Забанены участники DT

[Alex_Sr]

<...> из примерно 2000 забаненных (это не cчитая примерно 1000 Nuke user) наказания в виде пермабана заменены временным баном и блокировкой подписи всего 4 пользователям <...>

По всей видимости, модераторы заменили перманентный бан также участнику zazarb.

Code:

Banned from displaying signatures until May 14, 2021, 01:36:36 AM

Да, спасибо, разбанили двоих (пост дополнил):

5. thejaytiesto
Rank: Legendary
Merit earned: 4

Code:

Banned from displaying signatures until May 16, 2020, 06:09:01 PM

6. zazarb
Rank: Legendary
Trust: ??: -1 / +23
Merit earned: 482

Code:

Banned from displaying signatures until May 14, 2021, 01:36:36 AM

[witcher_sense]

И да, если рассматривать "взять на поруки", нарушившего правила - можно только в том случае, если все поручившиеся за него будут иметь возможность его же и забанить навсегда. Потому что иначе - я хотел бы посмотреть на тех, кто будет способен подписаться за человеа, на подобных условиях.

Так можно зайти очень далеко, и вообще банить поручившихся за человека, если тот не осознал свои ошибки первый раз и совершил рецидив. Такое себе наказание через коллектив. Можно придумать сотню вариантов, но, скорее всего, никто и никогда не будет вводить подобные системы. Они слишком сложны, а главное не нужны. Потому что нет лучше решения, чем следовать букве правил. Если ты их нарушил, то должен корить только себя, а не админа или модераторов. И тем более не должен создавать лишних проблем людям тебе доверяющим.

[johhnyUA]

Они слишком сложны, а главное не нужны. Потому что нет лучше решения, чем следовать букве правил. Если ты их нарушил, то должен корить только себя, а не админа или модераторов. И тем более не должен создавать лишних проблем людям тебе доверяющим.

Почему "не нужны". В букве правил написано: "полезно для форума". Но форум это не админы, и не только английская ветка. Человек может быть мегаполезным в русском разделе, но быть не известным за его пределами. Что, таких людей оставлять в вечном бане?


По поводу "нарушения" правила про плагиат:
Много дурачков в английской ветке (англоязычные) за "плагиат" понимают практически все, любую фразу длиннее 5-6 слов которая совпала с кем то раньше. (вот это вообще МЕГА ТОП пример - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141939.msg51002371#msg51002371 )
Думаю не стоит объяснять, что фразы даже по 10 слов, если мы общаемся на одну тему (криптовалюты) со временем имеют свойство повторяться. Притом, повторяться они начнут намного быстрее чем вам всем здесь кажется. Всех в бан в таком случае?

[taikuri13]

~
По поводу "нарушения" правила про плагиат:
Много дурачков в английской ветке (англоязычные) за "плагиат" понимают практически все, любую фразу длиннее 5-6 слов которая совпала с кем то раньше. (вот это вообще МЕГА ТОП пример - https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;msg=51002371 )
Думаю не стоит объяснять, что фразы даже по 10 слов, если мы общаемся на одну тему (криптовалюты) со временем имеют свойство повторяться. Притом, повторяться они начнут намного быстрее чем вам всем здесь кажется. Всех в бан в таком случае?

Ссылка какая-то суровая, пофиксить бы

5-6 слов на английском языке могут иметь до слез какое логическое обоснование. Переводчик Гугл

И ситуация может быть очень простой, даже если несколько раз гонять одну короткую фразу через этот прекрасный корпоративный инструмент, как раз и может оказаться, что "для того чтобы тебя поняли - говори короткими предложениями" (так всех учат) и кто-то ранее проводил подобный перевод.

И очень несмешно тем, кто мог попасть таким образом, на 5-6 слов. Последний пример бана за плагиат участника из ру-локали это компановка нескольких предложений от разных источников-англоавторов постов форума.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5144844.msg51121709#msg51121709

[johhnyUA]

И ситуация может быть очень простой, даже если несколько раз гонять одну короткую фразу через этот прекрасный корпоративный инструмент, как раз и может оказаться, что "для того чтобы тебя поняли - говори короткими предложениями" (так всех учат) и кто-то ранее проводил подобный перевод.

