рынке, потому что это дает возможность отлично вернуть потери и заработать сразу после разворота рынка и непонятно почемубы этим не пользоваться.

Усреднение - это покупка монеты которую ты не собирался покупать. И это большая ошибка, потому что действительно вы делаете дыру еще больше

Ну кому как. Покупка монеты который не собирался покупать,но она неожиданно сделала в два раза больше вполне себе достойный вариант. Правда не нужно надеяться что всегда так

ну почему бы и на падение не зарабатывать? вы так  говорите будто это нереально, точно так же и на росте можно, по сути на рынке заработать можно где угодно, а вот сидеть и тупо ждать роста это не целесообразно когда и на падающем рынке можно так же зарабатывать...

Лично меня усреднение пару раз выручало. Но обычно я стараюсь этим на рынке не злоупотреблять.

просто нужно граматно расставлять сетку ордеров а не ставить один на рост и ждать что он полюбому сработает, просадки неизбежны как не крути, и усреднение вовсе не должно выводить вашу позицию в плюс хоть так многие и делают дажидаясь большего результата, усреднение в первую очередь направленно на то что бы вывести вашу убыточную позицию в ноль тем самым не потеряв вложенное, а это в свою очередь все равно что выйти из просадки только более быстро...но в момент выхода на безубыток почему бы не поставить просто позицию на удержаня этого безубытка и постараться сорвать еще больше? несколькими сделками сразу как мнигие и делают, все равно вы уже ничего не потеряте а вот заработать можно прилично)))

Тут тоже не угадаешь если честно. Как бы способы есть разные и не все фейк просто надо уметь ими пользоваться в нужной ситуации,чтобы потом не говорить что это скам.

Разок другой конечно может помочь избежать больших потерь или даже выйти в приличный плюс, но постоянно и на всех коинах на прокатит.

Но все-равно же вышел в плюс) Так что я тут с тобой немного не соглашусь, но пишешь ты очень круто ;D Чувство юмора топовое)

 Я расскажу Вам как работает усреднение в реальной жизни. Кто давно занимается трйдингом, должен помнить кризис доткомов,
случившийся на заре нашего века. Тогда все акции технологического сектора росли как на дрожжах. Люди создавали компании,
в название ставили что-то связанное с интернетом и собирали под это дело миллионы долларов. Всем казалось, что gold будет
продолжаться вечно.

 А потом акции начали падать. Допустим со 100$ до 70$. Что делала публика? Правильно, она радавалась, есть возможность усредниться
по отличной цене и усреднялась. Акции падали дальше, до 40$, люди начинали уже напрягаться, но усреднялись дальше. Ведь цена
стала еще лучше  ;D. А акции продолжали падать. На цене в 10$ уже почти никто не усреднялся, так как было просто не на что. Далее
цена падала ниже 1$, тысячи компаний разорились, тысячи других далии инвесторам 100 иксов в минус.

 Главное правило, которое нужно вынести из этого урока. Цена никогда не бывает "низкой", в любой момент времени, она может упасть еще
намного ниже. Делайте выводы.

По некоторым позициям можно и усредниться. А вот покупать какую-то малоизвестную монету, с целью быстрого выхода в профит я бы не стал, потому что эти монеты могут вообще умереть.

лично я беру (примерно) при восходящем тренде чаще всего (но это не точно) на ЕМА100 и ЕМА200 на 1D и 3D. Ниже уже не добираю

Возможно в чём-то автор и прав. Всегда нужно придерживаться своей стратегии и не позволять идти на поводу у рынка и покупать монеты на большую сумму чем вы изначально планировали.

хорошо сказано

Да ничего это не обман, всякий инструмент полезный в умелых руках, делайте выводы

Согласен, при правильном применении можно и усреднением заниматься. Конечно же если делать что-то бездумно, то ни к чему хорошему это не приведет

Я не раз слышал о таком мнении, но немножко не согласен с этим. Мне кажется, что такой инструмент можно использовать, но с умом и не всегда

Можно конечно же усредняться, и мне кажется даже нужно в  некоторых случаях, но всё это нужно контролировать этот процесс и не поступать бездумно

уважаемый автор не надо говорить что усреднение ерунда, если вы этого не умеете и не понимаете.
разбрасывая дискретку по левелам под скальпинг и усредняясь можно получать 4-5% в день на падающем рынке.

на тактике усреднения просто еще появляется такой момент как время выхода. Да в случае падения время выхода из валюты увеличивается, т.е. да действительно нам придется некоторое время ждать отката. Но например взяв шторм по 90 к эфиру я спокойно сейчас вышел усреднением в профит на 45 к эфиру, увеличив при этом к баксу капу на 64%. т.е. если я сейчас продам шторм по 45, то получу 64% плюсом к вложенным в него средствам. аналогично в других активах. просто на усреднении надо не котлетой работать а уровни покрывать. у меня в каждый токен минимум по 500 ордеров висит.

Да, может быть вы и правы. Но люди часто пользуются этим инструментом, потому что им кажется, что благодаря усреднению они быстрее выходят в плюс

нет он не прав, это совсем не обман просто нужно уметь пользоваться, ну или хотяб иметь голову на плечах.
и благодаря усреднению люди действительно выходят быстрее в плюс, как не крути.

