Bitcoin Forum

Это правда? Если это так, то это крайне печальная новость для всего Русского раздела.

Неожиданная новость. Не знаю, в этом ли причина, но последние сообщения от нее были в разделе Scam Accusations. Сейчас эти сообщения удалены,  модератором или самой lovesmayfamilis. Содержали они, насколько я помню, способы распознавания сгенерированных фотографий. tvplus006 тоже получил бан,  не связано ли это с недавней историей с чьим-то траст-листом?

Судя по логам вчера было забанено очень много пользователей. И lovesmayfamilis в том числе:


Хотелось бы узнать причины блокировки. @xandry и @Xal0lex проясните пожалуйста ситуацию!

Пы.Сы. Также в забаненых числится tvplus006

Задал вопрос о причине блокировки коллегам, так как запросов на бан не нашёл.

Вот это поворот...  :-\
Есть у кого её контакты вне форума?

А это еще интересней.

Жесть какая-то.  ??? Искренне надеюсь, что оба эти автобана (lovesmayfamilis, tvplus006) были ошибкой системы и эта история закончится позитивно для наших ребят. Каждый из нас понимает, что ни один из этих пользователей не мог заниматься плагиатом, например. Не уж то, даже в случае случайного плагиата, эти пользователи не будут защищены со стороны форума?    

Она появилась в разделе Meta:


Пы.Сы. В разделе Meta сплошь и рядом темы по заблокированным вчера аккаунтам. Видимо целая волна автобанов прошла.

Какой-то жестяк. Вроде как это первый случай бана DT1. Он даже название темы изменил - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5139250.0

Вангую - какой-нибудь автобан за плагиат или копипасту.

lovesmayfamilis, в основном в альтах сидит и скамеров драконит. Не особо интересно то, что там происходит, но дело хорошее делает. Надеюсь решится вопрос.

Я вообще толком не понял за что.
Точно забанил вот этого товарища из нашей локальной ветки - markiz73 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=786044)
Вроде бы адекватный был, не спамер. С Bestmixer блокнули 2х Синьоров и 3х Героев

что такое случай случайного плагиата? Сидишь печатаешь, тут у стула ломается ножка, руки невпопад бьют по клаве и опля - случайный плагиат?

Мутная какая-то ситуация... вызывающая негодование...


Например, пользователь написал сообщение, текст которого совпадает на 100% с найденным источником, но он даже не видел этот текст. Ведь такое тоже не исключено.

ну нет, там в мета ржут над такими предположениями.

Да много разных вариантов: например, выделил скопированный текст в кавычках, или же курсивом (многие так и делали раньше) без кавычек - и все, потенциальный бан. А не все админы разбираются и всматриваются кто и что написал.
Вот и результат.

Хотя не исключаю другую вероятность (более правдоподобную): человек зарегистрировался в 2018м году, на хайпе. В самом начале как обычный русский человек думал как быстрее бы поднять рейтинг (а следовательно и бабла) и по советам "знающих" копипастил, или какие то еще глупости делал. Сейчас человек переосмыслил себя, но прошлое осталось.

Вот, она сама не отрицает такой возможности:

все зависит от того кто накосячил, если кто то из их стаи, то  и версии с подставой от рептилоидов могут рассмотреть. А если чужой, то просто пару страниц издевок и все на том.

Одно из того, когда плагиат случаен - это при ответе на пост, где много разных цитат, когда человек отвечает по абзацам, а особенно разным людям. Там достаточно сделать небольшую ошибку в квоттинге и уже получается случай, подходящий под определение плагиата.

В мете сегодня есть и темы от забаненных легенд, причем достаточно полезных для форума.

Вот кстати насчет маркиза - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141412.0. Хиллариоус пишет что два рассмотренных репорта где Маркиз копипастил (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141412.msg50980065#msg50980065 - от пруф собственно)

Но как по мне, немного бред. в таком вот случае как раз можно попасть в то, что кто-то писал раньше, так как если английский для тебя не родной, ты будешь общаться общими фразами. А общие фразы имеют свойство повторяться.

Вот причина бана.


Согласен с этим, если по английски общаться короткими фразами, да еще и при помощи переводчика, то шансы на повторы увеличиваются очень сильно.

Попасть в короткую фразу - это одна ситуация, но там фраза, да причем со знаками, с косой чертой.

Интересная ситуация. У меня был положительный фидбек от lovesmayfamis.  После моего поста о возможных причинах ее бана, он таинственным образом пропал. Кто-нибудь может это объяснить? Другие ее отзывы на месте,  судя по траст волу.

Да, он признался что копипастил. И просит прощения за это.



До сих пор не могу понять для чего он это делал. Из-за какой-то копеечной подписной компании.


Если честно, то я до сих пор в шоке.

если это правда, то я и сам бы их забанил. какая то жесть, ты на них рассчитываешь, сотрудничаешь, развиваться помогаешь, потом выясняется, что им на это насрать, копипасто понимаешь ли случайная... приватники они тоже случайно теряют? жесть, повторюсь жесть полная, безответственность. я сейчас на них не матерюсь, только потому, что у меня опция посылания на х...временно отключена. предатели

Таинственно отзывы не пропадают. Их может удалить только сам автор фидбэка и только он. Насколько я знаю - они даже не модерируются.

прямо как комиссар в старом фильме про Гражданскую войну :D Галифе и маузер

Это многое объясняет, видимо lovesmayfamilis увидела что-то оскорбительное или порочащее ее честь в моем сообщении.
Очень жаль, что так получилось, но я ее целиком и полностью поддерживаю и лишь хотел разобраться в причине бана. Надеюсь, что все завершиться хорошо. 

LoyceV даже тему отдельную под это дело создал. 700 человек за 2 дня забанено:

Вот мое предложение по поводу lovesmayfamilis.

Мы все знаем этого участника форума. Решить этот вопрос в состоянии только админ.
Я предлагаю написать коллективное письмо, в котором изложить все факты ее работы (со ссылками на расследования, возможно помогут те, кто разоблачал вместе с ней). И подписаться под этим письмом всеми, кто сочтет нужным.

Мы все понимаем, что случай плагиата это очень плохо. Но также мы понимаем, что ее сообщение было около года назад и насколько я вижу - это единственный пример. А польза, которую она принесла - огромна.

Будет необходим участник, который хорошо знает английский язык, для публикации. Оправданий для плагиата нет, но может быть наказание в виде бана подписи на пару лет, по личному решению.

Если это единичный случай связанный с плохим знанием Английского - я бы подписался. Но нужна полная уверенность, что случай именно единичный.

Я имел ввиду немного другое. Считаю копипасту в обоих случаях (lovesmayfamilis, markiz731) неслучайной. Так случайно не напишешь.

Осадок на душе конечно горьковатый, но я до конца "буду держать скрещенные пальцы за них", ведь они принесли форуму много хорошего. И пусть судьей им будет само форумное общество.


Поддерживаю!

Как я понял, это девушка. Возможно удалила, так как сейчас нервничает (а то, здесь даже я бы разнервничался) и любое мутное сообщение воспринимает негативно. Успокоится и вернет
Это сообщение? - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096402.msg50993552#msg50993552

Надо ребятам напомнить, что при автобане человек может продолжать писать/снимать отзывы в траст, модерировать свой траст лист и читать личные сообщения (но не писать их). Если я ошибся насчет лички, поправьте.


Это кстати так, возможность повторения длинных предложений один в один крайне маловероятна. Грустно насчет маркиза. Вроде бы герой, старая регистрация, да и подписную лучше выполнять в родной локали. Ан нет, полез с копипастом в английскую ветку. Зачем, спрашивается? Ради 70 тысяч сатош (5 баксов) потерял аккаунт за 1000.

Да, Алекс. Ты полностью прав.
Здесь необходима абсолютная уверенность, что этот случай единичен. Потому что иначе - вариантов и шансов для разбана просто не существует. И не поможет уже никто.

Она в своей ветке понемногу закапывает себя сама, без лишней помощи  :-\


 :-X

Это кстати частая ошибка тех, кто с таким попадается. Включаются эмоции и все, паровозик поехал. А с другой стороны тоже люди сидят, и когда их шлют нахуй, они скорее всего обидятся и тогда уже точно не решить ничего.

Вопрос: есть на форуме хоть один человек, который сейчас был бы на 100% уверен в том, что завтра его не забанят? Особенно те, кто пришли до того как «Молот ведьм» стал настольной книгой всех модеров.
Этот форум становится "всё чудесатее и чудесатее"!

@lovesmayfamilis, правильно сделали, что написали theymos. Chill down, покурите, забейте косячек и т. д.. Если нажретесь - к компьютеру не подходить! ;D

Справочная литература (используемая при написании сообщения):
Льюис Кэрролл, Алиса в Стране чудес.
Олеся Жукова, Букварь для будущих отличников.
Ожегов Сергей Иванович, Толковый словарь русского языка.
Кирилл и Мефодий, создатели русской азбуки.

Хера себе новости :o Знаю lovesmayfamilis только с лучшей стороны как девушку, которая борется со скамами.

А что, страшно стало из-за 700 банов?  :D

Я могу быть уверен, что меня по делу не забанят. А если забанят не по делу, пофиг, на колени падать и быть поклоны не буду. Создам одноразовый акк, для одного поста, чтобы попрощаться, и чтобы наши модеры закрыли мою тему гаранта. Все.
На баунти я не зарабатываю, никогда в них не участвовал. А форум этот давно уже превратился в странное место, со своими дружелюбными диктаторами-защитниками и т.д.

Ну такое, здесь с какой стороны посмотреть.
Если бы не боролись с плагиатом, то форум утонул бы в спаме и говне. А у русского раздела есть странное свойство включать в свои списки доверия разнообразных говноедов. Я вот включил наших, которым я доверяю, а у меня даже в depth1 повылазили как грибы какие то мутные типы, баунти менеджеры и прочие. Я даже про depth2 не говорю, я сразу же поставил себе глубину 1 как увидел тот список что у меня вылез.

Но да, репрессивный аппарат немного раздражает. Думаю на новом буллране, когда на форум придет еще большее число обывал, репрессии напомнят 37й год.

У меня когда была небольшая полемика с @be.open. У меня бомбануло (признаю) от шитпостинга. Это было пару месяцев назад. Он тогда очень правильно высказался:


Он прав. Достаточно лишь одного желания главного, чтобы все баунти (а с ними и тонны флуда) исчезли.

Да скорей - стрёмно.
Я к тому, что... должны же быть какие-то разный уровни наказания, в зависимости от провинности и прошлых заслуг провинившегося. А то: рыжие волосы - на костер, замкнутая и необщительная - на костер, большая, волосатая родинка на носу - на костер (с последним - согласен)).

Не сравниваю, но вспомнил как Limx Dev забанили за "копипаст" Airdrop поста dishwara. Два человека из одной Bitsend/Bitcore команды - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5121907.msg50365444#msg50365444. И если бы шум не подняли, то так и остался бы забаненным, несмотря ни на что.

К сожалению, это не единичный случай. Есть копипаст с других сайтов на русском языке. И не один.

Мне лень искать цитату Теймоса, но он говорил, что он не против когда толковые ребята подзарабатывают на баунти, но форум это не богадельня. Так что сейчас идут попытки сохранить и то, и другое.

Не думаю о том, что аккаунт был куплен.

Все приходили на этот форум по разному и с очень разными целями. В самом начале, когда только появились мериты, когда на этом форуме было много разных баунти - цель этого форума для прохожего или того, кто зашел с невнятной рекламы на ютубе (про немыслимое обогащение) была неясна.

Как-то я делал расчет по трудозатратам, сколько времени уходит, если заниматься только баунти (да, были темы, где люди вели по 50 и более) и у меня получалось от 10-и часов и больше. У таких людей все время уходило на бесконечные твиты и фейсы, а почитать форум - времени не оставалось.

Конечно все это не в состоянии оправдать плагиат. Скажу, что очень много времени у всей русской локали ушло на то, чтобы люди стали изучать правила, затем - что на этом форуме правила не только важны, но и работают на все 100%.

После этого шли нововведения, затем система новая траста, затем тема о биткоине, в русском локале. И люди стали понимать, в чем же самая главная цель и задача этого форума.

Но понимание пришло не сразу, многим потребовалось на это время. Часть людей потеряла аккаунты. К тому же, на подобные ошибки люди просто закрывали глаза, забывая о них, как о не важных.

Я тоже обратил внимание, что в Мета появилось много русскоязычных известных пользователей, с вопросами о причине бана, и все из них с баунти Бестмиксер.


Ну извините меня, это уже нифига не ошибка, это один в один копирование текста и опубликование его от своего лица. И даже при помощи переводчика такого совпадения один в один не добьешься.
При всем уважении к этим ребятам за их работу на благо форума - копипаста налицо.

И это еще не конец.
На момент написания этого поста https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141807.msg50996328#msg50996328 было 747x Autoban.
Сейчас их уже 811... и растет дальше.
Спокойной всем ночи! ;D

Могут не быть уверенными, откровенные баунтисты и те, кто запутался в своих 10-и мульти-аккаунтах(не могут уследить за всеми) и тогда тут нет логического противоречия. Но если пользователь активен и сотрудничает в связке с другими людьми, получив лимит доверия, а еще и претендует на доверие(DT), то он просто обязан проверить, не допустил ли он ошибку, будучи сильно уставшим под вечер, после рабочего дня. Заодно можно повысить качество предыдущих постов из уважения к форуму, добавив по абзацу к куче ссылок допустим и т.д.... Но даже трижды проверив свой профиль, всегда остается теоретическая возможность совершить ошибку, я думаю все понимают, что нужно делать в таких случаях. Но к сожалению, далеко не всем знакомо понятие экстремальной ответственности. Что бы понимать произошедшее, нужно быть знакомым изнутри с разделом, иначе картина будет сильно смазана.

Лично я всегда был рад участию lovesmayfamilis в жизни форума. Когда я составлял список доверия, я несколько раз хотел его(пользователя)внести, но мне хотелось перед этим проверить профиль и пообщаться в личке, к сожалению я не успел этого сделать и если тут имеет место банальная неопытность человека, возможно все было бы иначе, наверное моя медлительность была неоправданной и я мог ей помочь. Но я теперь ни в чем не уверен и мне остается только надеяться, что такие ситуации в жизни не происходят просто так и в них всегда есть смысл. Я считаю, что сейчас это очень деликатная ситуация, хотя бы из-за этого списка
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4588431.0 не мне судить, мое мнение никакого веса не имеет и я не сомневаюсь, админы эту ситуацию понимают хорошо и сделают так как надо.

Мясорубка заработала на полную мощность.

markiz73 уже добавлен в список забаненных пользователей (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4588431.0), который ведет Xal0leX.
Пользователей: tvplus006 и lovesmayfamilis все еще нет в этом списке.

Теперь я понимаю, что "стальные яйца" нужны не только чтобы держать BTC в глубокой просадке)
Хоть и не копировал ни одного сообщения на форуме, все равно опасаюсь этой мясорубки.

Вы знатно перестраховались.


"От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь" - есть такая поговорка. Все мы под угрозой покраски или бана ходим.

И что? Вы прям плохо спите? Если вам локнут ваг профиль, много в вашей жизни поменяется?

Теперь мне на примере стало понятно почему вы так беспокоитесь добавить в свой список доверия недостойного человека (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1804284.msg50890663#msg50890663).


Я сплю очень хорошо. У меня два дня Рождения, поэтому ничего страшнее случиться не может.

Покраска это еще половина проблемы. Все равно можно общаться, вести дела. А вот если забанят, то это конечно жопа полная, все. Притом еще если новый акк создашь, то тоже если спалят то в бан улетишь.

Мне этот момент кстати не понятен, зачем банить новые акки, которые созданы после бана? Ну получил бан на условного Синьора, начинай заново развиваться и в этот раз давай без глупостей. Так нет, бан и все тут.


Шекели с подписной перестанут падать. Грустно будет.

поверьте на слово, бывают ситуации чреватые гораздо более серьезными последствиями. хотя даже в этом случае последствия будут.

Всё просто: ситуация с markiz73 ясна практически на 99,9%, ситуация с lovesmayfamilis проясняется, хотя там достаточно копипаста на четыре пермабана, к сожалению. О ситуации с tvplus006 я вообще не слышал и узнал буквально сегодня. По этой причине и не добавил двоих вышеприведенных пользователей в список.


Не переживайте, бот не ошибается и вряд ли найдёт копипаст там, где его нет ;) И, во-вторых, каждый случай копипаста проверяется вручную персоналом форума. Так что ошибки практически исключены.

а в чем причина такой движухи, вообще? овер 800 за сутки, это что за чёс? И Ксандри важный как бабуин стал. К наплыву нубасов что ли готовитесь? Это не праздное любопытство, нам для аналитики все важно)

а вот эта мразь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141807.msg50995876#msg50995876) злорадствует и троллит

Как заметили в этом сообщении (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141807.msg50999382#msg50999382) у большинства забаненных стоит автобан, значит скрипту есть доверие со стороны администрации форума (мое предположение).
Или когда модератор в ручную банит тоже проставляется автобан?

 ;D ;D ;D
Я вообще не знаю как вот это прокомментировать на самом деле. Это же реально треш какой то, приводить как пруф, "копипасту" из трех слов, которая может повториться у кого угодно. Особенно если разговор идет о конкретной новости в течении пары дней.

Никаких причин, обычная работа персонала форума.


Вы же процитировали ответ на этот вопрос :) "...каждый случай копипаста проверяется вручную персоналом форума."


Автобан - это не автоматический бан, как думают многие. Это тоже ручной бан, только с ограничениями. В данном случае имеется ввиду, что модератор просто нажал кнопку "бан". Применяется для пермабанов. Быстро и удобно. Автобаны ограничивают только возможность писать комментарии, создавать темы и писать в личку. Заходить в учётную запись не возбраняется. Автобаны доступны глобальным модераторам и администраторам.

Ручной бан даёт более широкие возможности по настройке бана, например, запрет на:
- вход в учётную запись (при этом теряется возможность просматривать форум);
- запрет использования определённых почтовых адресов при регистрации;
- запрет определённых IP-адресов, подсетей, провайдеров, etc.
Также, при ручном бане можно добавить несколько пользователей в один бан. Ручной бан используется для временных банов и расширенных пермабанов, доступен только администраторам.

Ещё есть так называемый Nuke - это тот же самый пермабан, только с удалением всех постов и топиков забаненного таким способом пользователя. Nuke может применяться только по отношению к Newbie. Доступен обычным модераторам.


P.S. И вообще, мне кажется, что этот топик пора переименовывать в "Обсуждение банов" :)

Мое мнение, что это запуск нового бота по поиску плагиата для упрощения работы персонала форума. Представьте себе, сколько нужно было бы потратить времени на поиск такого количества копипасты вручную. А тут раз и вся копипаста найдена, осталось только ручками проверить каждый случай и вынести решение.


Вот примерно такой случай я как раз и представляю себе как случайный плагиат. Хочется думать, что если бы это был единичный случай, то на это бы не обратили внимание.