Ну это так и есть. Для тех, у кого английский не родной, есть два варианта: или bobs and vagene или простые предложения в индефинит и континиоус времени. А такие предложения если мы говорим о крипте, часто повторяться могут. 

Ссылку пофиксил, но приведу полный перл наших товарищей с английской ветки:

original:
15 November 2018, 02:08:03 AM

it seems that KYC in jinbi tokens is not complicated, hopefully after this all distributions will go smoothly and the results to be obtained will also be as expected.

copy:
15 November 2018, 10:07:28 AM

If it is true that KYC in jinbi tokens is not complicated, of course it will be good news for the jinbi project participants and hopefully the distribution will run smoothly later

original:

Weww ... ico's plan will end until December 31, it turns out that now it is shortened to 21 November
And now Bounty hunters too required to go through the process of KYC  

copy:

Indeed, with the ICO shortened to 21 November, it is sure to be good news for Jinbi participants but even though the ICO is shortened we must be patient to wait for its distribution and hope that in verifying KYC it will not be complicated

[Alex_Sr]

Ну это так и есть. Для тех, у кого английский не родной, есть два варианта: или bobs and vagene или простые предложения в индефинит и континиоус времени. А такие предложения если мы говорим о крипте, часто повторяться могут.  

Ссылку пофиксил, но приведу полный перл наших товарищей с английской ветки:

Это уже ИМХО перебор. Фразы из 3-4-5 слов приводить в качестве пруфов плагиата нельзя в принципе. Я бы рассматривал случаи плагиата от 7 слов в той же последовательности, т.к. вероятность случайного совпадения в таком случаи с точки зрения математики и теории вероятности стремится к 0.

[jokers10]

Ну это так и есть. Для тех, у кого английский не родной, есть два варианта: или bobs and vagene или простые предложения в индефинит и континиоус времени. А такие предложения если мы говорим о крипте, часто повторяться могут.  

Ссылку пофиксил, но приведу полный перл наших товарищей с английской ветки:

Это уже ИМХО перебор. Фразы из 3-4-5 слов приводить в качестве пруфов плагиата нельзя в принципе. Я бы рассматривал случаи плагиата от 7 слов в той же последовательности, т.к. вероятность случайного совпадения в таком случаи с точки зрения математики и теории вероятности стремится к 0.

Да ладно! Запросто дам последовательность из 7 слов, которые каждый может воспроизвести без того, чтобы это хотя бы отдалённо напоминало плагиат: «Постановление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации». Добавим слова «от» — получим уже 8 слов подряд. И такая фраза в сети встречается многократно, при этом зачастую формируемая с нуля заново и заново. И характерных других языковых конструкций довольно много, когда 7-8 идущих подряд слов людьми выстраиваются самостоятельно многократно. Поэтому взгляд модератора, который понимает, о чём идёт речь, просто обязателен. Наверное, не любое число слов можно так выстроить, но достаточно много точно.

[Alex_Sr]

Да ладно! Запросто дам последовательность из 7 слов, которые каждый может воспроизвести без того, чтобы это хотя бы отдалённо напоминало плагиат: «Постановление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации». Добавим слова «от» — получим уже 8 слов подряд. И такая фраза в сети встречается многократно, при этом зачастую формируемая с нуля заново и заново. И характерных других языковых конструкций довольно много, когда 7-8 идущих подряд слов людьми выстраиваются самостоятельно многократно. Поэтому взгляд модератора, который понимает, о чём идёт речь, просто обязателен. Наверное, не любое число слов можно так выстроить, но достаточно много точно.

Ключевое слово рассматривал   И речь естественно идет естественно не о названиях и не о готовых речевых конструкциях которые могут содержать и 10 и 15 слов в одном и том же порядке.

К примеру: "Старший преподаватель Киевского центра подготовки, переподготовки и повышения квалификации специалистов водного транспорта"

[johhnyUA]

Я бы рассматривал случаи плагиата от 7 слов в той же последовательности, т.к. вероятность случайного совпадения в таком случаи с точки зрения математики и теории вероятности стремится к 0.

Я бы посмотрел на расчеты, и почему конкретно от 7ми слов. Не шести, не 10, допустим. Ну я бы как плагиат рассматривал только большие предложения, больше эдак 10-12 слов. Я выше писал, что если не нейтив спикер, то на английском можно допускать совпадения довольно часто. Вон даже я выше привел пост, там даже более длинная фраза вполне могла просто совпасть.