не имеет особого значения что ты там открыл НОВОЕ после падения, но тебе нравится именно УСРЕДНЕНИЕ потому что КАЖЕТСЯ что ты этим както меняешь параметры проигрышной позиции

Я тоже как-то не уловил подвох в этом усреднении. Я часто пользуюсь этим инструментом и на падающем рынке это незаменимая вещь

в принципе можно после первого дна покупать все что кажется перспективным, не привязываясь к той позиции которую так хочется УСРЕДНИТЬ
и после второго дна брать то что в тот момент смотрится интереснее и т.д.

и смотреть после подъема на общую стоимость портфеля. Ну и слить все (да, и то что хотелось усреднить в точно такой-же минус) в какойто точке.

Это по сути ничем от "усреднения" не отличается, но диверсифицирует портфель и не дает накапливать дисбалансы

Так надеюсь понятнее

Как бы это не называлось ,если ты провел качественный Фундаментальный Анализ и подбираешь эту монету на просадках ,то ты  уверен в ее росте и тебя это не тревожит.

Если речь про усреднение то ты весь такой прошареный в ТА и ФА, но открываешь длинные позиции при падающем тренде...

А я часто пользуюсь усреднением, и мне очень нравится этот инструмент. Мне кажется, что благодаря ему, я быстрее получаю прибыль по некоторым позициям.

А если вкладываешь не в шиткоин, а в биток или эфир, то усреднение, как мне видится, как раз работает! Если, конечно, горизонт планирования - несколько лет, а не 3 месяца!

Усреднение вполне нормальный торговый прием хоть ты считай новый закуп отдельно сделкой, хоть нет, все равно по итогу эта сделка повлияет на весь баланс и внесет свою лепту в общую прибыль.

Усреднение - это отличный инструмент. А если кто-то не может либо не хочет им пользоваться, так зачем же пытаться отбить желание у других.

Иногда используя эту стратегию. Но опять же, всё зависит от монеты по которой вы хотите усредниться. Есть некоторые монеты, в которые лучше не вкладывать большой капитал

усреднение это не обман, а попытка минимизировать убытки на падающем рынке. соответственно к нему и относиться надо.

А когда покупать-то. Ведь нисходящий тренд тем и хорош, что позволяет на каждом падении улучшать общую цену купленного.

Ценой пугают спекулянтов, а не опытных инвесторов.

Если есть потенциал у проекта , то усреднение вполне хороший инструмент который оправдает себя в момент возврата цены на прежние уровни ,понятно что если проект изжил себя и шансов на рост не остаеться , то уж лучше продать в убыток чем стать вечным инвестором.

Вот про это мне конечно надо было прочитать заранее.
Я правда не знал, что это еще научный термин имеет усреднение. Просто докупал, диверсифицировал типа, но правда на совсем шитокине, думал дешевле же не будет, вот это дно! А по факте курс улетел еще ниже и теперь в первой 700 сотне. Не знаю что делать теперь. Хорошо немного вложил, но терять даже эти деньги не охота. Так и сижу. Жадность не дает скинуть, а вдруг хаи и даже эта хрень вырастет и забуду про усреднение как страшный сон.

Эх, сколько всего понапридумывали… усреднения... мартингейл… осцилляторы... поддержки... А все сводится к тому же результату, что и в азартных играх. Либо мало и долго, но стабильно; либо быстро по-крупному и недолго :) Даже преимущество казино в виде комиссии бирж за сделку есть. И статистика та же. У казино даже определенные плюсы есть - не надо таким глубоким анализом заниматься и сидеть в просадке месяцами ;)

Ну уж не надо крипту сравнивать с казино. Если вам лень все это изучать, то и идите играйте, и думайте что в крипте ничего не заработаешь.

казино это развод для лохов, как говорится в конечном итоге в плюсе только владелец)

А в трейдинге не так? В плюсе только брокер или биржа ;) Статистика одна и та же, что в трейдинге, что в казино. 90% в итоге сливаются. Просто в трейдинге весь процесс во времени растянут.

ЗЫ Поправочка. Не "сливаются", а имеют отрицательный баланс введенных/выведенных средств ;)

Эдж там живой? как перспективы?

Ну, во-первых я сравнивал не крипту с казино, а трейдинг с казино. Согласитесь - это разные вещи. Во-вторых, я уже все изучил, даже сертификат имеется :) Более того, поторговал на форексе года с 2004... впрочем, главное не это. В-третьих, я как раз не считаю, что на трейдинге крипты нельзя заработать, просто результат будет сродни игре в казино. Поэтому я для себя выбрал именно второе, поскольку консервативная игра в казино "быстрее" консервативного трейдинга и не требует анализа большого количества информации касательно развития того или иного проекта с привязанной к нему криптовалютой.

Я как раз с автором согласен. Только я реально не понимаю, почему люди стопами не пользуются? Пример : посмотрел график, увидел, что вроде сейчас монетка на минимуме своей цены (ну или знаешь хорошую новость про неё, что скоро будет рост) и купил. Сразу поставил стоп на минус 2-3%, токен подрос в цене, ты передвинул стоп и так далее. Если он иксанул, то вообще отлично, от нынешней цены опять небольшой % отними и ставь стоп. Как то так....

ты теоретик ))) стопы на альтах (а тем более токенах) 10% слетают слишком часто, стопы 15% уже плюс/минус пригодны для использования
но все равно ложных срабатываний немало, стопы 20...25% уже часто разворотные.