 

Вот на этой фразе я хотел бы акцентировать внимание. Это очень, очень важно.

После других форумов - на этот люди приходят со старыми привычками, что модераторы добры, а правила работают через раз.
Нет.

Каждый должен понимать, что пре-ранг на Фулла, в новых условиях это не только новая аватарка. Но и отвественность за слова и знания форума.

Люди, которые идут выше, до Героя, те, кто занимаются борьбой со скамом и мультиаккаунтингом, а также те, кто приносит пользу форуму - всегда под особым прицелом. И на них смотрит не только сообщество, но и все те, кому эти люди не дают "работать на форуме".

Риски просты, каждый в состоянии посчитать сколько средств может собрать фейковое, скамное ICO или же одна большая ферма. Вот и расклад на миллион долларов. И именно за сообществом решение подобных вопросов.

Поэтому отвественность экстремальна, это необходимо понимать.

Тем временем количество забаненных пользователей все увеличивается. Поиск по фразе "Autoban" в разделе Deletion log (Modlog) выдает уже 1150 записей:

https://c.radikal.ru/c07/1905/39/b2a3a562d255.png (https://radikal.ru)

А в списке от LoyceV'a обнаруживаются новые имена пользователей нашего локала:

Да лол, уже бред какой то. Знаю ребят, могли просто не обратить внимание, и копирнуть текст без необходимых выделений. Глупость какая то, на самом деле. Еще и КриптИнвеста забанили, на кого я блин буду ориентироваться чтобы осознать когда конец медвежьего тренда?  :(

Модераторы на разных форумах бывают очень разные, и баны подчас выписываются пачками каждый день, в том числе перманентные, в том числе с баном всех последующих аккаунтов за попытку бан обойти. Так что строгость модераторов — это нормально, и мало у кого вызывает такое уж удивление. А вот вечный бан за однократное нарушение правил, совершённое год назад, при этом выписываемый для активного участника с позитивным вкладом в жизнь форума... да, вот это весьма неожиданно. Потому что, на мой взгляд, это как раз вряд ли соответствует интересам развития форума. Когда пользователей с прекрасной репутацией на форуме банят на веки вечные, а единственное нарушение находится в постинге годичной давности, у многих участников форума это начинает вызывать не уважение к правилам, а банальный страх перед случайным баном. Причём даже в том случае, если баны все неслучайны, и у большинства пользователей нет реальных причин для беспокойства.
И я ни в коем случае не одобряю ни плагиат, ни заспамливание форума, и также за неотвратимость наказания. Но, на мой взгляд, всё-таки пропущенное модератором год назад однократное нарушение (даже если это 2-3 сообщения из многих сот сообщений, но именно что очень давнишние) — это совсем не то же самое, что выловленное свежее нарушение, допущенное прямо сейчас. Понятно, что при регистрации мы принимаем те правила игры, которые де факто есть, но, на мой взгляд, переход к более гибкой системе временных банов и иных наказаний за древние нарушения позитивно бы сказался на общей атмосфере форума, и при этом вряд ли бы привёл к повышению числа нарушений правил. Если пользователь однократно оступился год назад, после чего был весьма полезным участником сообщества, ИМХО не стоит ожидать, что он вдруг заново пойдёт вразнос.
Всё — моё ИМХО.

Как писал выше модератор - все случаи выявления проверяются вручную. И речь (с его же слов) о том, что нарушения не единичны.

Та система банов, про которую вы пишете - обсуждалась и не раз, но дальше обсуждения ничего не пошло. Сообщество высказывало мысли о том, что было бы неплохо ввести допустим первый бан на месяц/полгода. (До следующего нарушения, в условиях), либо же бан на подпись, на несколько лет (два, если я не ошибаюсь).
Вот в этой теме
Alternatives to Permabans for plagarism (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5087992.0)

Но сейчас все это может произойти только в ручном режиме. И только админ в состоянии принять решение, лично рассмотривая вклад участника в форум.

Вполне вероятно, что сейчас количество регистраций на форуме, а соотвественно и новых участников будет увеличиваться и достаточно резко. И каждый из них будет смотреть на слова Сеньора, Героя или Легендари.

А также будет смотреть на огромное количество банов за плагиат. И изначально понимать, что на этом форуме все очень и очень строго.

Я понял, что проверка идёт человеком на адекватность машинной проверки. Я в данном случае говорю о возникающих ощущениях у пользователей, и не оспариваю саму адекватность оценки нарушений, потому что практически во всех случаях предъявляется пример такого копирования, которое едва ли возможно было сделать случайно.
Если пользователь известен многие месяцы как очень позитивный участник, не имеет за год нарушений, но начал с нескольких даже строгих нарушений, запомнится другим пользователям это блокировкой полезного и активного пользователя, а не блокировкой мелкого воришки чужих сообщений, потому что несистематическое древнее нарушение никто уже и не вспомнит, а полезную активность видят многие. И хотя бы для самых крупных участников хорошо бы не просто бан выписывать, но и показывать те самые серьёзные неоднократные нарушения правил, чтобы не оставалось лишних вопросов у других участников общения. А ещё лучше всё-таки, конечно, было бы, если бы система наказаний позволяла проявлять гибкость.
Строгость в данном случае в большей степени определяется, на мой взгляд, неотвратимостью наказания, а не его степенью. Если за древние наказания будет применяться длительный бан (вместо вечного), это тоже будет проявлением строгости, но, по моим представлениям, будет всё-таки менее болезненным для сообщества.
За ссылку на тему спасибо, уже проголосовал в предложенном в той теме опросе.

Хорошая идея.

К сожалению, доля правды в этом есть. В репортах бывают сообщения о копипасте на тексты, где люди в шутку цитировали Кличко и даже знак copyright поставили или например инструкцию по включению Staking в кошельке скопировали с этого же форума (которая в основном из стрелок и названия кнопок состоит), либо вот даже на сообщения 2015-го года.

Он просто пишет, что знает кто инициатор банов и одобряет его действия. Объясните в чём тут троллинг?

Так ведь есть уже: "Бан! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2613277.0)".

Какой то кривой и недопиленный бот.

И что будет с теми кого за "здрасьте, как дела" забанили? Их случаи пересмотрят?

может просто все сообщения в кавычках писать? Ну на всякий пожарный? И в конце добавлять (с)

еще цветом выделять. Забыл, как этот форум называется. Гулагтолк?

Это нам так намекнули что обсуждения банов желательно вести в теме Бан! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2613277.0)

Но ведь репорты проверяются вручную, и вероятность получить бан за такое крайне низка? Как по мне то, что вы описали не подходит под определение плагиата. Если человек явно указал, что не является автором текста, то это скорее шитпостинг или оффтопик. Под явными указаниями "скопированного" я имею ввиду кавычки, знак копирайта или квота (можно и без указания автора).

не надо выдумывать ничего. написано в правилах - ссылка обязательна. скопировал - вставил вместе с ссылкой. может Антонопулоса подключить чтоб этот момент разжевал? поражаюсь тупости. бан идет на тысячи, вчера смотрю опять чужие тексты постят. другие прям в  мете пишут что деньги красть это нормально. "страна не пуганых оленей". ( пословица, поговорка, крылатое, распространенное выражение).

разговор пошел с того что забанили DT. так вот и надо понять серьезность составления списка и в целом этой деятельности. к слову сказать, некоторые расследования могут увести очень далеко, там высокие риски. большие деньги, не забывайте.
_____
Edit: добавил в скобках уточнение после крылатого выражения http://archive.md/tXWIs

Помнится мне, Теймос писал что необходимо чтобы было видно что это скопированный текст - кавычки с курсивом, цитата все это подходит. Иначе если будут банить, то это какое то глупое и бессмысленное следование букве, реально Гулагтолк получится.

Бля, настолько дибильная формулировка, что я ору. Прочитал алгоритм шифрования и переноски приватных ключей, написал в топик своими словами - все, давай досвидания, бан.

Насколько я понимаю - идет проверка форума именно в части плагиата участников форума - такими же участниками.

А по поводу ДТ скажу, что практически никто на этом форуме, сразу и моментально после регистрации становился модератором, сорсом, ДТ и
Не оправдывая плагиат - первые месяцы на этом форуме для настоящего новичка, с учетом ужесточения исполнения правил - будут похожи на детский сад, в котором попросту не известно что делать, а ошибиться можно на каждом шагу.

Форум большой, много разделов, на изучение всего, что есть на форуме, чтобы хотя бы было понимание - это читать надо месяц (как минимум), по 8-12 часов в день. Но и это не спасет от ошибок, так как форум открывает новое, например в работе ДТ, которая также будет являться новой, для новых участников.

Смотрю тема бана и плагиата затмила на форуме все остальные темы, даже столь популярную в недалеком прошлом как мерит. Задал  вопрос в англочасти форума, где он начинается, этот самый плагиат, но так и не получил на него ответа :


Вот это плагиат или нет?:


Ведь выражение явно не chimk-а и массу ссылок на него можно найти:

ну и т.д. И это не просто отдельно взятые три слова, а целая мысль. А согласно определению плагиата, под него попадает  копирование и публикация чужих мыслей, даже выраженных другими словами а тут один к одному, хотя и с грамматической ошибкой в одном слове. Это пример того, как легко

Поскольку здесь задаёт тон бот, а модераторы только контролируют его результаты, то и смотреть нужно по факту практики применения, а не по чьим-либо представлениям. Какая разница, что думают где-то там, если практика будет отражать другое?

А если рассматривать реальный мир, то использование крылатых выражений плагиатом не является, использование широко известных цитат в рамках разумной целесообразности даже без атрибутирования плагиатом не является (вспомнить хотя бы знаменитое стихотворение Ёсано Акико, которое ошибочно приписывается братьям Стругацким, так как один из героев их произведения его привёл безо всякого атрибутирования), цитирование в рамках разумной целесообразности с указанием только авторства безо всяких ссылок плагиатом не является. Плагиатом является умышленное выдавание чужого произведения за своё. Иначе и за «скажи-ка, дядя...» без упоминания Михаила Юрьевича можно было бы цепляться, хотя «мой дядя самых честных правил»  и правил, пока совсем не исправил Пушкина на другой лад.

На вопрос о правильном цитировании глобальный модератор mprep отвечал, что всё в порядке, если в посте пользователя можно отличить чужой текст.

глупый халолекс говорит:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5107714.40
и там же ссылается на есмантру который говорит обратное:
и блаблабла:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2775292.msg41000937#msg41000937
халолекс получил за это мериты от согласного с ним чимка, который ляпнул про непуганых оленей ;D и теперь будет вероятно забанен безмозглым ботом :'(
далее модеру был задан уточняющий вопрос

после чего последовали звуки диал-ап и более он ничего не ответил. Как обычно.

А что, есть такие случаи? Если такое произойдёт, то нужно добиваться разбана, конечно.

Да, но переместить сообщения в другую тему никак.

Да, мне как-то не проблема отметить репорты о которых я упоминал выше как плохие, либо просто проигнорировать. Многое зависит от модератора, который рассматривал репорт.

Вот отсюда вопрос, о языквом барьере.
Насколько известно, решение о бане высших рангов принимают глобальные модераторы.

Допускаю ситуацию, что репорты от человека, который создал бота идут по всем совпадением, которые были найдены. Но также могу сказать,что этот форум многоязычен и у меня нет уверенности, что глобальные модераторы знают все языки локалей форума.

Тогда - каким образом принимается решение? Участвуют ли в решениях о бане русские модераторы?

ps: Предлагаю авторам постов перенести сообщения о бане в соотвествующую тему. И продолжить там

Если репорт о копипасте был отправлен в англоязычном разделе, как и произошло, то решения о том, что делать дальше принимают модераторы того раздела, либо глобальные модераторы. Могут и непосредственно администраторы наверное, но вряд ли они этим занимаются.

Судя по тому, что в многих темах с вопросом на причину бана одними из первых отписываются Лоусев и Сачмун, то кто-то из них участвовал в создании инструмента, который ищет плагиат, либо у них есть доступ к нему/к закрытым темам где он публикует отчеты. Лауда лишь похвалила, того кто это создал.

---

Xal0lex уже давал мне ответ на подобный вопрос:

Ну конечно, умная (в кавычках) птица не может упустить момент оскорбить модератора. Ей не знакомо цивилизованное общение. Ну, на то она и птица :)

По вопросу: esmanthra приводит закон, согласно которому "нет, нельзя". А я говорю о реалиях на форуме - это разные вещи (а, ну да, птице этого не понять :)) И повторюсь, за "Пушкина" никто на форуме не банит. Банятся, в основном, пользователи, которые копипастят чужие посты (пример я приводил). Также попадаются те, которые берут текст из интернета и выдают его за свой. 


Ну понятно, и тут без подколов никак...

Опять же, по правилам - это нарушение. Что не понятного? Но, в правилах есть ма-а-аленький такой пунктик. Так вот, согласно этого пунктика, модератор может решать как поступать в каждом конкретном случае. Например, я сегодня ночью просто удалил два копипаста без ссылки, предварительно бегло просмотрев посты этих пользователей. И если бы я нашёл у них систематичность таких нарушений, я бы отправил заявку на бан. А так, это были единичные случаи. Кстати, к слову, в англо-разделе никто бы так не поступал, нашли копипаст - в бан.

да потому что без подколов - реакции хер дождешься. по делу: вы так и не удосужились четко выяснить и исключить двойную трактовку правил для ру локала. С одной стороны Теймос грит- за всякие мемы да прибаутки не банить, с другой - вы вместе с эсмантрой запугиваете так, что все (с) ставят после любой народной поговорки. А теперь будут плагиат-совпадения искать по 2-3 словам, еще и все решается англами, которые ни в зуб ногой по русски.

ЗЫ: А почему вам нельзя взять себе полномочия рассматривать ру. нарушителей? Трудности перевода, все такое.

В русском разделе все вопросы решаются через наших модераторов. Все репорты по копипастам в русском разделе рассматривают наши модераторы. Случаи могут быть следующие:

- пользователь ру локала скопипастил английский текст и разместил его в англоязычном разделе - это бан в 99,99% случаев
- пользователь ру локала злостно копипастит русские тексты и размещает в нашем локале - это тоже бан
- пользователь ру локала единожды оступился на копипасте и если копипаста единичная - есть высокий шанс что аккаунт не забанят, а просто удалят копипасту и возьмут "на карандаш"
- пользователь ру локала скопипастил русский текст, эту русскую копипасту выложили в разделе мета - это так же бан в 99,99% случаев

Мораль - игры в копипасту = игры в русскую рулетку с 5 заряженными патронами при емкости барабана в 6!

Прям все-все? Многие репортеры тащат сразу в мета. и тамошние уже сильно не разбираясь банят поголовно. А вот уже потом, по апелляции в 1 случае из 10, оооочень неохотно, месяцами - что то решают.

Если речь идет о репорте, то его видит не только модератор ру-локала, но и глобальные (поправьте, если ошибаюсь)?
Второй вопрос - полномочия модераторов локалей, когда надо банить пользователя, например от Фулла?

Понимаю, что скорее всего часть решения и обсуждение возможного бана происходит при участии модераторов локалей, но насколько за ними решающее слово?

Многие это кто и сколько это количественно? Я знаю 1 тему в Meta с репортами на плагиат: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1926895.1340
Я ее пролистал до марта месяца. Ни одного репорта с русским языком я не увидел. Т.е. это видимо бывает, но крайне редко (потому и включил этот случай последним)


Видеть они его наверное видят, но я сильно сомневаюсь что кто-то из глобальных админов станет заниматься обработкой репортов на русском языке.

Если надо банить фулла - наши модераторы пишут запрос на бан администраторам.

а сейчас просто репортеров из ру. поубавилось, год назад кишели.

банят не боты(если они вобще существуют), а модераторы.
1. я ни разу не видел бан, за крылатое выражение.
2. я не считаю, что за пословицы нужно банить или устраивать перелинковку по всем крылатым фразам пословицам, названиям кинофильмов и т.д.

Но есть опасения по поводу языкового барьера, и предвзятости по каким либо причинам. Лично у меня эти опасения тоже есть, поэтому чаше всего я даже с пословицами перестраховываюсь, как например здесь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3276073.msg35679791#msg35679791). По крайней мере до тех пор, пока это вопрос не будет предельно понятен.

Но к чему это, обсуждение таких моментов? что есть прецеденты бана за пословицу или"здравствуйте, как дела"? Речь о другом, учитывая именно тенденцию, практику, пользователи продолжают натурально копипастить, набивая сообщения, цитируя целые куски чужих текстов. В ряде случае скорее безотвественно, чем со злым умыслом. И вот тут опять возвращаемся к специфике форума, как минимум языковой барьер и менталитет, т.е. отношение к цитируемым текстам. И как правильно сказали, можно думать что угодно, но самое важное понимать, существующую практику. И вот с этим у людей проблемы.

лучше избегать проблем, пусть даже излишне перестраховываясь, чем потом их решать, об этом знают в том числе модераторы https://bitcointalk.org/index.php?topic=5112328.msg49852485#msg49852485 но к слову там по ссылке разговор был конечно же не по пословицам и анекдотам, а по вполне конкретным статьям, текстам. Для начала с этим бы научились люди разбираться.

нету там никакой мысли, не выдумывайте. Это способ смягчить формулировку, моя мысль могла бы быть более кратко, одним словом, но жёстче сформулирована. Хороший пример, как могут повернуть в рассмотрении вопроса(теоретически). Именно поэтому я предпочитаю перестраховываться, даже в казалось бы смешных ситуациях, зная, что за репортами иногда стоят совсем не очевидные мотивы. Но лично я писал о явных случаях копипасты, которая попадет под бан без какого либо "притягивания за уши"(крылатое выражение, пословица)

Спасибо за ваш ответ. Он мне очень помог.


Практика сейчас такова, что даже пользователи в англолокали достаточно сильно опасаются за себя. Даже те, кто все годы писал самостоятельно. Про ру-локаль разговор тоже отдельный, и страх - там тоже присутствует не малый.

Те, кто сейчас в наглую копипастят - ну как по мне это очень смело, учитывая колонки Xal0lex-а. Да, те самые, которые в закрепе русского висят. Здесь у меня вопросов по поводу копипасты не возникает, так как люди осознанно идут на...да я даже это риском не назову, это вслепую по минному полю на скакалке прыгать.

Но главный вопрос немного в другом, допустим две ошибки в квоттинге за несколько тысяч сообщений. Простых ошибок. И получится, что человек написал 1998 сообщений сам, участвовал в обсуждениях, изучал и интересовался вопросами.

И самое главное, что этот человек не станет возвращаться в свой кабинет, не станет перечитывать свои сообщения годовалой давности. Тот момент уже прожит, те вопросы - решены, те увлечения - закончены.

А практика применения в один день, хоп и поменялась. И бот, который прошелся по форуму - автоматом обнаружил не только 95% копипастеров и плагиатчиков, но и редкие человеческие ошибки.

Лично у меня есть несколько примеров людей, которые начинали на этом форуме с баунти. Но в течение времени - понимали, что главное это не токены, не твиты и не фейсы с буками.