[madnessteat]

~snip~

Да уж, вот именно такие случаи меня и пугают, абсурд какой-то. Не уж то им самим не смешно банить за такое. Возможно, конечно, у этих пользователей в истории сообщений было найдено намного больше плагиата о котором мы не знаем и решения по их бану выносились с пониманием того, что это не единственный случай.


Мне вот интересно стало, а появились ли уже на форуме такие персонажи, которые с целью обхода возможного плагиата пишут все свои сообщения в кавычках, например? Или они все равно под "молот бана" попадут?

[Alex_Sr]

Я бы посмотрел на расчеты, и почему конкретно от 7ми слов. Не шести, не 10, допустим. Ну я бы как плагиат рассматривал только большие предложения, больше эдак 10-12 слов. Я выше писал, что если не нейтив спикер, то на английском можно допускать совпадения довольно часто. Вон даже я выше привел пост, там даже более длинная фраза вполне могла просто совпасть.

Если отталкиваться от повседневного словарного запаса условно в 1000 слов, то, если это не стандартная речевая конструкция или крылатое выражение, вероятность случайного совпадения фразы будет падать с каждым последующим словом на 3 порядка. Но если исходить из того что в Русском языке достаточно много речевых конструкций из 3-4 слов, то я бы начинал рассматривать вероятность совпадения от 5 слова.

Т.е. вероятность совпадения фразы из 5 слов в 1000 раз ниже вероятности совпадения фразы из 4 слов. Соответственно вероятность совпадения фразы из 7 слов по отношению к фразе из 4 слов будет 1 к 1 000 000 000 (т.е. исчезающе малой). Тут конечно достаточно много побочных факторов, но в отдаленном приближении это примерно так.

5 слов к 4 - 1/1000 - вероятность совпадения вполне реальна
6 слов к 4 - 1/1000000 - вероятность совпадения низкая
7 слов к 4 - 1/1000000000 - вероятность совпадения исчезающе мала

[Xal0lex]

И ситуация может быть очень простой, даже если несколько раз гонять одну короткую фразу через этот прекрасный корпоративный инструмент, как раз и может оказаться, что "для того чтобы тебя поняли - говори короткими предложениями" (так всех учат) и кто-то ранее проводил подобный перевод.

Ну это так и есть. Для тех, у кого английский не родной, есть два варианта: или bobs and vagene или простые предложения в индефинит и континиоус времени. А такие предложения если мы говорим о крипте, часто повторяться могут. 

Ссылку пофиксил, но приведу полный перл наших товарищей с английской ветки:

Да, Йоши весёлый товарищ: то перепутает даты поста-оригинала и поста-плагиата, то два слова в плагиат записывает 

Я уже неоднократно говорил, что на такое никто из персонала не обращает внимания. А вот приведенный в той же теме пример от Veleor`a является поводом.

[FontSeli]

Я бы посмотрел на расчеты, и почему конкретно от 7ми слов. Не шести, не 10, допустим. Ну я бы как плагиат рассматривал только большие предложения, больше эдак 10-12 слов. Я выше писал, что если не нейтив спикер, то на английском можно допускать совпадения довольно часто. Вон даже я выше привел пост, там даже более длинная фраза вполне могла просто совпасть.

Если отталкиваться от повседневного словарного запаса условно в 1000 слов, то, если это не стандартная речевая конструкция или крылатое выражение, вероятность случайного совпадения фразы будет падать с каждым последующим словом на 3 порядка. Но если исходить из того что в Русском языке достаточно много речевых конструкций из 3-4 слов, то я бы начинал рассматривать вероятность совпадения от 5 слова.

Т.е. вероятность совпадения фразы из 5 слов в 1000 раз ниже вероятности совпадения фразы из 4 слов. Соответственно вероятность совпадения фразы из 7 слов по отношению к фразе из 4 слов будет 1 к 1 000 000 000 (т.е. исчезающе малой). Тут конечно достаточно много побочных факторов, но в отдаленном приближении это примерно так.