чтобы трейлом пользоватся от цены надо достаточно далеко держать стоп, а во время пампа высадит практически гарантировано противоходом

стоп на 2...3% это просто немногим более спреда на большинстве токенов, плюс учитывай проскальзывание

Так вот, одно дело когда токен уже иксанул и ты такой выбираешь, поставить стоп на х2, или сразу забрать х2,5
а другое дело когда выбор или стоп на 15% (с учетом проскальзывание можно и с 10% остаться), или сразу забрать 30%

Не скажите, не скажите. Ты же, усредняясь, понимаешь, что по ряду фундаментальных причин скоро крипта попрет вверх. При этом само собой разумеется, что ты покупаешь все-таки не мегащиткоин, а все-таки суперперспективный токен  ;D  ;) Не так ли?

В том то и дело, что новички прогорают на всяких щиткоинах, не думают головой, а потом кричат что усреднение не работает.

Усреднение как торговая стратегия хорошо работает только с плечо, а последнее заставляет ставить стоп-лосс... И так завертелись по кругу в рассуждениях, а также плечо только на форексопроизводных бирж имеем. Так что не принимайте близко к сердце и не теряйте времени. Усреднение это не средство заработать и не средство спастись от потери –  это звоночек что у вас торговля неправильная...

Зачем вообще лезть в щиткоины и вкладывать в них свои сбережения. Есть топ валюты, на них и надо делать ставку. А влезать в монету только из за того что захотелось ее купить и усредняясь вы в лучшем случае получите выход в безубыток, если повезет.

С плечом усредняться как раз очень опасно, можно слить весь депозит.

Но чтобы это понять новичкам приходится слить не один депозит, а читать умные посты они не хотят.

Добрый день. Прочитал ваш пост, и хотел бы дать свой комментарий. В данном случае вы рассматриваете проблему не усреднение позиции, а усреднение на плохой монете и в плохой момент. Люди которые купили биток по 7000, а потом усреднились по 5800 - сейчас в хорошем профите. А в чем разница? А разница в том, что если фундаментально актив имеет право на жизнь, но после первой сделки вы не поставили стоп и ушли в пол, то при нащупывании правильного момента для нового входа - вы имеете хороший шанс увеличить профит. Давайте не путать стратегию с глупым применением стратегии в плохой момент

Слишком много мечтателей в поисках второго битка в плане иксов, а про риски наверное вспоминают в последнюю очередь

Ну тут есть ньюансы - 1) такие шиткоины или альткоины, кому как удобнее, они не на топовых биржах. Мой например на криптопии, а я не уверен что у нее есть стоп лосс, хотя может и есть. Надо просто разобраться. Плохо что там инглиш, одно неверное движение и все...
2) Например этот шиктоин смогли пропампить с обьемом в 700$ !!! на 15% т.е стоп лосс тут совсем бессмысленно ставить. Это чистой воды манипулируемый шиткоин. Нужно просто ждать роста.

Очень грамотно написано! Я написал примерно тоже самое, только более простыми словами. Но смысл такой же.

Под УСРЕДНЕНИЕМ в данном контексте имеется конечно ввиду в вашем примере покупка битка по 7000, усреднение по 5800 и слив скажем в небольшой плюс по 6500 на отскоке.
Т.е. часть позиции суммарной в любом случае сливается в минус

САМООБМАН тут в том что из-за того что обе открытые позиции имеют одинаковый тикет и в балансе отсумированы то возникает желание посчитать среднюю цену и считать что минусов уже нет или что-то в этом роде

А это провоцирует искажение баланса портфеля в сторону какихто неудачных позиций

Совершенно верно, усреднение это путь к бедности. Торгуйти с минимальными параметрами рынка, а не залезайти в не выгодную позицию на всю катушку.

Тут главное не путать усреднение с набором позиции. Смотрю все в кучу валят.
Я, например, по интересной мне монете на долгосрок могу докупать ее на низах долгое время и не продавать на хаях.

Кроме того при падении основного актива -- битка, я на одной бирже в короткой позиции, а в другой расставляю сетку также набирая позицию и при развороте потом также сеткой фиксирую прибыль.
Мне кажется нельзя тут все под одну гребенку вести. Усреднение может быть частью стратегии.

Ну разок другой на нормальной монете в правильное время усреднение может выручить, ну или дать по итогу плюс, просто все должно быть с умом

Усреднение в принципе как инструмент можно использовать,но здесь велика вероятности не угадать с точкой входа и портфель просядет еще больше.

needacoin - один из самых успешных криптотрейдеров использует стратегию усреднения. нет плохих стратегий, есть плохие трейдеры)

Если усреднение пользоватся в ситуации когда рынок вас убивает, к хорошему финалу это редко приводит. Просто топите себя ещё больше.

усреднение - это одна из главных базовых ошибок внутридневного трейдера. Если рынок идет против открытой позиции надо закрывать, а не усреднять. Лучшие трейдеры мира врать не будут

Если ты на долгосрок берешь, то усредняться это очень хорошо, так как до прошлого хая никогда может не дойти, а при усреднеении можно сделать хотя бы небольшой плюс.

Может кто-нибудь внятно объяснить, если эта позиция все равно сливается в минус, то какая разница что ты там докупаешь на дне думая что усредняешся, чтобы перекрыть этот минус? УСРЕДНЕНИЕ заставляет тебя докупать именно эту позицию

У новичков в голове все сумбурно. А вот те, кто имеют опыт всегда знают кто они трейдеры, которые спекулируют криптовалютой обеспечивая ей ликвидность или долгосрочные инвесторы, которые обеспечивают долгосрочную востребованность.