Вот такая практика сейчас. И страх.

Ну а закончу я цитатой:

Больше тысячи автобанов за 3 дня. И всем уделили должное внимание?

chimk, серьезно добавил знак копирайта после "страны не пуганных оленей".

Какой процент поговорок, скороговорок, крылатых выражений и т.д. в повседневном русском языке? Вы издеваетесь? Это уже до смешного доходит.

По таким критериям, я и без бота за час найду пару достойных кандидатов на перманентный бан.

ты не поверишь, я еще и профиль свой раза 4-6 смотрел))). Большая разница, кто дал повод, отношение может быть разным. Лично я склонен так считать. у меня система показывает 80 дней на форуме. За это время я многое видел.
===
у меня когда то в подписи стояла расшифровка аббревиатуры HODL. так я эту подпись убрал только по этой причине. Мне даже в личку писали, куда подпись дел.

Опять двадцать пять... Неужели не понятно, что именно на такую вот херню и пропадает всякое желание отвечать. И это не только моё мнение...


Мля, это 完犊子. Какие двойные трактовки? Кто вас запугивает? Покажите мне хоть одного, которого забанили за "я пришёл к тебе с приветом, рассказать, что солнце встало"? Что за бред. Повторяю ещё раз, esmanthra приводит в пример реальные законы, регулирующие такие вещи - Бернскую конвенкцию, ГК РФ, etc. Но, любой нормальный человек поймёт, что если кто-то запостит сюда всю "Руслана и Людмилу", то это будет не Пушкин. И где запостивший будет искать источник на эту поэму? Рукописи Пушкина будет искать или первое издание, вышедшее в 1820 году?

В то же время, кто мешает указать источник (любой), чтобы избежать всяких эксцессов в будущем? Правильно - лень...

Плагиат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82) выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.

Опять-таки, приведу в пример слова esmanthra:


Я полностью поддерживаю эти слова. Неужели так трудно указать ссылку? Не умеешь пользоваться тегами - никто не заставляет, просто ляпни её в свой пост и всё, вопрос исчерпан. Делов-то, 2 сек.  

---

Вот кто помешал ей указать здесь источник (есть и другие примеры у неё)? http://i.ru-board.com/s/idontnow.gif

Copy:
Original:

Да, mprep пишет, что "лишь бы было понятно, что не плагиат". Но в данном примере фиг разберёшь, сам человек написал или скопипастил (присвоил) текст. Классический случай обычного плагиата, IMHO. Сами себя закапывают, чесслово...


Так мы и так рассматриваем. Если бы всё попадало сразу в руки глобалов, то поверьте, страниц в моей теме с "колонками" было бы гораздо больше.

---

И ещё, я уже когда-то описывал как правильно оформлять цитаты, но сейчас не вспомню, где этот пост. Бывает :)
Во-первых, практически все неправильно пользуются значком копирайта. На самом деле, просто указывая этот значок в конце текста вы, тем самым заявляете свои права на этот текст. Если вы используете значок копирайта, то за ним должны следовать ФИО (или другие данные) того, кому принадлежат эти слова. Например:


Но можно спокойно обходиться и без этого знака. Например (https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Цитирование):


Этого вполне достаточно.

Подробнее по оформлению цитат, ссылок:
Как оформлять цитаты? - «Грамота.ру» (http://new.gramota.ru/spravka/letters/54-rubric-76)
Википедия:Цитирование (https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Цитирование)
Википедия:Ссылки_на_источники (https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Ссылки_на_источники)

Где-то с год назад тут было весело. Только не все улыбались.
Тут просто, если со стороны смотреть - можно и с удивлением. Но все становится не смешным, если в конкретной ситуации участвуешь лично.
И одно дело, когда сам молока-кипятка хлебнул, и совсем другое, когда рассказали, как хлебал, когда ты и не думал о кисло-молочных продуктах.  

забаненых не знаю, запуганых - есть. На Чимка посмотри. Парень обложился знаками копирайта, подпись удалил, сейчас ник наверное проверяет. Тик лица и тремор конечностей. И другие тоже стараются писать также, потому что вроде бы:
А потом вдруг и так может быть:
Т.е.  когда начнутся репрессии и за пушкиных,  ты скажешь - ну я же с оговоркой разрешил ))
Просто скажи однозначно - цитата в кавычках, курсивом, выделенная цветом+ знак (с) и ссылка на пушкина, а лучше вообще никакого пушкина.

Я не желаю ставить никаких знаков и давать ссылку на 100 летние крылатые выражения, пословицы и народное творчество, потому что это бред и маразм, которого нет нигде кроме ру локала БТТ.
 

Да я тоже занялся. В день страниц по 10-15 проверяю. Писец какое занудное занятие.
Думаю, сейчас многие этим занялись


Отделка скорпиона? Полный теленок сын?

Допустим такую ситуацию, пользователь А редактирует свое прошлогоднее сообщение, добавляет тег цитаты или (C). А пользователь Б, новичек, только на днях, по незнанию правил форума, скопипастил это сообщение пользователя А. Ведь после редактирования сообщения, можно посмотреть не только дату создания, но и дату редактирования сообщения. Интересует вопрос: может ли модератор посмотреть какие именно изменения были внесены в сообщение, если пользователь не указал это при редактировании? Были ли уже такие ситуации у наших модераторов, когда подавался отчет модератору на редактированное сообщение?
 

"Надо" https://gufo.me/search?term=%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE
"по" https://gufo.me/search?term=%D0%BF%D0%BE
"приколу" https://gufo.me/search?term=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83
"скрипт" https://gufo.me/search?term=%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82
"написать" https://gufo.me/search?term=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C
, https://gufo.me/search?term=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F
"который" https://gufo.me/search?term=%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9
"со" https://gufo.me/search?term=%D1%81%D0%BE
"всеми" https://gufo.me/search?term=%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8
"сообщениями" https://gufo.me/search?term=%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8
"будет" https://gufo.me/search?term=%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82
"такое" https://gufo.me/search?term=%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5
"делать" https://gufo.me/search?term=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C
)) https://gufo.me/search?term=%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Он уже один раз был в бане по ложным обвинениям в плагиате. Знает какие это нервы.


Вряд ли бот и глобальные модераторы знают русские поговорки и крылатые выражения. Поэтому веселые времена грядут)


Главное чтобы вы отредактировали свой пост до того, как на вас поступила жалоба через инструменты форума или в соответствующей теме. ИМХО



Даю наводку тем, кто хочет заработать: размещайте объявления в работе "Проверю все ваши сообщения на плагиат". Думаю сейчас спрос будет неплох.

 Короче, я понимаю, что ситуаиця на данный момент выглядит так:

1. Есть бот, который прочесывает форум и ищет совпадания с другими постами из этого форума, с другими кусками текста из инета.

2. Когда бот находит такие куски на русском языке, русскоязычные модераторы получают пометку и проверяют в ручную о чем речь.

3. Если модераторы своими глазами видят, что да, кусок вырван откуда-то из инета или просто скопирован пост с BTT, то идет бан и все.

4. Если модераторы своими глазами видят, что данная копия - это не п.3, то ничего с акком не происходит. Для примера. У меня было несколько
одинаковых постов из 1 слова "резерв", когда оставлял место в темах, которые создавал, для будущих дополнений. Уверен, что таких постов "резерв"
было много и у других аккаунтов. Возможно модераторы рус локала получили на меня метку (не могу знать) от бота, проверили глазами
и оставили все как есть. В противном случае был бы заблокирован.

 Отсюда следует, если уверены, что все писали сами руками (я уверен), то 99% вашему акку ничего не будет.

 Однако тупо рекомендую пройтись глазами по всем своим постам. Там где больше 10 слов, можно пропускать. Там где коротко,
 лучше вообще снести пост или отредактировать его руками, сделав более длинным и таким, чтобы не было совпадений (на 99.9%).
 По английскому языку аналогично, однако лучше короткие посты вообще все снести.

 Прошу модераторов подтвердить написанное или подправить, чтобы прекратить истерику на форуме. Больше всего
переживают именно добросовестные пользователи, так как просто не понимают чего ждать.

 А далее не мешает составить предложение, что делать с теми, кто имеет несколько копий на пару тысяч сообщений. То есть
не под каждый отдельный случай, у каждого он свой, а под общую гребенку, чтобы было легче. Как наказать людей, чтобы
они прочувствовали, но при этом сделать лучше и самому форуму, представляю. Пройдет ли предложение у Теймоса и компании?
Скорее всего нет, но вода камень точит. Когда-то надоело смотреть как имеют баунтистов, предложил создать профсоюз и иметь
тех, кто кидает их на деньги. При этом конкретно расписал, как этого добиться. Потратил несколько суток на обсуждение, однако
сообщество баунтистов решило, что когда его имеют - это нормально. Думаю, тут более умные люди собрались.

Это действительно "тупо".
Пройтись глазами по 124 страницам постов - так себе прогулочка, на любителя  :(

Насколько я видел из тем в мете, пока бот шерстит только форум, без заглядывания в "инет".



Можно воспользоваться расширенным поиском гугла (https://www.google.com/advanced_search), ваши сообщения по одному забивайте в поле "со словосочетанием", это немного ускорит ваш поиск.

 Поняли неправильно. Вот пост с прошлой страницы нашего модератора https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142486.msg51033901#msg51033901
Найдено совпадение со стимитом.


Да, именно тупо. Но Ваш акк стоит этой тупости или нет? Посмотрел кол-во постов. Вам уйдет на правки порядка 5-6 часов.
Еще раз алгоритм: просто пробегайтесь глазами и пропускайте все длинные посты. Останавливайтесь только на коротких.

Не, это я сам нашёл (и ещё несколько примеров) когда отписались что "надо быть уверенным, что у неё единственный случай", бот здесь ни при чём. И он действительно шастает только по форуму, в инет не лезет. Во всяком случае, пока.

Кто там спрашивал, что думает Теймос по поводу волны банов за плагиат
Если вы не помните, занимались ли вы копированием чужих комментариев или статей из интернета, то лучше перелопатить всю историю сообщений. Будучи новичком на форуме можно допустить много ошибок.

Т.е. когда бот по поиску плагиата в инет начнет лазить есть шанс получить очередную волну банов, которая будет вероятно больше чем эта.

Попробую сделать набросок, под обсуждение.

1. Рассматривать баны от Фуллов и выше.
2. Рассмотреть возможность амнистии, в случае - если ошибка была в первые 4 месяца нахождения на форуме.
3. Рассмотреть количество заработанных меритов, посмотрев на полезность участника.
4. Сопоставить общее количество постов, с количеством постов с плагиатом.

Необходимы цифры, чтобы полезность пользователя характеризовалась конкретикой.

Ну а дальше, я приводил пример обсуждения в англо-язычной локали, там было голосование
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5087992.0

На первом месте
Когда я думал о возможном наказании для таких людей - тоже была идея о понижении в ранге. Но достаточно ощутимом (конечно силу наказания можно установить от полного удаления меритов - до Новичка и до небольшой, один ранг вниз).

Когда разговоривал по этой волне банов - было высказано мнение, что 1000-и банов приведут к новым регистрациям и на форуме появится куча новичков (да, я в курсе, что это нарушение и пермбан в дальнейшем).

Но я считаю, что гораздо полезней для форума - будет выработать меру наказания для таких участников (минус 100-200 меритов, например) и дать участникам второй шанс, чтобы они честно зарабатывали мериты и приносили форуму пользу.

Чем выискивать совпадения в текстах и бороться с "новыми" Новичками.

я когда свой профиль проверял, был на 100% уверен в отсутствии плагиата. но нашел 1 случай, где ссылка явно не помешала бы, это была статистика по годам по росту BTC , увлекся в споре и под цифрами не поставил ссылку. пришлось исправить. в остальных случаях немного улучшал ранние тексты, редактировал и перестраховывался. если же люди не уверены и не проверяли профиль, то да, когда бот полезет в инет, будут еще баны и много. по моим наблюдениям плагиатом случайно мало занимаются. В основном фермеры и другие вредители.

p.s. taikuri13 голосование сразу в топку. фермеры любое голосование исказят.

Я не ставил голосование - возможным решением. Просто приводил пример вариантов решения этой ситуации.
Хотя если поставить голосование от участников с 250-и набранными меритами - я бы посмотрел на результаты.

---

А вот когда бот полезет в интеренет - тут все станет гораздо сложнее. Потому что есть такие кейсы, в которых надо будет разбираться гораздо дольше и собирать совершенно иную доказательную базу.

Например человек пишет и на форуме и на стимите с медиумом. Тут о какой проверке идет речь? Личном собеседовании, чтобы человек предоставил доказательства, что все три аккаунта принадлежат ему? Что-то мало мне верится в такое, что модераторы пойдут до такой степени.

Ну а дальше уже очень сложные сложные ситуации. Например собственные сайты, которыми можно управлять. Если допустить ситуацию, что текст скопирован оттуда - то как будет выглядеть доказательная база? Изучать придется огромное количество информации, от регистрации такого сайта до времени правок текстов.

 

Без понятия, я только предположил. Может всё ограничится форумом.

Мне этот вариант тоже больше нравится, от постоянной карусели новичков на форуме неразбериха только увеличивается. Однако, как верно заметил chimk, нужно тему поднимать, а не просто голосовать, так как голосование - не показатель.

chimk, подпись на плагиат на проверяет никто. ;)

Бывает и спрашиваем кстати о принадлежности к другим источникам. Не хочется хороших создателей контента ущемлять.

 Очень странный бот. Сама идея борьбы против плагиата, когда за пару постов банят тех, кто сделал их 1000, может быть оправдана
тем, что форум без плагиата поднимается в ранжировании поисковиков, как и каждая отдельная страница.

 На самом деле получается, что на это создателям пофиг. Значит надо говорить честно, их интересует не плагиат, а выбить
высокоранговые аккаунты за разную хрень. Если выбиваются ньюбы, на них всем пофиг.

 Бороться надо как раз с копированием из инета огромных кусков статей. Уверен, если бот начнет проверять это, то поднимется не
новая волна, а цунами.

Я думаю тут есть еще одна причина "чистки" форума. Уже давно тестируется новый движок. Ясно что готовится переезд и базу надо будет переносить. Вот и избавляются от "лишнего груза" сплагиаченых сообщений. Да и текущий движок разгружается.

Пы.Сы. Хотя я бы начинал чистку с баунти-листов ссылок на твиттер и лицокнигу ))

Создал тему для обсуждения наказаний и линчеваний https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142915

Тогда вопрос к нашим модерам (пингану xandry, у него бот подключен  :P), а вам уже прилетали именно пачки репортов от загадочного бота (или не бота)?

Спасибо за рекомендацию, но я пожалуй воздержусь, так как никогда не участвовал в баунти, а значит копипиздингом не занимался. Если постил новости/цитаты великих криптанов, оставлял ссылку на источник.

Вижу что процитировали не меня, но позволю себе ответить на этот вопрос --> Нет.

Для меня было неожиданно узнать о банах lovesmayfamilis и tvplus006. Буквально недавно в одной их моих тем мной была выражена уверенность, что они наберут достаточно меритов, прежде чем достигнут активити для повышения ранга до Hero Member. Насчёт markiz73 ничего не могу сказать, так как не майню и почти не посещаю раздел "Майнеры".

Судя по английской теме в разделе Meta, бан у lovesmayfamilis полностью заслуженный, так как в июле 2018 года она явно и очевидно скопировала сообщение на английском языке, и, по словам модератора Xal0lex, имеются ещё такие случаи. В любом случае, эта участница была весьма полезна и занималась нужным делом на форуме. Очень жаль за таких пользователей. :'(

 Уточню, невнимательно прочитали. Рекомендовал пройтись глазами по постам, не для того, чтобы найти копипаст, которого не делали, так как знаете об этом.
А для того, чтобы исправить или удалить короткие сообщения. Например "согласен с Вами". Бот найдет их в любом случае, раньше или позже, решит, что
копипаст. Что будет дальше не знает никто. Конечно, наши модераторы проверят руками. Но кто может гарантировать, что прямо сейчас не появится еще
1 бот, который тупо будет банить без разбора за такие фразы? И не за то, что они короткие, а за то, что это копия чьих-то фраз на этом форуме.

Ахахахах, здесь лучше в сравнение подойдет черная чума так как в таком случае в бан улетит треть/половина русского раздела  :D
Будут пустые разделы и темы и трупы пользователей некому будет убрать
Просто потому, что раньше нормальным было скинуть цитату или часть новости вообще не запариваясь с ссылками и источниками. Даже вот мне немного неуютно, потому что я всегда выделял или кавычками или курсивом (но чаще тем и другим вместе). Но могут счесть недостаточным :/

Ну это уже до абсурда доходит. Не ищет бот такие короткие фразы. Да и кто будет за такое банить? Дообсуждаетесь до того, что "спасибо" или "thank you" станут плагиатом ;D И, естественно, за такое никто и никогда банить не будет. Это же уже паранойя чистой воды. Уже и главный ответил, что всё проверяется вручную - каждый конкретный случай. Вы уже персонал форума за идиотов принимаете. Чтоб за такое банить. Это ж додуматься надо было :) И никакого бота для бана нет и не будет.


Да, несколько десятков были. Я лично штук пять-шесть просто удалил, так как посчитал, что не дотягивает репорт до плагиата.

 Отлично! Когда еще конкретный вопрос по банам.

 Ветка https://bitcointalk.org/index.php?topic=2068698

 Человек в посте https://bitcointalk.org/index.php?topic=2068698.msg20655589#msg20655589
 указал "Инвесторы будут получать % от продаж софта и коинов, на каждый токен будет начисляться доход"

 Я в посте ниже  ему ответил https://bitcointalk.org/index.php?topic=2068698.msg20669747#msg20669747  

  Только не забывайте. С такой подачей "Инвесторы будут получать % от продаж софта и коинов, на каждый токен будет начисляться доход", данная бомба может быть убита SEC за 1 минуту. А организаторы преследоваться американским законодательством


 Фактически это плагиат чужого поста. Я взял его из сообщений пользователя и на него ответил.

ЧТО БУДЕТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ?

Со все растущим уровнем паранойи на форуме,  я бы подумал, что вы общаетесь со своим альтом, ведь у вас у обоих ник начинается со "Smart" :D

А если серьезно, вы спрашиваете забанят ли Вас за фразу в кавычках в том посте и при этом опять ее повторяете в этой теме. Плагиат плагиата получается.

А если еще серьезней, надо смотреть на контекст сообщения, из него ясно понятно,  что вы цитируете фразу для усиления своей мысли, а не копируете чужую.

В этом как раз и все дело. Вопросы плагиата и наказания за него - да это самое жесткое правило форума. Потому что один-два случая плагиата, умышленного или нет и идет репорт, другой вопрос, автоматизированный он или нет.

После этого по правилам - создается специальный акк, который может задать вопросы о бане основного аккаунта, в Мете. После этого приводятся примеры плагиата и кейс закрыт.