5 слов к 4 - 1/1000 - вероятность совпадения вполне реальна
6 слов к 4 - 1/1000000 - вероятность совпадения низкая
7 слов к 4 - 1/1000000000 - вероятность совпадения исчезающе мала

Сколько за эти дни не просмотрел тем по плагиату, так и не увидел чтобы кто-то был забанен за совпадение из нескольких слов. В основном это от начала и до конца скопированные посты, реже предложения.
Банов за фразы как в приведенном johhnyUA примере я не видел. Модераторы тоже не глупые люди.

[witcher_sense]

Они слишком сложны, а главное не нужны. Потому что нет лучше решения, чем следовать букве правил. Если ты их нарушил, то должен корить только себя, а не админа или модераторов. И тем более не должен создавать лишних проблем людям тебе доверяющим.

Почему "не нужны". В букве правил написано: "полезно для форума". Но форум это не админы, и не только английская ветка. Человек может быть мегаполезным в русском разделе, но быть не известным за его пределами. Что, таких людей оставлять в вечном бане?

Я не против того, чтобы разбанивать полезных участников форума, тем более русского локального раздела. Но я против перекладывания ответственности с забаненного человека на людей его поддерживающих. Такая мысль прозвучала, и я решил высказаться. Со всем остальным я полностью согласен.

[DIKUL]

Сегодня был временно забанен еще один участник списка ДТ1 - bill gator

Code:

Banned from displaying signatures until May 18, 2021, 08:56:42 PM

[xandry]

Я думаю, что высокоранговый пользователь наверняка не будет плагиатить и нарушать другие правила форума, именно потому что он дорожит своим аккаунтом и своей репутацией в криптовалютном сообществе.

Это логичное заключение, однако на деле получаем репорты о плагиате на Hero и Sr. Пользователи, видимо, рассчитывали на то, что их в частном порядке никто не станет проверять их историю сообщений уделяя внимание каждому сообщению.

[DIKUL]

Я думаю, что высокоранговый пользователь наверняка не будет плагиатить и нарушать другие правила форума, именно потому что он дорожит своим аккаунтом и своей репутацией в криптовалютном сообществе.

Это логичное заключение, однако на деле получаем репорты о плагиате на Hero и Sr. Пользователи, видимо, рассчитывали на то, что их в частном порядке никто не станет проверять их историю сообщений уделяя внимание каждому сообщению.

Многие попадают за плагиат 3-5 летней давности. Либо они не помнят что плагиатили, либо не посчитали нужным почистить свою историю постов.

[taikuri13]

~
Многие попадают за плагиат 3-5 летней давности. Либо они не помнят что плагиатили, либо не почистили свою историю постов

Вот тут самый главный подвох. Юность аккаунта, особенно в те годы - достаточно интересный процесс. Только вот с тех времен крипто-мезолита
(Вики) такой участник мог написать несколько тысяч постов. А случаи плагиата, в данный момент - это плагиат участника форума таким же участником.

И даже если проверять самого себя - то будет очень тяжело каждое сообщение из этих тысяч проверить именно на форумный плагиат.

Я не оправдываю нарушения правил, но не поверю, что человек в состоянии вспомнить откуда он взял тот пост в 2014 году.

[witcher_sense]

~
Многие попадают за плагиат 3-5 летней давности. Либо они не помнят что плагиатили, либо не почистили свою историю постов

Вот тут самый главный подвох. Юность аккаунта, особенно в те годы - достаточно интересный процесс. Только вот с тех времен крипто-мезолита
(Вики) такой участник мог написать несколько тысяч постов. А случаи плагиата, в данный момент - это плагиат участника форума таким же участником.

И даже если проверять самого себя - то будет очень тяжело каждое сообщение из этих тысяч проверить именно на форумный плагиат.

Я не оправдываю нарушения правил, но не поверю, что человек в состоянии вспомнить откуда он взял тот пост в 2014 году.

Интересно, а есть тут в русском разделе программисты, способные создать определенного вида бота. Бот для самоуспокоения самопроверки. Идея такая, ты вводишь свой никнейм или UID и он парсит твои сообщения на наличие совпадений и на форуме и в нескольких поисковых системах. Каждый желающий сможет проверить себя и, в случае чего, почистить свое темное прошлое. Понятно, что примерно такой бот уже существует, но сомневаюсь, что создатель поделится им.

[DIKUL]

Еще один наш пользователь FapToBbly создал апеляцию в разделе Meta:

[UNBAN APPEAL] account FapToBbly