Ценой пугают только спекулянтов, для инвесторов цена на моменте удержания безразлична, для меня в данный момент биткоин может стоить хоть 0$ мне это без разницы (хотя нет вру, я бы искал деньги купить ещё  ;D ), но в любом случае эта цена меня бы не испугала.

Именно поэтому у инвесторов нет такого понятие, как усреднение, а есть набор позиции. И оно используется по 2-м причинам:

- если это большие деньги, то чтобы не двигать рынок, надо заходить постепенно.

- никогда не угадаешь где дно, но покупая каждый раз по более дешевой цене, Вы улучшаете общую среднюю цену своей позиции.

Усреднение это не самообман. Я тоже так раньше думал, пока не начал усредняться на нескольких токенах на падении. Сейчас их суммарная цены вышла намного ниже первой сделки и посмотрим в будущем при росте.

На краткосрок конечно не вариант, даже на нормальной монете муторно это, но если играешь на дистанции, то годная стратегия

Не верно, вы сливать должны выше 7к - это будет правильное усреднение.

Бред несете

Бред - это усредняясь сливать всё "хотя бы в ноль". Это говорит о том, что в трейденге вы играете в рулетку "повезло/не повезло". Усреднились - "ну хоть что-то". Где ваш потенциальный профит то?

Я про ваши 7к имел ввиду. Усреднение считаю целесообразным при приобретении монетки в долгосрок. Иначе стопы.

При активном трейдинге, усреднение вообще лучше не применять. Только холд потенциально неплохих момент.

Пожалуй соглашусь. Получается что усреднение - это рулетка и торговля без стопов и рискм-енеджмента. Для серьезного трейдинга не подойдет, а казино тоже не всем нравится.

Возможно в чём-то вы и правы. Но ведь этот инструмент усреднение можно успешно использовать в некоторых моментах  для скорейшего выхода в плюс

Да не "для скорейшего выхода в плюс", а для увеличения потенциальной прибыли. Разницу чувствуете? Иначе у вас и получается самообман - это психология чистой воды.
Риск возникает в случае, если цена может никогда не вернуться в точку первого закупа. Именно поэтому его и стоит делать при цене в 3-10-100 раз меньшей, чем было на хаях.
И не надо никуда торопиться. В стратегиях, где нужна скорость, усреднение не должно присутствовать. Ну кроме некоторых стратегий, и то это может быть не усреднение, а частичный закуп/продажа.

я иногда пользуюсь усреднением, и это вполне себе нормальный способ быстрее выйти в плюс, чем если бы ждали роста того актива, что закуплен

Спасибо Вам за толковое обьяснение. Все больше склоняюсь к тому, что неспроста возникло это усреднение. Конечно примерно мысли были и у меня, но вот изложить их также грамотно как Вы у меня бы не получилось.
Когда в голове сумбур, то всегда дергаться начинаешь, как раз тогда, когда надо спокойствие сохранять. Чем больше читаю форум, тем больше полезного тут узнаю. Спасибо Вам что разложили по полочкам.

Если речь идёт о ежедневных торгах, то в принципе я согласен, усреднять нет смысла. Если мы говорим о долгосроке, то этот инструмент уместен

Самообман использовать эту стратегию на всех подряд коинах и кричать что она не работает когда слили на очередном шлаке.

Стратегия работает только лишь на небольшом количество монет и токенов. В остальных случаях это реально самообман.

Ну может и не вера самое главное в усреднении  , а всё-таки новости не мешало бы просматривать и на рынке наобум , с одной лишь надеждой в светлое будущее, ничего не получится . Поэтому усреднение может помочь только тому кто понимает что он делает.

На короткой дистанции усредняться вообще я не вижу смысла. Это если использовать, то только в долгосроке и только с теми монетами, которым вы полностью доверяете

Как бы к этому вопросу не подходить, но легко заметить что при усреднении вы фактически меняете цену актива для себя за счет своих же средств, именно поэтому оно и работает т.к. это ваша прямое влияние на рынок с пользой для себя.

При разумном подходе конечно же и усреднение можно пользоваться. А с другой стороны купить какого-то одного актива на большую часть вашего капитала это страшновато

Вот смотрите реальный пример :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4760439.0


Что мы видим... Человек что-то купил, оно упало, он мучился-мучился, и решил что надо усреднятся и накупил еще токенов.
Дальше произошло чудо, памп х5 и он вышел в ноль. "Усреднение работает" (с)

смотрим график, на этом пампе цена летела до 0,6...0,7 доллара, т.е. ПОЗИЦИЯ ВСЕ РАВНО СЛИТА В МИНУС: 1 - 0,65/1,17 = МИНУС 44%.

занимаясь САМООБМАНОМ человек накупил еще именно этих токенов, и спасло его просто чудо
Т.е. УСРЕДНЕНИЕ его спровоцировало увеличивать объем проигрышной позиции

При этом токены купленые на хаях все равно слиты в минус, который кое-как перекрыт плюсом от другой позиции (с таки-же тикетом).
Эта другая позиция могла быть какой угодно, но УСРЕДНЕНИЕ заставило покупать именно те-же самые токены, хотя это абсолютно все равно

Человек мог на дне спокойно формировать портфель из разных позиций

В этом и заключается САМООБМАН

Хороший пример nadosuge спасибо!
Как я понял из всех стратегий более менее доступных новичкам - является продажа не хаях, просто и без затей. Если не дрегаться каждый день в день трейде а просто ждать когда весь рынок попрет вверх и продать все закупленное ранее, если повезет с прибылью, а что-то продасться с большой прибылью.