Но сейчас ситуация иная. Потому что под механику бота попасть может любой, ведь бот не рассматривает полезность участника, количество хороших постов и количество набранного мерита. Бот не смотрит на ранги, не смотрит на дату плагиата. Его алгоритм - просто найти совпадения.

И даже зная про ручную проверку - паранойя возникнет просто по любому, так как может быть существует логика в том, что модератор, принимая решение будет смотреть на количество плагиата. Например 1 случай - случайность, а 4-е это уже по любому бан. (Поправьте меня, если я ошибаюсь).

Поэтому тут не идет речь, о том, кто за кого кого принимает. Здесь обычный человеческий страх, причем страх этот не у мультиводов и шитпостеров, которым будет жалко терять аккаунт, конечно, но не более, так как их риски осознаны.

Дело в том, что пишут об этой ситуации нормальные авторы, те люди, которые приносят оригинальный контент на форум, получают признание от сообщества и даже при (возможной) проверке их аккаунтов - плагиат был не найден.

Конечно их мало, в процентном соотношении, по сравнению со всеми банами. Однако я понимаю, что они беспокоятся за свои аккаунты, особенно за те тексты, когда правила форума не работали так жестко, а в ру-локали был один работающий модератор и никто не писал репорты за плагиат.

И если смотреть юридически "Закон обратной силы не имеет", то есть де-юре правило о плагиате существовало очень давно и работало, но де-факто применение этого правила на все 100% происходит именно сейчас. Когда банят Героев и Легенд.

И поэтому я говорю про амнистию. Так как иначе - вряд ли люди перестанут делать ссылки на поговорки.

А все кто ниже ростом "нафиг с пляжу"?


История с прошлым баном chimk'a весьма показательна. Если бот полезет сверяться с инетом, то можно будет забанить любого неугодного вам. Наваять небольшой сайтик, внедрить туда парочку фраз нужного человека, дату выкрутить гораздо раньше опубликованного сообщения. Всё. Потом конечно можно будет оправдаться, но учитывая волну банов и количество различных аппеляций - это займет много времени.
Надеюсь, люди, которые будут настраивать сверку с инетом, учтут такую возможность подставы.

Ситуация конечно не очень. Бан таких пользователей как lovesmayfamilis которые помогают вскрывать скамы это минус для всех нас. Скамеры из фейк проектов могут поднимать бокал в честь бота, а может даже устроят вечеринку.
Если забанят ICOEthics в дополнение то вообще будет у скамеров туса.
Бот не смотрит на то кто пишет залуженный мастер или вечный скамер. Это алгоритм и он карает всех поровну и было бы хорошо если бы кто то корректировал его немного.

А вообще конечно жесть. Давно не было 1500 автобанов за несколько суток. Дикие деньки идут к своему окончанию  ::)

Как уже писалось выше, банит все таки не бот, а администраторы которые рассматривают репорты этого бота. В автоматическом режиме пока никого не банят (и я надеюсь что так и будет в дальнейшем)

Ок. Это уже хорошо.
Просто выше xandry писал что задал вопрос о причине блокировки коллегам так как для него запрос на бан не пришел.
А кто именно настраивает бота? Есть имя пользователя?

Там запроса не было по другой причине. Плагиат был зафиксирован в Английской части форума и соответственно рассматривался модераторами не нашего, а английского раздела.

Чей бот неизвестно (либо известно только очень узкому кругу), кто настраивает - тоже.

Ооо. У меня тысячный пост на форуме!

Все теперь увидел. Копия до запятой. И явно сделана когда она еще была молодая и наверное не следила за тем что делает. Обидно  :-[
Хочется ближе разузнать о планах, ведь его настроить на поиск не только по форуму а инету это сравнительно легкое дело.
За такой красивый номер и за полезность ранее могу только меритом поздравить  ;)

Согласен, как писалось уже раньше, мошенников, обманувших много людей не банят, а за плагиат сразу бан.


Так и правила сейчас такие. Под бан за одинаковые действия по плагиату попадают все. Оценка полезности участника весьма субъективна и если будет учитываться "заслуженность" при вынесении наказания, то это позволит плодить индивидуальный подход к наказаниям.
На мой взгляд, полезность для форума должна учитываться при подаче апелляции с целью смягчения наказания, и там уже человек должен расписать чем он полезен для форума, что уже сделал, что планирует и конечно же, чтобы в теме с апелляцией отписались люди и высказали свое мнение.


У меня в подозрении 2 человека)


ГЦ!

Как так нет мысли? Я вижу  законченное предложение, состоящее из 4-х слов и заканчивающее точкой. А согласно лингвистике:


Можно еще и на Вики сослаться. И в конце концов, зачем включать в сообщение то, что ни  содержит никакой мысли?
P.S. Вижу, что Вы все таки подстраховались и исправили свою оплошность.Правильно, бот то дурной на самом деле, мало ли что. Все мы теперь под ботом ходим. ;D Готовый  каламбур, пользуйтесь. Ссылка на меня обязательна.

Интересно, что все так зациклились на этом боте. А то, что и главный уже прокомментировал и неоднократно упоминалось у нас, что каждый конкретный случай плагиата рассматривается живыми людьми - персоналом форума, упускается из виду. Или вы думаете, что персонал принимает всё на веру, так сказать? Это не так.

Большое количество забаненых на форуме, среди которых есть известные люди, вызывает страх у большинства других.
А у страха как известно "глаза велики".

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142628.0

А что думают модераторы по поводу вот таких аппеляций? Потому что в данный момент я вижу только первый пример, и в русской локали может быть еще, по-крайней мере пара подобных аппеляций?

Ведь в этом случае мнение будет учитываться?

А что ты думаешь, а? А то скинул тему, а твоего коммента там нет  :D
Я не знаю что выйдет, но нормальное количество людей с нашей локали отписалось. Теймос должен учесть это, как ни крути, а за говно постера никто бы не вписывался и я тему не создавал.

А вот это уже интересно. Было бы неплохо так же выдавать таким пользователям предупреждение, ведь если сделал один раз вероятно сделает  и второй. Думаю временный бан на неделю, за единичный случай плагиата, направит мысли человека в нужном направлении.

Старожилы форума которые когда то то тоже были новичками до конца не осознающими будущую ценность форума. Очевидно, что многие из них вполне могли воспользоваться плагиатом как инструментом сокращения временных затрат.

В итоге это время проходит,спустя несколько лет они набираются опыта и вырастают в уважаемых на форуме людей, и тут им прилетает бан за ошибки совершенные ими в "юности". Смешно и не справедливо.

А что конкретно он сплагиатил, а то в его теме отписались что было два репорта о плагиате, даже проскакивали посты которые он скопировал, но самого поста с плагиатом не видно.

• What happened with bitcointalk? (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/boixpg/what_happened_with_bitcointalk/)

А вот ответ (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/boixpg/what_happened_with_bitcointalk/enhn6v6/) от theymos.

Все там видно, просто будь немного внимательнее. Да и он сам признал свою вину, так что лучшее что ты можешь сделать это поддержать его в моей теме и при этом апнуть тему, чтобы Теймос точно увидел ее и что-то ответил.

Ну вот тут (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141412.msg50980065#msg50980065) я видел только это:


Это единственные посты что он скопипастил? Или были еще?

Модератор ответил в той же теме, что на него было два репорта. Обо остальных случаях мы не знаем, но две фразы и так достаточно.

Топик в поддержку lovesmayfamilis https://bitcointalk.org/index.php?topic=5143230.0

А волна банов не спадает ничуть.

это хорошо. там действительно всякой шушеры много. в ручную их отыскивать и репортить менее эффективно и хлопотно.

В той теме пользователь btcsmlcmnr правильно ответил, что запрос на разбан должен исходить от самого забаненного участника, поскольку, согласно применяемой практике, при разбане у аккаунта в наказание отключается подпись на 2 года. Пока что я вижу, что альт lovesmayfamilisBAN уже второй день не активен.

В принципе, корневая ветка русского раздела по своему функционалу соответствует как раз английскому разделу Meta, поэтому, наверно, не будет считаться очень большим нарушением, если она на русском языке объяснит всю свою ситуацию насчёт причин бана по порядку в настоящей теме.

---

Пост на Reddit от theymos интересный. Он упомянул и основателя Сатоши Накамото, и введённую систему меритов, и разрабатываемый новый софт. Администратор theymos также сказал, что Bitcointalk - довольно анархичен и будет оставаться таким всегда. :)

Так а в чем проблема если она сама отпишется в теме и выразит свое согласие на возможное наказание?


Сегодня она была замечена на форуме. Вот её сообщение (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141782.msg51060251#msg51060251).


Еще он хорошо сказал по поводу тех, кто грозится никогда больше не пользоваться форумом.  ;D

lovesmayfamilis только что разбанили сменили бан на 60-дневный, с баном подписи до ноября:

Странно. Я смотрю сейчас её основной профиль, и у меня показывает, что сигбан наложен до 9 мая 2020 года, то есть на 1 год с момента обнаружения нарушения.

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1982152

Да, время изменилось. Сперва было до ноября 2019 (цитату я брал прямо из профиля)

Сегодня день хороших новостей, теперь есть надежда для всех честных и полезных участников форума сменить перманент на более мягкое наказание. Поздравляю lovesmayfamilis! Скорее возвращайся на битву со скамом, их становится больше с зеленением рынка.  :)

Вопрос в том, можно ли считать тему, где она хочет узнать о причине бана - аппеляцией?
Потому что основной текст темы, первый пост именно об этом и только дальше люди пишут в ее поддержку.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141782.0

И только потом появилась та тема с подержкой разбана.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5143230.0

Возможно Гайд, написанный тем участником хороший, но вот этот пост будет более официальным.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5113767.msg49900027#msg49900027

Но, если взять пример удачной аппеляции - можно заметить, что она подана НЕ самим забаненным участником, а другими людьми, которые пишут слова с поддержкой.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5114253.0

Сам человек написал в этой теме, только будучи разбаненным.


Никто не хочет накалять обстановку. В правилах написано об возможности сделать один аккаунт, который может интересоваться причиной бана (возможно(?) аппеляции). Поэтому речь не идет о большом или малом нарушении, правила будут соблюдены до буквы.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=994018.msg10904055#msg10904055

---

Ситуация в принципе похожа на то, как люди начинают знакомство с той или иной областью, впервые. Вспомните, на каждой новой работе, без опыта, каждый поход в школу в первом классе - все это было сопряжено с ошибками, кто то вырывал страницу из дневника, кто-то терял его. Это детство, и у меня нет ни одного примера, когда школьник младших классов был безгрешен как ангел. Вспомните себя в этом возрасте, пусть расскажут родители :)

Так произошло и здесь. Ошибки молодости. Но главное, по моему мнению не это. Самое важное - это осознание ошибок и это осознание не в словах, а в действиях, поступках. И именнно тут - фактически мы все наблюдаем ту каждоневную работу, которую она делает.

Отсюда и вывод, что все ее расследования (читать, как поступки) произошли ДО бана. Иначе говоря - не потребовался стимул, чужие советы, не надо было никакого наказания - чтобы человек понял себя на этом форуме. Это решение было принято ей - самостоятельно.


Присоединяюсь к поздравлениям!

Отличная новость, даже очень. Правда все же забавно как администраторы игнорят отдельные тему другие. Например мою (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142628.msg51032170#msg51032170)
Еще более забавно, как некоторые ребята в нашем комьюнити распинаются здесь как все ужасно и как они за всех болеют, посты пишут, вопросы задают. А зайти в темки и отписаться с поддержкой почему то не спешат.

Наверное боятся стать "нерупожатными" в английской среде  ;D

Я думаю все апелляции размещенные в мета сегодня рассмотрят и если небыло массового плагиата - заменят пермабаны на временные + блокировка подписи.

Пы. Сы. Если это поможет - я апнул тему и добавил несколько слов от себя.

Я давно писал на етом форуме и на других - писать должны сами забаненые, они создают темы, а если им тяжело на английском, то пусть попросят в ру локеле, кто умеет грамотно и хорошо писать ( написали текст и дали забаненому, а он уже сделал тему). И еще одно, в тех темах, где пишут забаненые пользователи, нужно и самим подключатся и просить их разбанить, указав, что человек приносит пользу форуму или другое. Главное поддерживать друг друга ( если, конечно нарушение не было осознано - ошибиться может каждый и ему нужно указать на ето, что бы в будущем такого не делал).
А lovesmayfamilis поздравляю, хорошо что многие поддержали из разных веток.

Мои поздравления lovesmayfamilis!

---

---

Хорошо подмечено. Считаю, что только мы и можем заступиться за пользователей, которые приносят пользу в развитии русского локала и малоизвестны англоязычным пользователям. Также считаю, что важен каждый голос в поддержку, ведь не так сложно написать несколько предложений.

---

---

Меня еще интересует судьба пользователя tvplus006. Обладает кто-то информацией по нему?

tvplus006 уже значится в списке (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4588431.0) забаненных пользователей, который ведёт модератор Xal0lex.

Поиск пользователей по имени "tvplus" других аккаунтов, кроме "tvplus006" не выдаёт, то есть, вероятно, этот пользователь ещё не создал свой альт, чтобы аппелировать к бану.

Теоретически возможно, что некоторые забаненные пользователи при регистрации альтернативного аккаунта попадают под фильтр "Evil IP", поэтому им требуется некоторое время, чтобы совершить Bitcoin-транзакцию.

Еще одна цитата от глобального модератора hilariousetc:


Человек должен подать апелляцию и если он ценен для форума он получит запрет подписи вместо пермабана.

Т.е. для начала восстановления аккаунта он сам должен подать апелляцию в Meta.

Есть еще такой вариант, человек не заходил на форум и не знает просто, что его акк забанили. В разделе Мета от него темы *анбана* не было.
А вообщем я смотрю весело тут стало в последнее время. :-X

Вероятна ли такая ситуация, что tvplus006 не знает о возможности аппеляции? Есть ли у кого-то его контакты,  чтобы связаться и уточнить этот вопрос?

Вообще, да, последний его пост датирован 9 мая 2019 года, и tvplus006 уже с 12 мая 2019 года не заходил на форум с забаненного аккаунта. В принципе, он находился в неплохой подписной компании одного из миксеров, поэтому ему в любом случае нужно было писать посты. Скорее всего, этот пользователь увидел сообщение о бане, и пока не предпринимал никаких шагов.



Посмотрите его посты, особенно ранние. Там есть и Telegram, и Instagram, и уже закрытые профили на Facebook, Twitter, Linkedin и Reddit:
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1311641;sa=showPosts;start=0

А о каком количестве копипаста от lovesmayfamilis, markiz73 и tvplus006 идет речь? Может ссылки у модераторов есть? Или хотя бы количественно?

После комментария Xal0lex, желание пропало что-то писать.


Одно дело, если это какие-то разовые случаи или бан за копипаст какого-нибудь литературного выражения без указания автора, и совсем другое, когда это тонны скопированного текста для набивки сообщений под баунти.

Надо всего лишь открыть первую страницу, там все есть и ссылки также ;)

Даже если ето не 10, а только 1 сообщение, и даже если копипастили в далеком 2016 году, без разницы.

lovesmayfamilis - не считая англораздела, два случая плагиата постов, и два случая копипаста без ссылки на источник в русском разделе. Дальше не искал;
markiz73 - кроме двух озвученных в данной теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141412.msg50980065#msg50980065) никто не искал;
tvplus006 - нашёл один случай плагиата в англоразделе и пару случаев новостного копипаста без ссылки, который использовался внутри его текста. Дальше не искал.

Маркиза надеюсь разбанят, так как тред собрал много поддержки в виде комментариев и меритов, да и я его апать буду по возможности. Отмолчаться у админов не выйдет. Особенно что сейчас разбанивать уже может не только Теймос, а тот же Хилариоус, который поотписывал в куче тем, но не спешит отвечать в моем топике  :)

Если человека забанят за безобидный копипаст какого-нибудь слова/выражения/предложения без указания ссылки - я пойду апеллировать за него, а за копипаст с форума, да еще и без понимания масштаба - не вижу соли влазить. За копипаст банили и до бота-копираста. Что сейчас изменилось?

С одной стороны - драконовые методы, а с другой, такие методы действуют даже на баунти-джуниуров, по другому это не работает.

Жаль, что такое с нашими произошло, но не без причины же. Тем более они DT.

Вылезут - хорошо, а нет - ну...

Например то, что приведенный вами случай - малореален. Потому что я плохо себе представляю, как будет выглядеть копипаст слова.
Был бан Легенды, за плагиат 2014 года. Кто в те годы понимал масштаб?
Или тот же новичок 2017-2018 в первые месяцы сообщений?

Сейчас изменилось правоприменение. А с учетом того, что глобальные модераторы знать не знают ников русской локали и с большим трудом понимают написанное русскими буквами, то непонятно кто есть ху в этой локали.

Я прочитал 30-40 страниц постов Маркиза. Могу сказать, что этот человек пишет сам, ему не надо копировать. И любой может прочитать его посты и темы самостоятельно сделать выводы.

Честно говоря, немного в шоке... Не от банов, а от этой темы! Устал читать на 6 странице. Столько обсуждений этого. Неужели так трагично получить бан?! Все, наступил бан и остановите этот мир я сойду, да? Жизнь прекратится? Ну зарегистрировать на худой конец еще один аккаунт, ведь правила не запрещают, если тот больше не используется. Причем, ведь не так уж трудно бан не получить - просто не нужно копипастить и всё. Понятно что бот перегнул где-то, ну создай тогда тему в мета что несогласен. И не трудно же пользоваться  или да хотя бы "выделить" - всегда так делаю и не банят же! И еще заметил что никто почти не ставит в подписи полезные ссылки. Просто без подписи ходят, но не ставят. Что за народ пошел...

Запрещают.


Все мы здесь, кто давно, кто не очень Многие растут, вместе с криптомиром. Любой форум - то место, где общаются люди, делятся мнениями, делают совместные проекты, да иной раз просто разговаривают по душам, как вечером, с друзьями.

Есть часть людей, для которых большая часть жизни проходит в интернете, связано с работой. И люди привыкают, да, такое достаточно часто происходит. А потом в один момент, вместо того, чтобы зайти на форум и пообщаться (как было несколько лет подряд) - видно эту страшную табличку.

Да и сам форум, похоже понимает, что тысячи банов, причем не только тех, кто видел цели только в копипасте, но и тех, у кого огромное количество постов написано самостоятельно - это не очень хорошо, даже не смотря на слова Теймоса об этом форуме.
Поэтому и выбирает решение о бане подписи, вместо категоричного запрета. Запрета навсегда.

Слово - это утрированно. Там продолжение предложения было.


Каким же образом? Изменились только масштабы и то, что под раздачу попали люди из вашей тусовки DT из RU локала.

Все это становится нудным и предсказуемым.

Почему же нет? Толковым людям дают второй шанс. Главное об этом сообщить и показать массовость, чтобы админы поняли что человек реально полезен. За своих вступаться - благое дело.


О, потерпающие в топике. Да, трагично. За свое нужно бороться. Даже в реальном мире дают второй шанс если убил кого то.