Звучит вроде всё просто - продать на хаях,только вот как определить хай это или ещё нет,как и вычислить дно уже близко или ещё нет,тут требуется ещё опыт и годик ,другой просто наблюдать за движением рынка.

Прежде всего приучить себя открыв график коина сразу переключать таймфрейм на 3 дня на свечу, и отзумить так чтобы видно было 2-4 года картину
в некоторых случаях и переключать на логарифмическую шкалу

Думаю новичку надо прежде всего научится не покупать на хаях (а для этого нужно уметь смотреть графики за 1-2-3 года)
И держать эту позицию не дергаясь
Кроме того соблюдать баланс портфеля, скажем выбрали 8 коинов и их постепенно подкупаете равномерно.
НЕ покупать в первый год токенов, только коины
Ну и продержатся без разгромных сливов 1-1,5 года (чтобы увидеть хоть пару циклов и почуствовать как все работает

Я иногда пользуюсь усреднением, и мне нравится это, потому что я могу быстрее выйти в плюс. Но может быть для ежедневной торговли эта стратегия и не подходит

Усреднение - это далеко не самообман. При разумном подходе, этот инструмент может быть использован очень позитивно, и вывести вас из глубокой ямы

На мой взгляд , то усреднение абсолютно точно не подходит для ежедневной торговли , если оно где-нибудь и может помочь то только на долгосрочной торговле когда график более стабилен.

если уж не вывести с ямы, то хотя бы минимизировать потери, странно читать комментарии людей которые отрицают сей факт.

Я думаю покупать за раз тоже не самая лучшая идея тем более если покупать в долгосрок. Иногда дополнительные средлства не сразу появляются либо еще не уверен что хочешь купить этих токенов побольше.Бывает купил токен. Он в рост пошел а ты еще докупаешь чтобы увеличить позицию.Потом если после роста будет спад можно еще докупить.

Я уверен что шиткоинов сейчас более чем хватает, включая и скам ИСО проектов. Именно поэтому в крипте сйчас стоит быть придельно осторожными ведь это то что пока не регуируется ничем, а значит и уверенности быть не может.

Согласен, что на текущем рынке не усредняться. Но в прошлом году была вполне себе годная стратегия для топ альтов.

На текущем рынке вообще нужно быть очень и очень осторожным. Большинство стратегий и инструментов, которые работали в прошлом году, в этом году просто не работает либо приводит к большим убыткам

У хомяков после бурного секса на хаях хрен уменьшается. Что поделать? – думают они – надо усредняется... ;D

Верхняя позиция они закрывают в минус и с этом нарушают свое правило не ставить стоп-лосс и не продавать в убыток. А тогда вообще за чий хрен докупают неясно – чтобы дать возможность тем кто раньше очухался продать эту хреновину на более-менее приличную цену... Хреновое дело в двух словах!

Усреднение - зло, особенно на медвежьем рынке.
Сам усреднялся в январе, феврале, марте... А цена тем временем ползла все ниже и ниже.
Чисто психологически очень трудно выходить с потерями, но нужно научиться делать это.

В прошлом году вообще много людей усомнили себя гениями трейдинга, а в этом, когда ситуация в корне поменялась, поплатились за это. Стоит только почитать отзыв по ДУ с хамахой в этой ветке чтобы понять это.
А ТС действительно открывает глаза на правду. Зачем докупать для усреднения падающий актив, если для следующего входа в рынок можно использовать инструмент получше.

Усреднение не является злом, если с умом подходить к анализу графика. К примеру, на графике мы видим два/три сильных уровня цен, что делать? .. брать первый на всю катушку, или брать последний? а ведь цена может отскочить от любого, и даже от среднего, незначительного на твой взгляд уровня. Именно в таких случаях, и применяют усреднение, а не так, цена обваливается, а ты ставишь сетку бесконечных ордеров, на авось. в 99% - депо не хватит.

Усреднением называют нечто другое, а не закуп по сетке...

Усреднение это Мартингейл

Суть стратегии заключается в следующем:

Начинается игра с некоторой заранее выбранной стартовой ставки.
После каждого проигрыша игрок должен увеличивать ставку так, чтобы в случае выигрыша окупить все прошлые проигрыши в этой серии, с небольшим доходом. (К примеру 1-2-4-8-16-32-64 и т.д). При соблюдении последовательности прибыль игрока при выигрыше будет равна начальной ставке.
В случае выигрыша игрок должен вернуться обратно к начальной ставке.

В недавнем примере человека с токенами DMT он именно так и поступил, "усреднился" после сильной просадки, и потом на пампе продал все вместе в ноль. (верхняя позиция в минус 45%, а нижняя в плюс и вывела в ноль общую ставку)

Тоже к усреднению отношусь отрицательно. Куда больше нравится стратегия - докупать то, что растёт, продавать то, что падает )

Самая главная проблема усредняльщиков такая-же как и в класическом мартингейле:

Используя стратегию мартингейл, игрок не получает преимущества, он всего лишь перераспределяет свой выигрыш: игрок проигрывает редко, но помногу, а выигрывает часто и понемногу

А к стратегии Мартингейла я бы новичкам советовал бы не обращаться потому что при торговле с помощью Мартингейла уже на 3-4 ставке сумма выходит такая , что никакого депозита не хватит , а если же опять придётся к нему обратиться, то вообще сумма страшная.