Так и утрировал, по этой же схеме. С учетом того, что все проверяется в ручную, как говорят наши модераторы. Тут и фраза и предложение - на усмотрение модератора. Лично я не думаю, что можно выдернуть одно предложение из контекста и назначить за него наказанием пермбан.


Здесь моя неточность. Практика правопримения - будет более верно сказано. Ниже ссылка, на пост в этой теме, где я расписал логику.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142486.msg51031601#msg51031601

ps: У меня нет тусовки, я всегда сам по себе.

 Мемберу получить бан не трагично. А Герою да. Это как при доходе в 2000$ в месяца разбить Жигули или Новый Каен. Жигули купишь, Каен нет.

Ребята, я создал тему в Meta для поддержки пользователя tvplus006: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5143666.msg51069612#msg51069612

Я думаю, что он сильно огорчился узнав о бане, поэтому и не появляется на форуме.

Кто знает его можете оставить комментарии в поддержку, думаю у него есть хорошие шансы, т.к. он известен и в англоветке.

С учётом того, что, по правилам, бан вечный без права перестарта, то для любого заинтересованного в общении на конкретном форуме это может быть маленькой личной трагедией: и купил бы Жигуль, но персонально тебе его продавать больше не хотят, потому что один ты уже разбил.

Кроме правил существует еще несколько человеческих моментов. И количество Мемберов, по сравнению с количеством Героев. Поэтому, если это простой Мембер, без оригинальных текстов, то маленькая трагедия может быть несколько преувеличена, купит он продукцию Тольятти и будет по двору круги нарезать.

Но самое главное может наступить, когда этот Мембер с ВАЗа начнет пересаживаться на немецкие марки. Вот тогда могут вспомнить разбитый автохлам.

А для того, кому только круги нарезать без какого-то собственного мнения и взгляда на жизнь и тему форума, тому всё — не трагедия, а максимум — больший или меньший убыток. Но ведь это не от надписи на карточке сбоку чуть ниже от ника зависит, а от личности человека, не так ли? Или всё-таки именно по «цветовой дифференциации штанов» (© Кин-дза-дза) определяются люди?
Полезность и ценность для форума и личностные качества — это категории, расположенные всё-таки далеко не в одной и той же плоскости.

Да, я думаю, что вы во многом правы.

Хотя не стал бы разделять личные качества и пользу для форума. Потому что во многом первое будет переходить во второе, особенно, если знания человека, его интерес к жизни найдут применение и в криптомире и, соотвественно, на этом форуме.

А по поводу рангов - тут встречаются разные, среди страших хватает, ну по крайней мере неумных людей, а среди Мемберов - есть грамотнейшие специалисты. Только вот в данном кейсе, если рассматривать одинаково грамотных людей с хорошим вкладом в форум, то если даже смотреть по временным отсечкам (полтора года и полтора месяца) потери будут несоизмеримы. Ничуть не умаляя достоинства Мембера.

Насколько я понимаю, теперь перманентно забаненных пользователей могут разбанивать все глобальные модераторы, то есть не только hilariousandco, но и, например, mprep и другие пользователи, состоящие в этой позиции.

---

Да, не трудно. Тем не менее, как Вы можете видеть по обилию тем "BAN APPEAL" в английском разделе Meta, масса пользователей была забанена именно из-за копирования сообщений других участников форума, то есть за явный плагиат с точностью до запятой.

Как Вам уже сказали, в случае бана Вы не будете иметь право использовать другой аккаунт на форуме, разве что для создания темы в английском разделе Meta с целью обсуждения сложившейся ситуации с блокировкой.

Я думаю, что высокоранговый пользователь наверняка не будет плагиатить и нарушать другие правила форума, именно потому что он дорожит своим аккаунтом и своей репутацией в криптовалютном сообществе.

Вы ему ссылку в пм отправьте. В любом случае нужно чтобы он сам в теме отписался и сказал согласен ли он на запрет подписи или нет.

Не вижу в этом какого-то смысла, т.к. он не заходил на форум с 12.05. Разослали сообщения по известным его контактам. К сожалению ответа пока не поступило.

Да, это выглядит странно. У него набрано 469 меритов, траст зелёный, активности уже достаточно для повышения ранга до Hero Member. Я полагаю, что, если tvplus006 создаст свой альтернативный аккаунт и наконец-то появится на форуме, подав апелляцию к бану, то его очень быстро разбанят (с блокировкой подписи на год и баном на 60 дней, разумеется), так как он известен в английской секции как борец со скамами, так же как и lovesmayfamilis. Навряд ли tvplus006 бросит свой высокоранговый аккаунт.

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1311641

Вижу, что он недавно был на форуме.
Возможно делает альта, чтобы разместить сообщение. Но лучше него никто не скажет ни о причинах отсуствия, ни о причинах бана.

Насколько мне известно, во всем возможным контактам - он был оповещен

ps: У меня установлено форумное время, поэтому дата его посещения - 7 минут назад, от этого моего поста.

Проанализировав информацию по банам последних нескольких дней имеем следующее:
из примерно 2000 забаненных (это не cчитая примерно 1000 Nuke user) наказания в виде пермабана заменены временным баном и блокировкой подписи всего четырех шесть пользователям:

1. lovesmayfamilis (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1982152) DT1
Rank: Sr. Member
Trust:   9: -0 / +5


2. hacker1001101001 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1021758;dt)
Rank: Full Member
Trust: 5: -0 / +7


3. shasan (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1883627;dt) DT2
Rank: Sr. Member
Trust: 36: -0 / +8


4. cellard (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=381705;dt)
Rank: Legendary
Trust:   0: -0 / +0

5. thejaytiesto (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=381086)
Rank: Legendary
Merit earned: 4

6. zazarb (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=369212;dt)
Rank: Legendary
Trust: ??: -1 / +23
Merit earned: 482

Т.е. под разбан пока попали только пользователи имеющие зеленый траст и 1 Легендари, за которого заступились в одной ветке (да и плагиат там был очень старый)

Из нашего локала созданы апелляции в Meta по следующим пользователям:

1. markiz73 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=786044)

Темы:
[UNBAN APPEAL] markiz73 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142628.0) Автор: johhnyUA (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=623643)
Ban user markiz73 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141412.0) Автор: markiz731 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2597401)

2. tvplus006 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1311641)

Тема:
[BAN APPEAL] tvplus006 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5143666.0) Автор: madnessteat (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1894120)

3. kirreev070 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1221497)

Тема:
[UNBAN APPEAL] account kirreev070 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5143616.0) Автор: kirreev0707 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2602715)

4. FapToBbly (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1324228)

Тема:
[UNBAN APPEAL] account FapToBbly (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5145164.0) Автор: FapToBbly111 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2605869)

Желающие поддержать могут отписаться в соответствующих ветках!

Спасибо за анализ, грустно как то становится. По поводу Маркиза уже много сказано было. Там рус локаль поддерживает, ДТ мемберы, и Ксандри, а от админов все равно молчание.

у tvplus отписался в ветке, у Киреева еще отпишусь. Я бы понял если бы спамеров каких то разбанивать не хотели, но нормальные ребята, а им бан без возврата. Притом, что ЛОКАЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ просит. Они же их по сути для нас разбанят, а не для себя. Я еще понимал когда разбанивал только Теймос, там процесс долго шел просто по времени. А сейчас активный Хилари может менять наказание, но он что-то не спешит.

Иногда нужно подождать немного. Возможно есть какие-то причины для длительного рассмотрения апелляций, может сомневаются в чем-то. Тот же tvplus пока сам не отписался у себя в теме аппеляции и не выразил согласие на изменение наказания.

Если смотреть на апеляции тех кого разбанили - они сами просили о пересмотре своих банов, признавали свою вину и раскаивались.
Возможно лучшим решением для каждого забанного будет:
1) Признать свою вину в нарушении правил форума
2) Раскаяться и пообещать строго следовать правилам форума в дальнейшем
3) Еще раз написать в своих темах просьбы о пересмотре автобана и самим попросить блокировку на 60 дней и запрет подписи на год.

Я думаю, что перед принятием окончательного решения по апелляции, делается глубокий анализ забаненного аккаунта, ну а решения по нашим ребятам принимаются дольше, т.к. непросто проанализировать аккаунт, основная часть кабинета которого наполнена русскими сообщениями. 

Думаю разбан пользователей, в которых большая часть постов с родного локала, может занять до нескольких месяцев! Ведь, действительно, нужно проанализировать большую часть пользовательских постов, для этого text.ru врят ли подойдет - нужен человеческий интеллект! Есть среди Глобальных модераторов русскоязычные?...Я, к примеру, без малейшего понятия...


Вот теперь я точно больше не полезу в англоязычные разделы, информации мне достаточно и в русском локале.
Интересно, по какому принципу работает "карательный бот"? Дабы не "скопипастить" нужно теперь жаргонизмы в связке с матами использовать? Ведь взять любую адекватную фразу написанную красивым литературным языком - будем иметь большую вероятность попасть под "плагиатческий бан".


Ага...благодаря Вам я стал немного умнее, спасибо :)
Значит была дана команда "фас"! Это просто война с плагиатом или "с чем то иным"? Все ли баны были получены за плагиат, который был обнаружен в англоязычных разделах или карательная операция может захлестнуть и локальные разделы?
И конечно удивила возможность блокировать IP-адреса и даже провайдеров...На самом деле такое возможно???


Немного меня запутали. Значит представители администрации запускает бота, который пока что лазит только по форуму и ищет совпадения в написании постов и потом вываливает списком собранную информацию. После чего Глобальные модераторы или администраторы вручную проверяют каждый случай. Правильно понял?..Просто интересно разобрать "Как, Где и За что", дабы перестраховать себя от дальнейших возможных недопониманий. Спасибо.

---

Если ближе к теме...Ну жаль блин адекватных ребят, которые годами несли много полезной информации для остальных участников форума...
Ну зачем эта охота на ведьм? Просто не пойму...

Думаю, что бота написал участник форума, который, получая информацию - делает репорт модератору, с пометкой на п.33 правил.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=994018.0

После этого, как сказал Теймос - вся информация проверяется в ручную.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142827.msg51039240#msg51039240

---

Не могу сказать как работает эта проверка, не имею к этому отношения. Но моя мысль в том, что когда бот парсит профиль пользователя - то он находит 100% совпадения. Без лишних знаков, то есть, например 4 стороки, которые были тупо скопированы и тупо вставлены.

И самое важное для участника форума (по моему мнению, не более) - это при копировании чужого сделать так, чтобы было видно, что это копирование сделано не со смыслом выдать чужой пост на форуме за свой.

То есть совокупностью факторов, где главный - источник оригинальных слов:

курсивом
"кавычками",
синим цветом.
с указанием источника (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1855828)

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Нет, это не "охота на ведьм", а нормальная правоприменительная практика. В правилах форума плагиат был запрещён уже давно. Вместе с тем чётко указывалось, что наказание в виде перманетного бана будет применено, даже если с момента нарушения прошли годы.

Раньше некоторые пользователи вручную занимались поиском таких постов, теперь же был создан бот и появилась техническая возможность выявлять потенциальный плагиат в автоматическом режиме.

Всё это будет дисциплинировать всех пользователей и побуждать соблюдать правила форума, поскольку плагиат так или иначе считается нарушением авторского права.

---

Думаю, что пары одинаковых строк уже достаточно, чтобы достоверно определить, скопирован пост или нет. Особенно, если в тексте сообщения есть грамматические или синтаксические ошибки, то вероятность обнаружения плагиата стремится к 100%.

Среди глобальных модераторов нет русскоязычных, и анализировать посты они не будут из-за того, что это физически невозможно при огромном количестве пользователей. Тут язык не играет роли. При разбане они посмотрят на количество таких сплагиаченных постов, если случай смахивает на многократное нарушение, то шансов на разбан никаких. Также очень важно иметь какие-то заслуги перед форумом, помогать комьюнити, вести адекватный диалог. Также чем больше уважаемых участников за вас заступятся тем лучше, но это некритично. Этим критериям сложно соответствовать, поэтому на 1000 банов 4 разбана.

Плагиат - это нарушение на практически любом уважающем себя ресурсе, здесь спорить бессмысленно, как Вы сказали "нарушение авторского права".
Здесь в меня немного иной интерес...Исполняю роль модератора на более молодом и менее знаменитом форуме (куда уж тягаться с bitcointalk), Вы может и слышали о этом ресурсе, он упоминался в этой теме - Голосование за лучший крипто-форум (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5072794.0)...ну да ладно, не в том суть. Дак вот, недавно начали "разгребать завалы" годичной давности и столкнулись с дилеммой - "что делать со старыми нарушениями?". В то время ресурс только начинал свой путь и его нужно было наполнять трафиком...Некоторые "За" наказание, некоторые явно "против".
Вот из-за этого стало очень интересно изучить опыт "Деда", а здесь еще волна банов такая пошла...

Все рассказал честно без какого либо вранья. Спасибо Вам и taikuri13 за ответы и комментарии ;)


То есть в среднем только 4% дают амнистию? Это наверняка аккаунты, которые имеют определенные заслуги перед форумом. В "обычных" персонажей шансов нет, ли все таки имеет место количество нарушений?

Пока амнистию получили только аккаунты с заслугами, причем рангом не ниже Full member. Другое дело, что нарушителей более низких рангов гораздо больше по той простой причине, что и рангов этих больше в разы. Ситуация такова на сегодняшний лень, что будет дальше неизвестно, модераторы могут рассматривать аппеляции несколько месяцев и разбанить большее количество людей в будущем. Но пока это их дело и их решение. И их время, банов тысячи, а модераторов единицы, быстро это не будет в любом случае.

Забанено примено 2000, амнистию дали пока пятерым.

Итого 5 разделить на 2000 *100% = 0,25% (1 из 400). Т.е. по шансам это очень близко к выигрыше в лотерею.  

"Миша, все хуйня....." (с)

Я уже писал неоднократно: в теме Маркиза отписалось 4 ДТ1 мембера с поддержкой, а также мой пост получил мерит от Ксандри и МаоЧао (один модер, второй тоже ДТ1 и довольно известен в английской ветке). Огромное количество русского комьюнити отмеритило пост. И все глухо (на данный момент).

Здесь большую роль играет знание админа о конкретном пользователе. Ноунейм легенду с минимумом заработанных меритов разбанили практически сразу (предполагаю, потому что Хилариоус знал его). А на просьбы локали всем насрать.

Да я и сказал, что количество заступившихся и поддержавших особо не критично, не сильно влияет на мнение модератора. Решение он выносит на основе собственных суждений, потому что имеет на это право. Если он лично знает человека и его полезность форуму, то это скорее бонус.

Это и есть самый большой недостаток.


Вот этот момент не совсем понял. Для таких вещей должен быть какой то механизм просьб, раз локаль просит, значит так и быть, не буду нос совать. Провел только что не однострочное говно и спам и хватит. А дальше пускай уж сами разбираются.

Иначе глупо выходит: разбаниваю тех кого знаю. Даже если польза форуму от них - около нуля. Одного легенду разбанили, я его посты глянул, так там большая часть в Гэмблинг секции. Где, чертову мамку за ногу, его польза, а?

Это я даже не обсуждаю более абстрактных концепций, как то относительность пользы: Вот к примеру раскрывают ИКО скамы. А я майнер, допустим. Почему полезного для меня Маркиза забанили, а людей типа Хакер1010101010 (в нике может быть ошибка) от которых мне пользы - абсолютный ноль, наоборот, разбанили. Странно получается  :)

По всей видимости, модераторы заменили перманентный бан также участнику zazarb (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=369212).

Вот это точно вопрос не ко мне, администрации виднее как рассматривать просьбы о разбане. Я со своей стороны бы предложил ввести должность глобальных модераторов по одному на каждый локальный раздел, чтобы он оперативно решал вопросы своего локального раздела на высшем административном уровне, ну или либо дать больше полномочий модераторам. Например, xandry почитает данный раздел, оценит степень вины и полезности того же маркиза и определит ему меру наказания. Я совершенно не против такого ведения дел. Все-таки свои справедливее разберутся в местных спорах.

Четкой, математически выведенной процентовки нет. Все только началось и очень мало кто ожидал, что простой проход ботом по профилям даст пару тысяч банов. При очень важном нюансе, насколько мне известно - бот не лез в гуглоинтернеты, рассматривались только посты внутри форума.

Тех, кого разбанили на данный момент - это явные пользователи, которые были на виду. И если брать весь список, который составил Алекс
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5144410.0 то логика понятна.

А вот с остальными ситуация посложнее, так как каким бы хорошим не был бот - у человека возникает вопрос о полезности того или тного участника. И как тут определить, если участник пишет например о майнинге в индонезейской локали?

Поэтому этот процесс затянется, с учетом, что перевод постов может сделать только более-менее доверенное лицо, а это локальный модератор, как я предполагаю. Причем предполагаю, что именно это и просходит в данный момент.


Думаю, что здесь будет играть роль наполняемости и количества участников в той или иной локали. Да, русская на втором месте по посещаемости, но все равно она ощутимо меньше, чем англоязычная. А давать полномочия глобального модератора в других локалях - вообще под очень большим вопросом, если смотреть по целесообразности. Потому что полномочия глобальных модераторов - гораздо больше, чем просто разбанить участника.

Но скажу, для для крупных локалей было бы очень неплохо, чтобы голос модератора учитывался побольше, чем просто совещательный.

Да здесь не в этом дело: давать полномочия или нет. Я за то, что бы просто учитывался голос локальной ветки, эдакое народное волеизъявление. Решили, попросили, админ не думая (его дело здесь не думать а выполнять волю народа ) разбанил. Если тот же самый участник опять попался, и так с парой человек, то все просившие за них получают бан сигнатуры года на два, и лишаются голоса. Как то так короче.

тогда надо учреждать что то вроде местного совета аксакалов, иначе фермеры своими альтами будут имитировать бурную "волю народа"

Думаю, что не получится так. Как ни крути - форум централизован, он был, есть и будет таким. Поэтому "воля народная" - это конечно хорошо, но решение будет принимать только один человек.

Кстати я думаю, что он тоже очень сильно изумлен от такого количества плагиата (но это только мои мысли, не более). Поэтому и висит список тех, кто подал аппеляцию. И (здесь снова только мое мнение) - он и будет висеть, пока не буде принято решение, что же со всем этим делать.
Потому что если бот полезет парсить интернет, методично, по разным статьям и поисковым системам...

И да, если рассматривать "взять на поруки", нарушившего правила - можно только в том случае, если все поручившиеся за него будут иметь возможность его же и забанить навсегда. Потому что иначе - я хотел бы посмотреть на тех, кто будет способен подписаться за человеа, на подобных условиях.

Я, как молодой участник ДТ2, также поддержал Маркиза в твоем топике. Будем надеяться что наши голоса услышат.

Да, спасибо, разбанили двоих (пост дополнил):

5. thejaytiesto (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=381086)
Rank: Legendary
Merit earned: 4

6. zazarb (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=369212;dt)
Rank: Legendary
Trust: ??: -1 / +23
Merit earned: 482

Так можно зайти очень далеко, и вообще банить поручившихся за человека, если тот не осознал свои ошибки первый раз и совершил рецидив. Такое себе наказание через коллектив. Можно придумать сотню вариантов, но, скорее всего, никто и никогда не будет вводить подобные системы. Они слишком сложны, а главное не нужны. Потому что нет лучше решения, чем следовать букве правил. Если ты их нарушил, то должен корить только себя, а не админа или модераторов. И тем более не должен создавать лишних проблем людям тебе доверяющим.

Почему "не нужны". В букве правил написано: "полезно для форума". Но форум это не админы, и не только английская ветка. Человек может быть мегаполезным в русском разделе, но быть не известным за его пределами. Что, таких людей оставлять в вечном бане?


По поводу "нарушения" правила про плагиат:
Много дурачков в английской ветке (англоязычные) за "плагиат" понимают практически все, любую фразу длиннее 5-6 слов которая совпала с кем то раньше. (вот это вообще МЕГА ТОП пример - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141939.msg51002371#msg51002371 )
Думаю не стоит объяснять, что фразы даже по 10 слов, если мы общаемся на одну тему (криптовалюты) со временем имеют свойство повторяться. Притом, повторяться они начнут намного быстрее чем вам всем здесь кажется. Всех в бан в таком случае?

Ссылка какая-то суровая, пофиксить бы :)

5-6 слов на английском языке могут иметь до слез какое логическое обоснование. Переводчик Гугл

И ситуация может быть очень простой, даже если несколько раз гонять одну короткую фразу через этот прекрасный корпоративный инструмент, как раз и может оказаться, что "для того чтобы тебя поняли - говори короткими предложениями" (так всех учат) и кто-то ранее проводил подобный перевод.

И очень несмешно тем, кто мог попасть таким образом, на 5-6 слов. Последний пример бана за плагиат участника из ру-локали это компановка нескольких предложений от разных источников-англоавторов постов форума.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5144844.msg51121709#msg51121709

Ну это так и есть. Для тех, у кого английский не родной, есть два варианта: или bobs and vagene или простые предложения в индефинит и континиоус времени. А такие предложения если мы говорим о крипте, часто повторяться могут. 

Ссылку пофиксил, но приведу полный перл наших товарищей с английской ветки:

Это уже ИМХО перебор. Фразы из 3-4-5 слов приводить в качестве пруфов плагиата нельзя в принципе. Я бы рассматривал случаи плагиата от 7 слов в той же последовательности, т.к. вероятность случайного совпадения в таком случаи с точки зрения математики и теории вероятности стремится к 0.

Да ладно! Запросто дам последовательность из 7 слов, которые каждый может воспроизвести без того, чтобы это хотя бы отдалённо напоминало плагиат: «Постановление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации». Добавим слова «от» — получим уже 8 слов подряд. И такая фраза в сети встречается многократно, при этом зачастую формируемая с нуля заново и заново. И характерных других языковых конструкций довольно много, когда 7-8 идущих подряд слов людьми выстраиваются самостоятельно многократно. Поэтому взгляд модератора, который понимает, о чём идёт речь, просто обязателен. Наверное, не любое число слов можно так выстроить, но достаточно много точно.

Ключевое слово рассматривал  ;) И речь естественно идет естественно не о названиях и не о готовых речевых конструкциях которые могут содержать и 10 и 15 слов в одном и том же порядке.

К примеру: "Старший преподаватель Киевского центра подготовки, переподготовки и повышения квалификации специалистов водного транспорта"

Я бы посмотрел на расчеты, и почему конкретно от 7ми слов. Не шести, не 10, допустим. Ну я бы как плагиат рассматривал только большие предложения, больше эдак 10-12 слов. Я выше писал, что если не нейтив спикер, то на английском можно допускать совпадения довольно часто. Вон даже я выше привел пост, там даже более длинная фраза вполне могла просто совпасть.

Да уж, вот именно такие случаи меня и пугают, абсурд какой-то. Не уж то им самим не смешно банить за такое. Возможно, конечно, у этих пользователей в истории сообщений было найдено намного больше плагиата о котором мы не знаем и решения по их бану выносились с пониманием того, что это не единственный случай.

---

Мне вот интересно стало, а появились ли уже на форуме такие персонажи, которые с целью обхода возможного плагиата пишут все свои сообщения в кавычках, например? Или они все равно под "молот бана" попадут?

Если отталкиваться от повседневного словарного запаса условно в 1000 слов, то, если это не стандартная речевая конструкция или крылатое выражение, вероятность случайного совпадения фразы будет падать с каждым последующим словом на 3 порядка. Но если исходить из того что в Русском языке достаточно много речевых конструкций из 3-4 слов, то я бы начинал рассматривать вероятность совпадения от 5 слова.

Т.е. вероятность совпадения фразы из 5 слов в 1000 раз ниже вероятности совпадения фразы из 4 слов. Соответственно вероятность совпадения фразы из 7 слов по отношению к фразе из 4 слов будет 1 к 1 000 000 000 (т.е. исчезающе малой). Тут конечно достаточно много побочных факторов, но в отдаленном приближении это примерно так.

5 слов к 4 - 1/1000 - вероятность совпадения вполне реальна
6 слов к 4 - 1/1000000 - вероятность совпадения низкая
7 слов к 4 - 1/1000000000 - вероятность совпадения исчезающе мала

Да, Йоши весёлый товарищ: то перепутает даты поста-оригинала и поста-плагиата, то два слова в плагиат записывает  ;D

Я уже неоднократно говорил, что на такое никто из персонала не обращает внимания. А вот приведенный в той же теме пример (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141939.msg51002028#msg51002028) от Veleor`a является поводом.

Сколько за эти дни не просмотрел тем по плагиату, так и не увидел чтобы кто-то был забанен за совпадение из нескольких слов. В основном это от начала и до конца скопированные посты, реже предложения.
Банов за фразы как в приведенном johhnyUA примере я не видел. Модераторы тоже не глупые люди.

Я не против того, чтобы разбанивать полезных участников форума, тем более русского локального раздела. Но я против перекладывания ответственности с забаненного человека на людей его поддерживающих. Такая мысль прозвучала, и я решил высказаться. Со всем остальным я полностью согласен.

Сегодня был временно забанен еще один участник списка ДТ1 - bill gator (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=370611;dt)

Это логичное заключение, однако на деле получаем репорты о плагиате на Hero и Sr. Пользователи, видимо, рассчитывали на то, что их в частном порядке никто не станет проверять их историю сообщений уделяя внимание каждому сообщению.

Многие попадают за плагиат 3-5 летней давности. Либо они не помнят что плагиатили, либо не посчитали нужным почистить свою историю постов.

Вот тут самый главный подвох. Юность аккаунта, особенно в те годы - достаточно интересный процесс. Только вот с тех времен крипто-мезолита
(Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82)) такой участник мог написать несколько тысяч постов. А случаи плагиата, в данный момент - это плагиат участника форума таким же участником.

И даже если проверять самого себя - то будет очень тяжело каждое сообщение из этих тысяч проверить именно на форумный плагиат.

Я не оправдываю нарушения правил, но не поверю, что человек в состоянии вспомнить откуда он взял тот пост в 2014 году.

Интересно, а есть тут в русском разделе программисты, способные создать определенного вида бота. Бот для самоуспокоения самопроверки. Идея такая, ты вводишь свой никнейм или UID и он парсит твои сообщения на наличие совпадений и на форуме и в нескольких поисковых системах. Каждый желающий сможет проверить себя и, в случае чего, почистить свое темное прошлое. Понятно, что примерно такой бот уже существует, но сомневаюсь, что создатель поделится им.

Еще один наш пользователь FapToBbly (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1324228) создал апеляцию в разделе Meta:

[UNBAN APPEAL] account FapToBbly (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5145164.0)

Хорошая идея, добавил в список заданий в закреплённую тему: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3251187.msg51134776#msg51134776

Идея отличная, многие ее поддержат. Особенно полезно для тех, у кого возраст аккаунта от 3 лет.

Наблюдая как этого Йоши меритят, думаю когда то наступит момент что он сможет как минимум красить людей, а как максимум - банить. И начнется веселье  ;D

А вот за такой пост бан не схватить, а? https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg51135418#msg51135418
А то может не достаточно цитату выделил, пора и в бан за ужасный копипаст  ;D

Ссылка-пруф (https://phrase_dictionary.academic.ru/907/ИГРАТЬ_С_ОГНЁМ)

Авторство фразы принадлежит: Б.Горбатов (https://books.google.de/books?id=cQFFDwAAQBAJ&pg=PA333&lpg=PA333&dq=Когда+играешь+с+огнём+-+жди+беды.+Б.+Горбатов,&source=bl&ots=istDXNg7UH&sig=ACfU3U0pjZea9cSz2kfTiHtLLdyGLLwPyw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiKouHh4qniAhXP2KQKHQnFCjYQ6AEwAHoECAgQAQ#v=onepage&q=Когда%20играешь%20с%20огнём%20-%20жди%20беды.%20Б.%20Горбатов%2C&f=false)

Автор: Горбатов Б. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбатов,_Борис_Леонтьевич)

Вот так теперь будем писать, Джонни.  ;D

Чисто по предположениям, по моему мнению - главное будет в том, хотел ли автор поста "украсть" чужие слова и выдать их за свои. То есть, если участник форума предпринял действия, связанные с тем, что хотел показать, что авторство фразы НЕ принадлежит ему - то это не будет расцениваться как плагиат в самой жесткой форме :)

Для проведения анализа такой бот должен будет выкачать все посты с форума, а это гигабайты данных. При этом Bitcointalk находится за сервисом Cloudflare, который, скорее всего, заблокирует такие массовые запросы в рамках защиты от потенциальной DDOS-атаки.

Я думаю, что пользователи, которые не копировали сообщения других пользователей и писали сообщения сами, могут быть спокойны и без такого бота. У меня есть уверенность, что администраторы и глобальные модераторы Bitcointalk всегда справедливо рассматривают все случаи по данному вопросу.

Во-первых, я не ставлю под сомнение справедливость модераторов, да тут она совершенно не при чем. Во-вторых данные берутся по запросу и касательно только одного пользователя. В-третьих, информация в текстовом варианте весит не гигабайты. В-четвертых, тут есть пользователи с аккаунтами возрастом более 8 лет и 20000+ постов, так ли можно быть уверенным, что где-то не сплоховал? В-пятых, такой бот уже существует, но служит другим целям.

Может и найдётся какой-нибудь "йоши", который подаст репорт :) Но, понятно, что за такое вряд ли кто-то будет банить.

Даже если выкачать все посты конкретного пользователя, потом для выявления потенциального плагиата тексты этих сообщений нужно будет сравнить по определённому алгоритму с постами других пользователей, поэтому полагаю, что для полноценного анализа нужна полная база данных всех постов форума.



Да, в этом случае совокупный размер постов будет меньше.

Выкачать - не выкачать, это все технически реализуемо, мелкие детали не важны и вполне решаемы. Главное, что это будет быстрее и надежнее человеческого поиска, даст возможность убедиться в "банобезопасности" своего аккаунта. Я думаю, что среди русскоязычных пользователей найдутся толковые ребята, которые реализуют данную задачу.

Добавил в список тему с апелляцией от FapToBbly:

4. FapToBbly (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1324228)

Тема:
[UNBAN APPEAL] account FapToBbly (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5145164.0) Автор: FapToBbly111 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2605869)

Волна банов продолжается. Перевод: со вчерашнего дня был забанен еще 851 пользователь. 361 из них были автобаны.

Общее количество автобанов подходит к 3000


2556 + 361 = 2917 автобанов (и нукед юзер несколько тысяч)

Поиск пользователей по имени "tvplus" показал новые результаты.

Похоже, tvplus006 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1311641) наконец-то зарегистрировал свой альтернативный аккаунт tvplus006-2 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2605463). Постов у Brand New пока нет, оба аккаунта были активны 21 мая 2019 года. У альта показывается e-mail.

Наверно, он скоро создаст свою тему [UNBAN APPEAL] в разделе Meta. Полагаю, что такого полезного пользователя разбанят достаточно быстро.

---

Под Nuke, то есть перманентный бан с удалением всех постов, попадают обычно новички или джуниоры, хотя есть такие прецеденты и с более высокоранговыми аккаунтами.

Только Newbie. И только те, которые не перешли Activity 28. Если будет Activity больше 28, то уже надо подключать глобальных модераторов или администраторов.

Hint: допустим у пользователя 37 activity и сообщений столько же. Бывает такое, что куча сообщений подпадает под первый пункт, либо под что-то ещё. В итоге, удаляем их, ждём немножко пока activity обновится и жмём "nuke".

Спасибо, эт я в курсе. Иногда такое приходится проделывать.

Судя по bpip вчера был забанен DT1 и пользователь из русской локали WhiteManWhite
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=485285
https://bpip.org/profile.aspx?p=WhiteManWhite
Есть ли у кого-нибудь информация по этому поводу? Это большая потеря для форума и для русского раздела.

update
Он создал тему в мете https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146018.0

Задал вопрос глобальным модераторам, жду ответ...

UPD
Ответил в его теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146018.msg51166130#msg51166130).

Мне с каждым днем становится все страшнее заходить в свой аккаунт. И хоть я не копировала никогда чужие сообщения, но как известно "у дураков мысли сходятся" (русская народная поговорка, ссылка на источник: https://www.inpearls.ru/105633), поэтому любой может процитировать с головы и не оставить ссылку на источник и попасть под постоянный бан!!!
Теперь вот получается, что к русской поговорке "от сумы да тюрьмы не зарекайся" (источник: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D1%82_%D1%81%D1%83%D0%BC%D1%8B_%D0%B4%D0%B0_%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%8F) следует добавить еще и "бан за плагиат".
А не слишком дебильно будут выглядеть вот такие посты, как я сейчас написала?

Реально вот то слово, которое вы употребили :)
А если серьёзно, то уже сколько раз повторяли, что за такое никто банить не будет. Во всяком случае, в русском разделе. За англораздел промолчу.

Кстати, даже theymos уже приводил пример (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5145434.msg51145396#msg51145396) того плагиата, за который банят.

Спасибо, что я увидел - это точная копия чьего-то коротенького предложения в теме, где все посты были однотипными и практически слово в слово. Если это единственный случай, то я не знаю...

Ну... Красная нить в вашем комментарии - "...точная копия чьего-то...". Этого достаточно. Все мы знаем как относятся к "точным копиям чьего-то" в англоразделе.

Я так поняла, что сейчас WhiteManWhite со всеми нами попрощался и не будет подавать аппеляцию :( Мне очень жаль, это один из тех учасников, которых я считала своим другом. Остается надеяться, что его разбанят без его просьбы.
update Свой топик: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146018.0 WhiteManWhite  закрыл .

Почему закрыл? Топик открыт.

Бот-копираст совсем озверел. Сейчас каждый день захожу на форум с мыслями: "Ну, че там пля? А не, не забанили. Будем считать, что день удался".

Очень быстро отреагировали на топик WhiteManWhite: hilariousandco изменил перманентный бан на 60 дней бана на форуме и 1 год запрет на ношения подписи. Теперь WhiteManWhite  снова с нами. Точнее через 60 дней :)

Да, ему без его просьбы заменили вечный бан 60-дневным и баном подписи на год.
Но, откровенно говоря, если это его сообщение является единственным примером «плагиата», то... аргх!
Фактически речь идёт о стандартной служебной записке, заявке на участие в чём-то там. Ну, в общем, конечно, регистрируясь на форуме, все принимают те правила, какие на форуме действуют, иначе есть все основания не регистрироваться, но... ладно, в общем!

В этом посте использованы слова из русского языка, придуманные не мной, написанные на кириллическом шрифте, изначально разработанном, вероятно, Кириллом и Мефодием. Возможно, кто-то когда-то использовал отдельные словосочетания так же, как и я, не претендую в этом случае на первоавторство этих словосочетаний также.

Мда, по ходу грустно все. Всем, кто не ДТ и не знаком с английскими админами в случае бана не думаю что есть на что надеяться. Нерды они такие, как дети - жестокие и беспощадные.
Вот бы отправить Хилари на фронт, где нибудь под Светлодар, в год так 2014-15й. Может он бы на жизнь и немного шире смотрел, а не только следуя выдуманной букве закона.

Плагиат, которому более 4-х лет. Из более чем шести тысячи постов. Конечно, может быть это не единичный случай, но я видел, как WhiteManWhite общается на этом форуме, с глубочайшим опытом и знаниями.

Есть момент интересный, дело в том, что в 2015, скорее всего пункта 33 правил форума - не было. https://bitcointalk.org/index.php?topic=703657.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5113076.msg49868439#msg49868439
DdmrDdmr (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1582324)

Однако позиция форума всегда была против плагиата, причем достаточно сурова и жестка.


Немного перевода на русский:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5113767.msg49900027#msg49900027

И я соглашусь с мнением DdmrDdmr (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1582324) - может быть имеет смысл ограничить (конечно, если речь идет о единичных случаях) срок давности двумя годами? Либо же сделать правила в чати плагиата хоть чуть-чуть мягче, если срок измеряется годами?

Можешь прочитать мой пост выше, где я скопировал мнение глобального модера. Есть еще схожее мнение Теймоса.
По сути, им насрать что закон обратной силы не имеет. У нас по чуть чуть здесь скоро образуется Гулагтолк, вот честно, по ощущениям.

У меня с каждым днем все сильнее создается ощущение что все мы здесь все играем в "Мафию":

- Наступает ночь, форум засыпает, просыпается Мафия
- Наступает утро, форум просыпается. Сегодня ночью "подстрелили" lovesmayfamilis и "убили" tvplus006 но пришел доктор hilariousandco и "вылечил" lovesmayfamilis. Теперь она отлеживается в больнице 60 дней.
- Наступает ночь, форум засыпает, просыпается Мафия
- Наступает утро, форум просыпается. Сегодня ночью "смертельно ранили" markiz73, вылечить пытаемся всем миром, но пока без результатно.
- Наступает ночь, форум засыпает, просыпается Мафия
- Наступает утро, форум просыпается. Сегодня ночью "убили" WhiteManWhite, но пришел доктор hilariousandco и "оживил" WhiteManWhite'а. Теперь ему тоже отлеживаться в больнице 60 дней.
- Наступает ночь, форум засыпает, просыпается Мафия...

"Это было бы смешно, если бы не было так грустно." Чья то цитата если чо...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5144844.msg51121709#msg51121709
Вот в этом сообщении указан плагиат из трех источников, по фразе из каждого. Причем не 100% буква в букву.
Мне логически предельно тяжело понять, как бот компановал из трех источников, если есть дополнения.


Я такие игры не застал :) Да и врядли меня возьмут поиграть.
Мне, с каждым днем - все это происходящее напоминает вот эту книгу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9)...

Вот такая реакция будет, если приговоры будет читать машина. А без того, чтобы отдать машинам принятие решений - прозрачности не добиться. Вот теперь каждый может подумать, куда способна привести цифровизация всего - всего.

Да, действительно, вопрос по WhiteManWhite решился оперативно, буквально за полтора часа. Полагаю, что на положительный исход, в том числе, повлияло и то, что он был в группе DT1.