Усреднение противоречит правилам риск -менеджмента на рынке.
Их придерживаются лучшие трейлеры, не думайте что вы лучше их.

Ой да ладно, какая же там суммма выйдет? Если же ты конечно сразу на 100к баксов не заходишь. Не путай казино - когда проигрываешь все ставку и когда сливаешь процентов 30-40 от суммы покупки крипты.

Без разницы... мартингейл статистически все равно проигрышен

Как же годно ты пишешь! Почему раньше не видел твои посты, теперь буду следить. Пиши не пропадай пожалуйста. Сегодня буду читать про усреднение и много  нового узнаю полагаю.
Очень грамотно подана позиция, хотя у меня немного другое отношение было к усреднению, но аргументы изложенные здесь и дискуссия по этому поводу, немного заставляют напрягаться серое вещество. Некомфортное ощущение конечно, но лучше сейчас, чем потом на своем депозите, на хаях.

Ну капец конечно, лезете с мартингейлом в днищенские коины и удивляетесь что проигрываете, конечно стратегия виновата, а не выбор коина

Торгую только биткоином с плечом и усреднение это отличный инструмент, особенно когда понимаешь зачем тебе это.
В условиях сегодняшнего рынка усредняюсь только в лонг позициях.

Про альткоины не говорю, это совсем другая история.......:)

А если не используете усреднение в таком активе как биткоин, то получается не верите в свою же стратегию? Ну или вы даже не допускаете возможно сти того, что можете ошибиться)))

Вопрос спецам "усреднения"!

Так получилось что вы взяли зикеша по 0,05, потом все упало,
можно ли считать УСРЕДНЕНИЕМ если вы возьмете кефира по 0,05

и потом на подскоке слили все вместе в +10% ...

Бгггг

Это называется диверсификацией :)

почему не усреднением? Результат аналогичен

Я так понимаю у вас биток по 12к+ и кефир по 1к+ лежат?) Ну или продали уже, раз продаете то что падает?) То о чем вы говорите очень рискованно.

Если ты купишь 2 килограмма яблок, а через день купишь 1 килограмм груш, то выйдет 3 килограмма яблок?? Ведь результат аналогичен(с)

Усреднение норм в стратегии если вход на небольшую часть от всего депо. Тогда при общем глобальном понимании тренда это будет работать как набор позиции

Если на усреднение отводить весь депозит, то это непременно рано или поздно приведет к сливу, всегда в деле должна быть лишь часть депа, вы правы.

Согласен, на падающем рынке усредняться можно до полного отсутствия денег. Но на стабильном растущем была вполне себе стабильная тактика.

Когда рынок падал в последние месяцы, чаще заходил в шорт, и усреднение сильно помогало не только не уходить в сильный минус , но при дальнейшем движении получалось больше чистой прибыли

В одной умной книжке про инвестирование прочитал, что нет ничего хуже чем усреднение, потому что если вы в минусе то нужно делать выводы и закрывать позицию, потому что на лицо ошибка, а открывать еще одну такую позицию с целью усреднить это вгонять себя в более плачевное состояние. Пару раз может и правда спасет, но потом все равно приведет к потерям. Там расчет был, что для успешных усреднений на рынке необходимо около сорока триллионов долларов. Только тогда будет успех.

Шиткоин может и не отрастит после двух трех закупов. Лучше сразу ждать что монета упадет раз в 10 после выхода с ICO и тогда уже закупать столько сколько хотите. Докупать стоит только более проверенные монеты.

ДА я примерно так и понял. Такой стратегии  буду придерживаться и придерживаюсь пока. Все лишние движения только отнимают деньги, поэтому решил не дергаться пока, а поберечь силы и просто тут осмотреться. И спасибо что делитесь опытом здесь постоянно, новичку очень полезно читать об этом, а не переваривать все в себе. Я кстати именно год отмерил как первую ступень. Думаю подержаться и не продавать именно в течение этого срока.
Коины это я так понимаю БИткоин, эфир, лайткоин и прочие? ну а токены все что не криптовалюты?

Прочитала почти всю статью и не поняла в чем же самообман. Это не самая выгодная стратегия, но и не самая плохая. Она средняя по эффективности и имеет право на жизнь, особенно с сомнительными монетами.

токены это такие квитанции о добровольном взносе в проект, которые в первом блоке чужого блокчейна
штампует какой-нибудь очередной скам-проект, кормит ими хомяков и благополучно сдыхает

проект кстати на выходе может и не скамом оказаться... но совсем не таким как на исо расписывали
или например роль токена в нем крайне преувеличена

Потому с токенами надо быть крайне осторожным, особенно в первый год

в том что благодаря усреднению вы не сливаете в минус

ну и вот это тоже надо учитывать:

"Используя стратегию мартингейл, игрок не получает преимущества, он всего лишь перераспределяет свой выигрыш: игрок проигрывает редко, но помногу, а выигрывает часто и понемногу" (с)

Несколько раз пытался усредниться и всегда оказывался в минусе.

Брат, как я тебя понимаю. Тоже самое

Я тоже через это проходил :(

Ну, мне кажется что если не заигрываться с усреднением и использовать не так часто - от него будет скорее положительный эффект.