Кстати, насчёт ещё одного уже разбаненного члена DT1, который буквально недавно повысил свой ранг до Legendary:


В своей теме [BAN APPEAL] этот пользователь сказал, что купил (!) свой аккаунт в 2015 году. В итоге bill gator получил уже несколько негативных отзывов и теперь у него красный траст.

---

Для анализа текстовых сообщений в большинстве случаев не требуется больших вычислительных мощностей, в отличие, например, от анализа изображений, видео или аудиозаписей. Поэтому здесь вообще можно обойтись без хешей. Скорее всего, текст сообщения (без цитат) сначала делится на абзацы (по символу перехода строки), затем абзац делится на предложения (по символу точки), потом предложение делится на слова (по символу пробела). В завершении, вероятно, по специальному алгоритму вычисляется статистика использованных слов и их последовательность в предложениях по каждому посту. Далее, наверно, бот сравнивает эту статистику и, в случае нахождения достаточно близких совпадений, отправляет репорты модераторам.

Это достаточно старый участник форума, один из тех, кто очень много времени и сил отдал платформе Комодо. Его вклад очень серьезен, я знаком с ним давно и видел то, что он делает каждый день.


Здесь ситуация еще сложнее, по нему решение принимал лично админ. Поэтому очень большой вопрос, что же будет с его трастом, так как админ по своему решию открыто говорит, что оно очень спорное:


Немного перевода:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5145840.msg51177873#msg51177873


Думаю, что никто кроме модераторов (а возможно и они) не знает, что просходит по поводу аппеляций. Причем у одного забаненного участника русской локали не видна причина бана.
FapToBbly  - я посмотрел (на данный момент 2/3) его сообщений (мои глаза, пирамиды...) и могу сказать, что у него около 10-и сообщений на английском языке. Несколько сообщений об баунти, где он задает вопросы, несколько сообщений "получил письмо от..." и текст письма на англо-языке.

Охота на ведьм же. Я скидывал выше пруф, когда нашли "плагиат" в трех словах. Или находили "плагиат" в пяти словах. У таких людей правда были и другие, большие копипасты, но тот факт что некоторые видят в мелкой фразе плагиат определенно забавляет. 

Двоякая сложилась ситуация с этим пользователем. Рассказав о покупке своего аккаунта и о том, что плагиатом занимался на самом деле не он, bill gator избежал наложенного 60-дневного бана и даже подпись была разблокирована, но вот уже 7 членов DT1 и DT2 написали ему негативные отзывы, в результате чего его рейтинг доверия упал до минус 500. С другой стороны, судя по комментарию администратора, этот разбаненный пользователь сказал правду.

---

Да, это забавляет, поэтому считаю, что не стоит уделять особого внимания на такие "доказательства" плагиата, которые скомпанованы из мелких фраз. theymos уже ясно объяснил, за какие именно посты пользователи получают бан.

Да не, все норм, норм форум. Пока адекватные люди сидят в бане, тролли прохлаждаются (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1096223;sa=showPosts) (посмотри сегодняшние посты).

А как его до сих пор не забанили?  :o Veleor ведь отличные пруфы скидывал

ping xandry.

Есть запросы как на бан, так и на проверку по альтам, но, как видно, безуспешно. Нужны репорты, а запросы буду повторять.

Рука-лицо.  :-\

К нашим модерам у меня претензий нет. Вот вам и картина этого форума  :)

Ранее xandry предположил, что локальные модераторы будут иметь больше прав на обновлённом форуме.


Возможно, что Bitcointalk обновят в ноябре 2019, к 10-летию сайта (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5.msg28#msg28).

Как он забанен, если у него подпись на месте? Ее убирают при бане

Причина - уклонение от бана. Его забаненный альт HappyWhiteHuman (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2255955)
Смотрим его тему (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146780.0).


Кто-то из глобальных модераторов выписал бан нестандартным способом - был выдан временный бан, но срок этого бана был выставлен как "неограниченный". Поэтому, в данном случае, подпись будет на месте.

Да все норм.

Ну, лично со мной такое не пройдет, **цык (https://thefuzzst0ne.keybase.pub/)**.  :) Там все мои контакты + PGP.
Ну а по поводу BTC-адреса, ну так проще простого... припустим ты решил нагадить мне, и начинаешь участвовать в баунти, тыкая мой адрес кошелька. Адекватный модер потребует подпись сообщения адресом, который указан в баунти. Я смогу, а клон нет, соответственно бан только клону.

Меня в разделе Reputation пытались подставить через фальшивый Телеграмм и старый DGB-кошелек. Закончилось крайне печально для того, кто это организовал:
Member of DT. Abuse of power  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5114080.0)

Это не для меня, слишком ленив. 

Я думаю в данном случае будет иметь значение хронологический порядок:

Случай 1:
Твой кошель и телега опубликованы в 2017 году, ты их используешь. Приходит бот в 2019 и начинает их указывать в баунти, потом получает бан и кто-то пишет на тебя репорт.
В этом случае бана скорей всего не будет.

Случай 2:
Ты пользуешься кошельком и телегой забаненого пользователя, при этом он ими пользовался в 2017 году, а ты их начал юзать в 2019.
В этом случае будет считаться уклонение от бана в чистом виде!


А это интересный момент. Если участие в баунти в Твиттере и Фейсбуке можно доказать по наличию или отсутствию у клона активности (посты, репосты), то в случае с телеграмом и кошельком все не так однозначно...

Главное чтобы вы сами опубликовали свои аккаунты соцсетей/телеги, а также кошельки раньше, чем ваши злопыхатели. Вариант предложенный TheFuzzStone с ПГП интересная идея. Нужно будет самому разобраться как это сделать.

Наконец-то, tvplus006 через альта сам создал тему, в которой спросил о причинах бана своего аккаунта:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5147004.0

Судя по теме [UNBAN APPEAL], у него найден один случай копирования поста баунти-менеджера. Другой пользователь ссылается на тему с потенциальным уклонением от бана.

---

Разумеется, за такое будет бан. При этом, полагаю, даже не будет иметь значения, знает ли пользователь приватный ключ или он указал чужой адрес монеты по каким-то другим причинам. Хотя здесь, наверно, будет требоваться указание адреса в посте на форуме, а не в Google-таблице, в которую обычно может добавлять строки любой участник через соответствующую форму.

По моему скромному мнению дело здесь будет не в количестве репортов и рангах акков, а все таки в доказательствах. Если нет доказательств что забаненный акк пользовался твоим кошельком и Телеграмом раньше тебя, то все остальное вряд ли можно рассматривать как 100% доказательства.

По поводу массовости банов не вижу причин для беспокойства. все как прежде, п.33 чреват баном, вроде все это знали. Ничего не поменялось.

Я многократно просил в разных ветках, людей которые активны на форуме, проверить свои профили, хотя здесь вроде не детский сад, если я ничего не путаю. Даже те, к кому обращался персонально, продолжают испытывать судьбу. Это больше всего раздражает, а уж когда активисты попадает на этом.....это совсем крайняя степень легкомысленности и безответственности и тем более если поводов несколько..

И не забывайте, задолго до того дня, как запустили автоматическую проверку, был вот этот список -
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4588431.0 мы ничем не хуже этих людей.

 Мы знали, что нарушение пп. 33 - не приемлимо. DT должны это знать по умолчанию. Я считаю, если DT попадает в бан за нарушение правил, после разбана, он  не должен входить в список DT. Иначе это обесценивает этот список. Приносить пользу сообществу BTC, можно по разному.

Без сомнений, плагиат не приемлем, особенно в виде банального и вульгарного копирования постов других пользователей форума. В общем-то, я понимаю логику Ваших рассуждений, но хотелось бы уточнить, Вы имеете в виду только список DT1 или оба списка DT1+DT2?

Кстати, на момент начала работы автоматизированного бота, выявляющего потенциальный плагиат, в группе DT1 находились два забаненных русскоязычных пользователя - lovesmayfamilis и WhiteManWhite.

Да между DT1 и DT2 есть разница, но суть не сходстве\различии DT1 и DT2, а в отличии их от обычных, остальных пользователей.

Плагиат, в конкретной текущей ситуации, надо рассматривать не только, как он возникает, но и как сохраняется в профиле. Копирование чужого текста, размещение без ссылки это понятно, но когда длительное время хранят его в своих сообщениях ....Это осознанность или безответственность? Я хотел бы ответа на этот вопрос, но его я не получу. Любой кто хоть немного сомневается, должен проверить свои прошлые тексты, во избежание недоразумений. А DT, как тут правильно сказали, более других причастны к выявлению\предотвращению нарушений и даже преступлений! Они должны осознанно и ответственно отнестись. Проверить  свои прошлые сообщения - обязанность, хотя бы просто посмотреть, что там ты раньше писал... Почему этого люди не делают? Нет ответа на этот вопрос.

Незаменимых людей в большинстве ситуаций не бывает. Незаменимы принципы и вот когда с принципами идут на компромисс, это всегда надо тщательно взвешивать.
Тут еще можно сказать о "дефиците кадров", но возможно список DT и не должен быть большим, в конце концов всегда можно обратиться к англоязычным коллегам. В русскоязычном разделе форума идет виток в развитии, форум будет развиваться будет приток людей, они будут попадать в ту "атмосферу", которую мы сейчас создаем. Фактически мы будем показывать пример, новые пользователи будут развиваться, вносить своё и также быть примером для других. Постепенно все встанет на места, будут компетентные люди в DT в нужном количестве. Хотя конечно, реальность всегда отличается от картинки "идеального мира"... Я сейчас рассуждаю без учета конкретных случаев, но безусловно исходя из того что уже происходит.

Это первые мысли, я еще вернусь к ним, возможно что-то увижу немного по другому. Пока к сожалению сильно загружен работой. Много черновиков и наработок по форуму, не хватает времени.

Это очень сложная ситуация и если смотреть на нее с разных сторон, то вполне может оказаться, что произошедшее при помощи бота - гораздо лучше, чем какой-нибудь скамер полез бы в чужой кабинет, а потом, найдя подобный совпадающий кусок - открыл бы тему о сотруднике Дт, например.

По поводу сохранения плагиата в личном профиле - я могу это объяснить по человечески, да нет, я не смогу этого объяснить.

Категоричность правил в отношении плагиата не вызвает сомнений. Однако, если рассматривать эти две разных ситуации (найденный плагиат и работа в ДТ) - стоит посмотреть и почитать, что же было у участника форума на момент, когда этот плагиат написан. Не каждый обладает пониманием форума, особенно в первые месяцы нахождения на нем.

Причем если брать 2019 год, ну например апрель-май месяцы, то понимание целей форума будет гораздо легче для любого новичка, чем понимание такого же новичка в апреле-мае 2018 года.

Тогда все только начиналось, именно с весны 2018 года началась чистка форума, которая привела к нынешним результатам. И скажу, что форум чистился и от перелива меритов и от мультиводов и от ферм, а также - от скамных ICO, скамных команд, фейковых сайтах и фоток. И если посмотреть на ситуацию в целом, то логичен вывод о том, что именно участники ДТ приложили к этому очень большие усилия.

Сколько бы вопросов для форума - решила бы простая отмена подписи у всех? Не надо плагиатить, набивать посты - все нарушения уходят сразу, одним движением. Но этого решения нет (да, мне нравится как написал be.open про подпись). Поэтому вывод лично для меня в том, что между категоричным и более лояльным решением - форум склоняется к более лояльному варианту.

То же самое с плагиатом, перма-бан и в список, чтобы все видели (кстати этот список в ру-локали появился только 03 Июля 2018 года). Но и сейчас этого не происходит, есть аппеляции, есть более лояльные решения.

Если рассматривать два отдельный кейса, плагиат и работу ДТ - то, по моему мнению стоит разделить эти ситуации так, как на это смотрит форум. Плагиат - модерируется, подходит под правила форума. ДТ - не модерируется, вопрос решается сообществом.

И если посмотреть таким образом - то получается что человек получил наказание, и этим наказанием вопрос о плагиате был закрыт, с точки зрения форума, так как именно форум принимал решение о конкретности наказания.

Вопрос ДТ будет сложнее, но единого решения по таким участникам - не будет. Каждый будет выбирать самостоятельно, исходя из собственных мыслей. Единственное, что важно при выборе - это разделить понимание правил форума и системы ДТ.

И остается главное - безотвественность. Конечно здесь я могу ошибаться, но считаю что люди получили такой урок, который в жизни не забудут. И они заплатили за этот урок: ожиданием изменения "вечного" бана - на 60-и дневный.

На эту тему есть хорошая поговорка: "За одного битого двух не битых дают". Если человек пройдет через 60-дневный бан и блокировку подписи - я думаю он больше никогда не нарушит правила форума. Вопрос смогут ли ему после этого доверять люди и будет ли его слово столь же весомо как было до этого - на этот вопрос у меня пока ответа нет. Поживем - увидим!

chimk, я тоже по началу крайне негативно отнесся к случаю с баном lovesmayfamilis. Ведь как так, и член ДТ1 от ру локали (соответственно показывает нас не с лучшей стороны как выборщиков), и человек который активно борется с обманщиками (а сам показал себя как плагиатчика), но потом поостыл и немного призадумался. Кто из нас прожил кристально чистую жизнь, без различных правонарушений и прочих "косяков". Все ли из наших родственников, друзей и прочих людей, которые нас окружают, всегда ли нравились вам своим поведением, привычками и честностью?
Конечно же есть непростительные поступки, с которыми никогда нельзя примириться, для каждого человека они свои, в остальном же, по моему мнению, нужно прощать и давать человеку еще один шанс.
И я думаю, что форумное сообщество поступает правильно, когда дает людям вроде lovesmayfamilis второй шанс.

Что же касается нахождения в ДТ или нет. Обратите внимание на англоязычную часть форума, у них люди, то залетают в ДТ, то вылетают, плетутся интриги, выдаются личные данные и т.д. я как-то пытался разобраться в их хитросплетениях, но потом плюнул на это дело. "Нам далеко до них".


В точку!

Я бы не торопился говорить, что ДТ не модерируется. Мы еще не знаем, как будет работать черный список. или уже есть информация?

Именно про это я и писал, не про создание фильтров и правил, а про подход к формированию списка, у каждого он будет свой, но может быть негласное правило, а на результаты посмотрим. У нас уже есть несколько примеров того, как необдуманное составление списка, может привести в дальнейшем  к разного рода нюансам, вопросам.

у нас еще все впереди. Не забывайте какие географические локации обретаются в нашем разделе  :D ;D. Не исключаю, что мы будем иметь дело с откровенным криминалом и расследования по некоторым эпизодам с форума, могут перетечь в реальную жизнь, с соответствующими последствиями.  Причастность к ДТ, может оказаться совсем не лайтовым времяпровождением. 

Я не стал бы привязывать количество криминала к каким бы то ни было географическим локациям. Мошенников в любых странах хватает.

Вообще не понимаю почему столько сыр бора из-за ДТ.

Нет, такой информации нет. На данный момент я не видел ни одного применения "черного списка". Единственное - это видел обсуждение про большое количество участников в ДТ2, но это только обсуждение, не более. Как раз там хорошее количество примеров именно про формирование собственного "траст-листа". И да, за этим моментом следят, особенно для новых участников "Дефалт Траст"


Да, я согласен с этим. Меняются названия бабло-сборов и варианты предложения типа "работы" и типа "бизнеса", но остается неизменной схема изъятия денежных средств. Поэтому каждому, кто находится в ДТ стоит заново посмотреть на все вопросы безопастноти в сети, а так же очень серьезно задуматься, сколько же будет стоить анонимность именно для него, конкретном примере.

Любой бабло-сбор ставит целью крупные суммы в долларах, битке или эфире. И конечно, те, кто придумывает такое - могут очень серьезно расстроиться от того, что "не прокатило". И география четко указывает на причастность огромного количества "мутных схем" к странам СНГ.

Странно, прошло уже более трёх дней, но tvplus006 до сих пор не разбанили, то есть не заменили перманентный бан на временный с отключением подписи. Я могу предположить, что одним из факторов при принятии решения о разбане может являться число отчётов по баунти в профиле. У него почти все начальные посты буквально завалены репортами по Twitter, Facebook и другим социальным сетям. Не исключаю, что это является причиной неразбана или, может быть, глобальные модераторы просто пока весьма заняты.

---

Как вариант, можно взять, допустим, ТОП-400 членов DT2, то есть только тех пользователей, которым доверяет как можно большее число членов DT1. Таким образом можно сократить список DT2 и оставить в нём наиболее доверенных пользователей.

Не думаю, что отчеты баунти могут быть этому причиной, насколько я знаю, такое не запрещено правилами форума. У него в теме был глобальный модератор и даже написал про возможную причину бана, но что должно последовать за этим неизвестно. Возможно, тему нужно апать самому tvplus006 и уточнить, что он согласен заменить перманент на бан подписи.

Вчера прошла еще одна волна банов. Было заблокировано 179 человек:

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1001171
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1005721
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1012343
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1043836
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1061122
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1083917
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1098493
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1101620
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1106095
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1120269
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1141839
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1146396
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1151717
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1153491
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1162162
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1168086
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1184181
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1184229
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1192552
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1205321
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1206928
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=120882
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1209082
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=12134
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1216036
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1223644
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1225148
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1226104
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1231580
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1244886
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1248724
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1248832
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1266616
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1278140
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1280548
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1284862
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1299843
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1303364
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1307518
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1321350
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1321492
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1321688
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1326969
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=13428
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1347077
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1351773
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1361023
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1362794
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=13789
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1383447
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1383664
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1384668
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1384782
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1390603
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1433355
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1438124
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1438473
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1495671
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=150994
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1522116
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1528566
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1535467
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1547482
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1547847
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1563626
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1575448
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1575615
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1580017
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1594256
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1599563
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1664815
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1688208
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1689189
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1723150
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1724205
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1740869
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1767427
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1793180
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1801639
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1816155
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1835463
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1835525
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1843741
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1855538
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1873822
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1874250
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1893874
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1897487
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1898025
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1899621
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1909445
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1942420
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1944983
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1945903
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1955638
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1970895
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1977283
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1979065
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1979425
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1981557
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1981854
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1983190
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1985038
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1998016
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2011456
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2012440
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2044431
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2048248
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2071876
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2073008
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2083473
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2094564
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2102302
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2103172
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2105269
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2112036
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2114758
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2130933
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2131532
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2137532
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2153259
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2155059
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2160883
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2164071
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2168048
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2185402
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2194601
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=219700
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2200688
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2205143
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2213926
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2223604
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2246624
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2252919
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2259993
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2262167
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2266014
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2267430
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2271929
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2273279
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2278407
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2281064
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2284390
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2291951
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2311774
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2322659
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2345303
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2350106
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2355627
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=23731
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2416685
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2426857
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2441508
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2449712
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2594327
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2594768
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2596389
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2602679
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2603776
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2605810
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2607072
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2607074
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2607309
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=306165
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=307758
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=314730
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=31913
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=335149
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=335351
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=364299
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=458936
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=514950
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=56939
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=761593
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=78941
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=886624
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=901949
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=935728
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=976042

Есть и герои и сеньёры и фулы.