при усреднении просто важный фактор "время выхода"
поэтому нет смысла выходить в ноль. усреднение используется тогда, когда вы не собираетесь выводить деньги в ближайшее время.
Сама по себе тактика усреднения одна - плохой вариант. ее нужно использовать в комбинации скальпа по уровням. расставляете дискретно сетку и отлавливаете волну на каждом уровне. плюс докупаете на падении.
при такой тактике ручная торговля вообще не катит. у меня стоит несколько тысяч ордеров и бот автоматически перекидывает их при отработке. 4-5% в плюс в день по токен каунту уходит. это покрывает с лихвой все падения рынка.

Как только понять, какой тренд текущий?  Я имею в виду ситуацию в декабре, январе, когда рынок рос в день на десятки миллиардов.
Мало кто знал, что начинается медвежий тренд, все думали, что это коррекция очередная.

Звучит вроде грамотно и просто, только вот еще попробуй пойми где коррекция, а где начало падения на дно, было бы все так легко)

Усреднение далеко не панацея. Зачастую оно просто ещё глубже загоняет вас в невыгодную позицию на рынке.

Согласен, невозможно точно определить где коррекция а где разворот . Особенно когда в сделке , тогда везде мерещится не то что нужно ,думаешь вот щас коррекция закончится и цена пойдет дальше в нужном направлении а он все не идет и не идет , в итоге усредняешься пока полдепозита в рынке не окажется) Так что с усреднением нужно работать осторожно.

да уж это правда. Все вроде бы простые вещи они гениальны, а ты попробуй, поди исполни. Понятно что продавать надо на растущем рынке и продавать на падающем и все такое, но как тут писали сейчас уже хрен поймешь какой это рынок? растущий, падающий, стагнирующий. Плюс все уже тут наусреднялись на последние деньги, дальше некуда.

Усреднение работает 50 на 50.
Либо вы сокращает свой плюс, либо ещё больше засаживаетесь в минусовую позицию и рынок который идёт против вас.

Самообманом это было бы если не работало вообще, но работает, дает отбивать часть назад или плюс не редко, правда только на нормальных альтах

Любое усреднение означает, что точка входа изначально была выбрана неверно. Такие позиции надо закрывать, а не увеличивать убыток.

Позиции надо закрывать, только если знаете какие открыть. Если вам нужен был один биткоин и вы его купили - это какая позиция, верная или неверная? :)
А если нужен набор большой позиции, но малыми частями, на кой их закрывать? Можно хоть каждый день, не глядя на цену, покупать или продавать равное кол-во монет, например. И пофиг на рынок - всё зависит от выбранной вами стратегии.

Проводили эксперименты по усреднению - в основном люди в результате теряли деньги. Дело не в самом принципе его, а в том, что его неправильно применяют. Так как рынок большую часть времени трендовый, то и усреднятся надо когда вы в плюсе, а не терпите убытки и загоняете себя ещё глубже в минуса.

Если вы внутридневной трейдер, то самой грубейшой ошибкой считается докупание, когда рынок идет против вас. Это не я придумал, об этом говорят все гуру мирового трейдинга. Почитатй их, много полезного узнаете. А вот для инвесторов усреднение это хороший выход. Все зависит конкретно от вашей позиции

Усреднение работает, но на длинной дистанции. Конечно, если заходить в нормальные монеты, а не в те, что пропампили раз и забыли.

Сейчас думаю будет полезно почитать про усредняющихся на таком рынке. Читал многие на англофорумах немного в шоке и панике. Устали ждать уже, тоже типа усреднялись, но в итоге все продали или часть продали. Кто как, но многие в убыток. Терпение у людей кончается и никакое усреднение уже не помогает.
А так согласен, что против рынка идти по меньшей мере странно. Кроме убытков это ничего не принесет. 

На мой взгляд - усреднение это растягивание агонии и увеличение убытков. В книге "Записки биржевого спекулянта" самое главное это не идти против рынка. А усреднение это и есть - движение против рынка.

Все зависит от того, как его применять - если докупать актив на падении, то это против рынка, а если докупать после подтверждений о смене тренда, то это как раз по рынку.

Самообман для тех у кого она не работает по причине не правильного выбора коина и распределения бюджета, у остальных же все иначе.

не вдаваясь в расчёты, какая разница что там в какой сделке, если я купил монет на 1000$ с усреднениями и продал на ту же 1000$ на отскоке, я ничего не потерял.
Единственное важное скажу на счёт стратегии усреднения, так это то, что нельзя усредняться когда вошёл в сделку после продолжительного движения цены, и потом она пошла против тебя. Например, цена долго росла, ты купил, пошло вниз и ты стал усредняться. Падение может быть очень долгим, в таком случае нужно выходить по стопу. Но если ты купил на дне, пусть даже "якобы дне", но цена долго падала, индикаторы в экстремальных положениях, то можно усредняться, а не выходить по стопу.

Ну вот некоторые люди решили еще раз усредниться и купить монеты по очень низким ценам. Рынок пошёл дальше вниз. Таки на этот раз этот инструмент не сработал

Усреднение - хорошо, если делать все с умом. По сути - это лотерея. Когда уходишь в минус кажется единственный вариант усредняться и в некоторых случаях таким образом можно избежать убытков, что тоже неплохо, но риски существуют всегда. Каждый решает для себя сам что ему лучше.

Усреднение просто ведет к усреднению потерь и доходов. Для менее рискованных инвесторов. Никакого самообмана нет.

Да нет, усреднение это нормальный инструмент который можно использовать. Но только конечно же нужно его использовать в подходящий момент, а не когда вам вздумается.

Усреднение это больше психологическая помощь (по крайней мере в его классическом варианте), когда трейдер для себя визуально уменьшает убытки (хотя на самом деле этого не происходит).

Я думаю, что усреднение прекрасно работает в том случае, если после некоторого падение начинается рост. Но если падение продолжается и продолжается, то усредняться можно вечно и без толку

Не торгуйте скамом, тогда и вечного падения не будет...

Почти в точку сам не понимая... При усреднение работаете с плечо х2, а все происходит на квадрат с депо.

Большинство не понимая процесс происходящего думают что торгуют без плечо и что все происходит по линейную зависимость. Чтобы правильно усредняться нужно плечо побольше, а от туда и риск нарастает или нужно ухитрится и элиминировать плечо. Почему так не буду объяснят...

Каждый инструмент должен использоваться в тот момент, который действительно он нужен. Усреднение просто чудеснейший инструмент, но только не все люди могут им пользоваться

Ну только не плечо, лучше кучу позиций с шагом вниз наоткрывать...

Могут все, но далеко не все делают это там где уместно и имеет смысл, даже если сотни на этом сольются, я от нее(стратегии) не откажусь, работает у меня.

Смотря в какие проекты вложились. Если это какой то шиткоин и портфель состоит из таких монет,то это другое дело. А если в портфеле монеты с технологией и с будущим ,то почему и не усреднять и не пополняться количество этих коинов.

Усреднение скорее будет работать на коротких дистанциях, чем на долгосрочных инвестициях. Часто пользуюсь этим инструментом, и мне это помогает быстрее выйти в плюс

Все что я помню по своему усреднению - это было просто начало конца. Как правило к этому моменту вы уже в минусе, и продолжаете спорить с рынком.

Это говорит только о том что вы не умеете пользоваться инструментом, а не то что инструмент плохой.
Если вы молотком разобьете себе пальцы забивая один гвознь для картины, это не значит, что молоток плохой. Ведь плотник им кучу вещей может построить.

Если у человека с кривыми руками или скудными мозгами оно не сработало там где и не должно было, это не значит что не работает) Думать надо и все сработает как надо.

Усреднение это как инструмент для покупки и стоит признать что не все этим пользуются и не все умеют этим пользоваться. Нужно применять не так часто так мы сейчас про это говорим...

И какой вывод можно сделать, либо ходл либо шорт торги ? Или тут речь просто о том, что усреднение - это не то чем кажется неопытному игроку ?

Я думаю, что многие поняли за последние пол года, что усреднение - зло. Стопы - наше все.
Без шуток, если бы я не усреднялся, был бы не в такой просадке жесткой, как сейчас.

Именно так. Усреднение это открытие еще одной сделки против движения. Усреднение это просто нежелание признать свою ошибку с первой сделкой, желание все исправить. Но исправить можно только закрыв убыточную сделку и открыв новую по тренду. Это психологически очень сложно сделать. Но зато прибыльно. Я к этому не один год шел.

Я иногда использую эту стратегию, но мне действительно не нравится тот факт, что мне приходится докупать одного актива на те средства, которые для него не предназначены

Усреднение достаточно интересный инструмент, если вы только не покупаете монеты в долгосрок. Но, как и с другими инструментами здесь нужно быть крайне аккуратным

Все верно говорите, это может не работать только у тех кто не знает как с таким методом работать а по другому я не знаю, уже спасало меня такое не раз спасибо за это альтам...

вообще усреднение на очень работает на падающем рынке, так как можно усредняться бесконечно, и даже если монета потом пойдет в хороший рост, то у тебя будет очень небольшая прибыль в итоге

Фактически ТС пишет о том, что если уж есть желание усредняться, а не мириться с убытком, то есть смысл использовать другие монеты, у которых есть шансы быстрее покрыть наши минуса, чем туже самую монету, которая сейчас находится в периоде рыночной слабости (ведь именно поэтому мы задумались об усреднении).

Абсолютно верно,я так же неплохо подхватывал монетки и это инструмент как раз не для набора новых монет а для укрепления старого портфеля.

А смысл в том, что вы усредняете шиткоин? Этот актив же берется тупо для пампов. Да и на каких же хаях вы брали шиткоин, что он смог просесть аж на 60%. Это прям что-то нереалистичное. Также стратегия по усреднению у вас довольно странная. Ведь это делается , в идеале, совершенно иначе.

И никакого самообмана , если монета долго и упорно идет вниз,  то вероятнее всего
она так и далее упадет с примерно такой же скоростью . Конечно с какой то вероятностью
можно предполагать , что курс вырастит но не насколько резко , поэтому усреднение
очень спасает нервы и не позволяет кидаться в крайности .  Это врядли будет работать на
шортах или шиткоинах с капитализацией 10 долларов .  Наюлюдаю
 например за токенами Лимпо И Кубе - усреднение довольно четко работает .

Усреднять щиткоин это как играть в русскую рулетку с 1 пустым патронником) шансов уцелеть практически нет, нужна более надежная крипта

Я сначала сливаю на росте, а потом стараюсь откупить ниже и усреднятся, а разницу в карман. Но иногда загоняюсь