 А потом можно немного поменять алгоритм работы бота. И найдет еще пару тысяч акков. Затем проверка на плагиат из сети целых
кусков статей. Это уже не пару тысяч, а вообще цунами будет.

Никакие из наших действий не помогают установить причину бана. Очень непонятная ситуация на счет tvplus006. Я тоже думаю, что ему нужно постоянно поднимать тему, либо же, как предложил Coolcryptovator, переименовать его тему в "Забанен по ошибке" раз нет никакого ответа от глобалов.

Так как репорт на плагиат в русский раздел не поступал, то можно предположить, что tvplus006 был забанен за плагиат в англоразделе. За какой конкретно пост он был забанен я не знаю. Поэтому, это всего лишь моё предположение.

Копия:
Оригинал:

Я думаю, что глобальные модераторы уже видели его апелляцию, но по какой-то причине не приняли решения или не сообщили о нем.

У tvplus006 по какой-то непонятной мне причине очень малая активность при таких обстоятельствах. Сначала он долго не создавал тему с апелляцией, потом все-таки создал с вопросом о причинах бана, после этого от него опять никаких новостей. Думаю, что модераторы видят эту малую заинтересованность в дальнейшем продвижении дела и не собираются заменять ему наказание на временнный бан. Как только он появится, то получит свой разбан, но надо появиться!

Меня удивляет в этой ситуации, что другие пользователи русской локали больше беспокоятся о его разбане чем он сам.

Последняя активность на его основном аккаунте датируется сегодняшним днём, то есть он заходит сюда на форум в режиме "только чтение".

Я, кстати, обращаю внимание на то, что tvplus006 в своей теме о бане указал на то, что он "наконец-то справился со своими эмоциями", так что полагаю, он как-то слишком и черезвычайно близко воспринял свой бан.

Да, скорее всего, ему нужно явно и недвусмысленно отписаться в своей теме, что он согласен на временный 60-дневный бан и блокировку подписи. Тогда это, вероятно, будет принято глобальными модераторами как просьба разбанить аккаунт.

Когда полагаешь несправедливыми действия в отношении себя, далеко не всегда возникает желание продолжать. Да, я видел то, что могло стать причиной бана. Формально этого может быть достаточно. Но, если это единственное, что ему инкриминируется, то, положа руку на сердце, Вы бы стали банить за такое с формулировкой «плагиат»? Не формально, а по-честному?

Как человек, который за более 20 лет уже присутствия на разных форумах и тому подобных площадках общения получал бан один раз (непропорциональный, но формально заслуженный и короткий), я могу сказать, что далеко не каждый человек относится одинаково к бану. Бан — это выражение отношения администрации к участию конкретного человека в жизни форума. Напрашиваться туда, где тебе прямым текстом сказали, что тебя никогда больше (вечный бан) видеть не хотят, это вопрос и чувства собственного достоинства в том числе.

За tvplus006 я говорить не могу, у него своё видение ситуации, но в общей ситуации да, вполне могут быть ситуации, когда сообщество будет переживать о чьей-то судьбе, а этот человек для себя решит невозможным продолжать, если полагает наложенные санкции несправедливыми.

https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1324228
FapToBbly

Я прочитал 79 страниц кабинета этого пользователя. Если у него наберется 10-ок сообщений на английском языке (обращения по вопросам баунти и цитаты писем) - то это будет как раз та самая цифра. Конечно, я не механическая машина, бывает что устаю и болят глаза, однако можно ли каким-либо образом уточнить - а за что его забанили? Так как он пошел первой волной банов, практически при первых проверках. Но в его теме нет примера плагиата, о котором пишут участники сообщества. И здесь у меня логический вывод, что его кабинет смотрел не только я один. Рядом с другим логическим выводом - что забанен он был за английские слова (поправьте меня, если я ошибаюсь).
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5145164.0


Если бы посетители этого форума были бы с машинным интеллектом и писали посты по определнному алгоритму, который автоматически вставляет ссылки и цитаты на тексты в сообщение - тогда да, такой пример подходит под определение "плагиат", при проверке такой же машиной.

Но рассматривая любой случай, а рассматривает человек (конечно это пока), всегда есть вариант человеческой ошибки. И я сейчас не про того, кто проверяет. И сколько таких ошибок позволительно иметь, одну на несколько тысяч сообщений? "Принцип сапера", но на форуме.

Я не собираюсь оправдывать плагиат. Но мы здесь не саперы. Тем более, что "взрыв" может последовать за посты 2015 года.

Как мне подсказали:

Копия:
Оригинал:

Первый мерит в своей жизни - я отдал за вот эту тему.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=3031260.0
Pyccкo-English paзгoвopник бayнти xaнтepa

Спасибо, Xal0lex

Только вот каждый, кто писал и общался с баунти-менеджером(БМ), выбирая слова из разговорника, либо из чудо-словаря, а может быть какого-то гугло-переводчика - им стоит задуматься о том, что любая такая фраза может быть трактована и расценена, как плагиат.

Да, здесь 100% совпадения. Только как быть с теми, кто списывается с баунти-менеджером, например в телеграм и баунти-менеджер говорит готовую фразу, техническую фразу, чтобы человек обозначил свое действие?

И по смыслу плагиат - это воровство чужого текста. Я не имею права судить - но все же, что украл этот человек одной технической фразой?


Плагиат-Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82)

ps: Проверка этого сообщения на плагиат - выдала мне ссылку на форум. Добавлю ее сюда, на всякий случай, хотя уникальность более 90%
Использованы несколько слов из:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2857561.0

Вот в отличие от большинства примеров, когда заимствовалось случайное сообщение, которое в здравом уме ни процитировать не придёт в голову, ни так же сформулировать почти нереально, особенно приблизительно в те же сроки, вот эти примеры технических сообщений для отчётов или заявок... ну, это говорит только о том, что и бан моего аккаунта рано или поздно просто неизбежен, и практически любого другого. И неизбежен он не потому, что я копирую чужие заготовки из сети, а потому что такие краткие формальные сообщения рано или поздно совпадут практически неизбежно даже случайно: форму определяет тот, кто просит подать такой отчёт, набор слов подсказывается контекстом, английский язык более структурирован, чем русский, поэтому порядок слов тоже зачастую предопределён. Наложение этих факторов неизбежно ведёт к тому, что рано или поздно где-то и я повторю чью-то фразу, причём это будет такое же короткое сообщение, поэтому, кроме повтора фразы, там ничего и не будет. И коротким это сообщение будет ровно по причине его техничности.
Странная бюрократическая игра какая-то получается с ловлей софорумчан на каких-то ошибках, реальных и мнимых.

Комбинация такая игр «Сапёр» и, как уже отмечали, «Мафия». Было бы даже смешно, если бы это и правда была игра, и за форумными никами не стояли живые люди.
Оправданием плагиата я тоже не занимаюсь и не собираюсь, но некоторые из последних примеров на собственно плагиат, на мой личный взгляд, не тянут, в случае запроса баунти-менеджеру это даже ошибкой-то не назовёшь, потому что заполнение форм по предложенным шаблонам — это вообще не плагиат ИМХО, а то, чего зачастую любая бюрократия и ожидает.

Формально то действия справедливы с точки зрения правил форума.

Нужно найти в себе силы и отписаться в теме с апелляцией, тем более когда много людей с русской локали замолвили слово.

По моему скромному мнению банить за такие сообщения в корне не правильно. Как писал Теймос - "Мы баним за обычную набивку постов для подписной компании с целью заработать какие-то копейки". Мысль была сформулирована примерно так.

Что мы видим здесь? Ему надо было сообщить БМу о том, что его ранг сменился с джуна на мембера? Да, надо было. Можно назвать этот пост случайным или написанным для набития активности с целью заработать? Я думаю нет. Понятно, что этот пост должен был быть написан в той или иной форме. Вариантов написания его не так много. И если человек воспользовался стандартной фразой из разговорника, то где здесь проблема плагиата или нарушения авторских прав?

Как справедливо заметил taikuri13, если отправлять в бан за использование стандартной фразы из разговорника, то 99% участников баунти-компаний в обозримом будущем окажутся забаненными за плагиат. Нужно ли это форуму и нашему локалу - я думаю что нет...

https://i.imgur.com/0bKwGtU.png

Ссылка на Гугл-транслейтор (https://translate.google.com/?hl=ru&tab=TT#view=home&op=translate&sl=ru&tl=en&text=%D0%AF%20%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%20%D0%B1%D1%8B%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%8F%20%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%2C%20%D0%B0%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA.%20%D0%AF%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE.)

Любой может потренироваться, при желании. Несколько раз попереводить, меняя одно слово на другое.
Но все это "цветочки-ромашечки". Все изменится очень сильно, когда бот пойдет искать совпадения в поисковиках и на разных криптосайтах.
Вот тогда та картинка из фильма "Горец" (https://www.kinopoisk.ru/film/17475/) будет символом этого форума.

Хотя, я думаю, что пора уже начинать смотреть вторую часть Горец 2: Оживление (https://www.kinopoisk.ru/film/gorets-2-ozhivlenie-1990-13682/)

А так-то, вот пример - того, что стоит ожидать:

https://i.imgur.com/8R238bD.png

Ссылка на картинку (пост 12):
https://www.thestudentroom.co.uk/showthread.php?t=9756

Порассуждаем немного...

Пользователь ganozin (оригинал) русскоязычный. Я не знаю его уровень знаний английского, поэтому предположим, что он воспользовался переводчиком, чтобы перевести эту фразу:

Перевод:

Как видим, фраза соответствует его посту,


за исключением маленькой ошибки в пунктуации, а именно, запятой после слова "member". Я проверил пять онлайн-переводчиков и все выдают эту запятую в предложении. Я не думаю, что копируя текст из переводчика он намеренно "забыл" скопировать эту запятую.  Стало быть, можно предположить, что свой пост он писал сам, иначе не допустил бы ошибку. А это уже творческий труд, так сказать, даже если фраза и смахивает на "техническую".

IMHO, FapToBbly было лень заморачиваться, он нашёл подходящий текст для своего поста и просто скопировал его.

Кстати, ganozin был, в своё время, также забанен за плагиат.

---

---

Я уверен, что бот сработал и на вот этот пост:


Но я хочу ещё раз повторить: пожалуйста, не впадайте в крайности и не считайте персонал форума совсем уж...
Естественно, за такое банить никто не будет и, если даже поступит такой репорт, то его в лучшем случае проигнорируют.

Зависит же не от того, справедливо ли что-либо с точки зрения правил (если она у них вообще есть), а от того, справедливо ли это с точки зрения самого человека. Потому что запрет криптовалют во всём мире сделает «справедливым с точки зрения правил» применение санкций по отношению к криптоэнтузиастам за использование собственно криптовалют, но разве может оно в глазах криптоэнтузиаста стать справедливым? ;)

Это если моделировать ситуацию с предположением о том, что в изначальном запросе к онлайн-переводчику запятая не была забыта. Если же она была забыта в русском оригинале, то в английском переводе она также в том же Гугл.Транслейте не воспроизводится, только что проверил. Хотя, на мой взгляд, это и не является существенным.

Зачем мешать все в кучу? Правила есть, их не много и придумали их для соблюдения хотя бы минимальных рамок. Формально правила нарушены. Есть возможность получить менее суровое наказание, человеку нужно ей воспользоваться. Все.

---

А есть какие-либо правила сколько слов должно совпасть чтобы это считать плагиатом. Или все на усмотрение модераторов?

это пока он сам не попал под каток, весь такой солидарный. Потом пищать будет про несправедливого бота и драконовские правила.

зы: форум ушатался в говно, одна аналитика осталась и та умирает.
Спасибо вам, крысья шайка.

Тайкури, это не тебе, если что.

Еще один, давайте собирать случаи со всего мира, которые трактуются в нужных направлениях.


Банит не бот, а модератор, который рассматривает найденный ботом случай и оценивает его. Я еще не видел случая чтобы кого-либо забанили за совпадение трех слов. К тому же никого не банят раз и на всегда, есть возможность подать апелляцию и доказать свою невиновность, либо попросить о смягчении наказания.

И я думаю, в случаях, когда нарушение очень спорное, то сообщество форума выскажется по этому поводу и разберется в сложившейся ситуации.

Я не знаю какие комментарии здесь еще необходимы, FontSeli.

Есть ситауации сложные, они как в жизни, так и на форуме, который у многих уже как "частичка жизни". И каждый сам решает, как он поступает, что пишет и как думает.

Здесь есть выбор. И не получится занять одновременно обе позиции. И болтаться "посредине проруби" - хороший вариант, но многие скажут, что это было так.

Я бы понял, если бы вы написали одну позицию и придерживались ее. Но когда я вижу попытку удеражаться одновремнно на "двух стульях", то до сих пор, в таких ситуациях - мне становится как-то не по себе.

Вы вырываете слова из контекста, а потом преподносите их как противоположные мнения.
Позиция моя по данному вопросу такова: Если на данный момент существуют такие правила, то за их нарушение должно следовать установленное наказание, если поступила жалоба на нарушение (в том числе и от бота), которое явно "притянуто за уши", то
однако если необходимо длительное время разбираться, смотреть на контекст, использовать переводчики, знать нюансы перевода схожих по смыслу сообщений, чтобы понять, что нарушение спорно, то естественно этого модераторы делать не будут, особенно модераторы англ. локали. И для этого существуют апелляции в ходе которых можно а) доказать невиновность или б) если факт нарушения не оспаривается, получить смягчение наказания. На вынесение подобных решений может повлиять сообщество форума.

Тишина по поводу апелляций наших пользователей немного напрягает. Понятно, что глобальным модераторам нужно потратить много времени на изучение сообщений и кабинета пользователей, но хочется скорее уже узнать некоторые решения.

Мне кажется что фигня. Им просто лень и ничего они не изучают. Ну а что, поорут, поорут и утихнут.

Возможно и так, но забаненый пользователь должен же знать за что именно получен бан. Да и не плохо бы о точной причине знать и остальным пользователям форума. Считаю, что обратная связь в таких случаях просто необходима.

Ну причины бана тому же Маркизу, Кирееву и остальным они отписали. Все честно.
Но здесь вопрос в том, что не спешат с разбанами, да и того же Фатбоби забанили за "плагиат", иначе это не назовешь.

может ждут "интересных предложений" в личку от жертв?

А какие от них могут быть "интересные для глобальных модераторов предложения"? И как они могут отправить их с нубовских аккаунтов?

Во многих баунтикомпаниях, посты в теме про баунти просто не засчитываются и поэтому в подсчете сообщений для отчета не будут фигурировать и рассматриваться баунтименеджером.
Кроме того иногда менеджеры требуют подавать заявку по определенным правилам, и в теме, пока идет баунти, все отписываются по определенному шаблону.
Например:

Банят модераторы, и они понимают, что это не плагиат, а четко установленная форма для подачи заявок на участие в баунти кампании.
То же может касаться и форм отправки отчетов и т.д.

Ребята Здравствуйте. Скажите пожалуйста, есть ли какие-то возможности, чтобы разбанить мой аккаунт? У меня аккаунт senior member и я его создавал ещё в 2015 году и  очень жаль что я не имею никакой возможностей им воспользоваться. Хотя по правде говоря, причины бана тоже понять не могу. Написано что за плагиат. Умышленно я этим не занимался, но не исключаю что были мои личные сообщения с цитатами из других источников, если тема требовала подтверждение. Может быть какое-то снисхождение или нет?

Судя по количеству новых апелляций, прошла очередная волна банов. Заблокировано больше 700 аккаунтов. Состав заблокированных:


Остальные - это собственно мемберы, джуны и нубы

Медленно бот работает. Чтобы такими темпами заблокировать весь форум надо где-то 100 лет.

Я не думаю что целью работы данного бота является блокировка всех пользователей форума. Бот, прежде всего, борется с теми, кто занимался осознанным копипастингом:

Спешка нужна при ловле блох. Да и к тому же, с чего решили что бот медленно работает? Может он модерам заявок накидал уже на месяцы работы, а они все не успевают обработать за короткий срок.

А вполне возможно, что бот работает не медленно, а тщательно.
Было бы интересно посмотреть пример причин бана (т.е. видеть сам сплагиаченный текст).

Как правило, плагиат удаляется, чтобы не было повторных репортов. Хотя, некоторые модераторы и не удаляют. А примеров "сплагиаченного текста" в разделе Meta полно.

Обычно на запрос о причинах бана, дают ответ в разделе мета (https://bitcointalk.org/index.php?board=24.0) с указанием причин бана и ссылкой на плагиат, если таковой был.

Пример 1 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5151743.0), пример 2 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5151876.0), пример 3 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5151732.0).

Мысли очень плохие.
Если бы меня заблокировали то я бы послал в одно место этих дебилов что настроили данного бота и не стал подавать аппеляцию как многие до этого делали. Себя надо уметь уважать.
Хорошо хоть вне форума с многими знаком через телеграмм или почту могу пообщаться.

Причем замечу те кто за последние 3 года принимал участия в баунти любых видов и писали

1) Присоединяюсь к компании
2) Изменил подпись
3) Любая другая херня

И так далее легко могут быть забанены.
В настройках бота даже частичное совпадение на 90% вырезает тебя из форума навсегда ИЛИ если повезет и за тебя начнут вступаться бан на 60 дней.
И они по планам хотят еще гугл присоединить в сканер до конца года.
Жду когда за цитату вайтпейпера биткоина забанят самого теймоса  :D ;D ;D

Причем говнопостинга становится все больше, только это теперь нубы заливают.
В любой ветке такого дохрена в последнее время, причем даже не скрывают что бампинг идет с аккаунтов которые в течении пару часов зарегались и с похожими никами.

Бороться с ними? Пару раз оставлял ссылки что блин пару страниц боты апают.
И что мне написали модераторы в английской ветке?
Нахера ты тут нам пишешь это нормально и нет признаков проблем >:( >:( :-X

А те пользователи кто несут с собой разум в общение и борьбу с говном, вроде ловсфэмели твплуса или вайтмена тонут в говне идиотских настроек. Если 1-2 сообщения из 2-5 тысяч это много то я не знаю что и сказать.

Злость просто берет что вместо платформы для общения форум превращается в свалку.

Поздравляю lovesmayfamilis с возвращением!  Нам всем тебя очень не хватало!

А вот тут куча вопросов.
А кто-нибудь из вас написал в Мете в теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141782.0) о разбане хоть слово? От одного из ру-локала нашел, от kokoska, мембера с 17 меритами. А где вы были, мерит-сорсы, легенды и т.д. ниже по рангу? Язык к позвоночнику прилип? Тут пиздеть - ой, забанили, аж на 17 страницах смогли.
Про модераторов промолчу, может они в своем канале общаются, поэтому не знаю. Но стоило тоже написать.
З.Ы. Сам не писал, т.к. инглиш не позволяет, и вряд ли к 100500-тысячному мемберу прислушались. Боялся усугубить ситуацию.