Забанены участники DT

[TheFuzzStone]

Есть запросы как на бан, так и на проверку по альтам, но, как видно, безуспешно. Нужны репорты, а запросы буду повторять.

Рука-лицо. 

К нашим модерам у меня претензий нет. Вот вам и картина этого форума 

[1714794074]

1714794074

[1714794074]

1714794074

[1714794074]

1714794074

[1714794074]

1714794074

[1714794074]

1714794074

[1714794074]

1714794074

[Veleor]

...

Ранее xandry предположил, что локальные модераторы будут иметь больше прав на обновлённом форуме.

Права банить лишены в принципе все локальные модераторы, мы не исключение. Эту возможность у админов запрашивали уже очень много раз, да и для них самих выделять специально время на просмотр запросов на бан скорее обременительно, поэтому, на сколько я понимаю, по большей части баны выдают глобальные модераторы. В феврале кстати один из них отвечал в служебном разделе на очередной запрос о праве банить, что эта функциональность заложена в Epocthalk's API, то есть предположительно банить мы сможем лишь на новом форуме. Так что вроде как ждём. Но, кхм... когда его уже запустят наконец - большой вопрос.

tor676 не единичный пример, но, ИМХО, тут имеет место быть не только какие-то технические сложности в выдаче права банить, но и некая бюрократия. Чем больше репортов на пользователя, тем лучше, ведь второго такого же персонажа - gagik забанили же всё-таки, хоть и спустя месяцы запросов на его бан.

Возможно, что Bitcointalk обновят в ноябре 2019, к 10-летию сайта.

[DabLjat]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146780.0
Audi_A6  забанили, надо узнать причины и поддержать. Ему большой респект за то что отписался в других темах.
Так мы половину пользователей потеряем, уверен тоже за чтото старое прилетело

Как он забанен, если у него подпись на месте? Ее убирают при бане

[Xal0lex]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146780.0
Audi_A6  забанили, надо узнать причины и поддержать. Ему большой респект за то что отписался в других темах.
Так мы половину пользователей потеряем, уверен тоже за чтото старое прилетело

Причина - уклонение от бана. Его забаненный альт HappyWhiteHuman
Смотрим его тему.

Как он забанен, если у него подпись на месте? Ее убирают при бане

Кто-то из глобальных модераторов выписал бан нестандартным способом - был выдан временный бан, но срок этого бана был выставлен как "неограниченный". Поэтому, в данном случае, подпись будет на месте.

The way whoever issued the ban didn't do it the standard way. They issued a temp ban but set it to never expire so the signature will still show.

[TheFuzzStone]

TheFuzzStone прости что на твоем примере

Да все норм.

Я нахожу твой адрес, телегу, или еще чтото, создаю клона, участвую в баунти или размещаю объвления с твоим адресом, телеграммом.

Ну, лично со мной такое не пройдет, **цык**.  Там все мои контакты + PGP.
Ну а по поводу BTC-адреса, ну так проще простого... припустим ты решил нагадить мне, и начинаешь участвовать в баунти, тыкая мой адрес кошелька. Адекватный модер потребует подпись сообщения адресом, который указан в баунти. Я смогу, а клон нет, соответственно бан только клону.

[Alex_Sr]

Объясните, что я тут не понимаю?
TheFuzzStone прости что на твоем примере, но допустим я тебя не люблю.
Я нахожу твой адрес, телегу, или еще чтото, создаю клона, участвую в баунти или размещаю объвления с твоим адресом, телеграммом.
Потом делаю плагиат и получаю бан.
А потом TheFuzzStone банят за уклонение.

Может в его случае и разберутся, но в случае мелкого мембера, не уверен.

Самый главный вопрос,  от апелляций вообще есть толк? их будут рассматривать?

Меня в разделе Reputation пытались подставить через фальшивый Телеграмм и старый DGB-кошелек. Закончилось крайне печально для того, кто это организовал:
Member of DT. Abuse of power

[TheFuzzStone]

Так клон и так в бане Тоесть ты можешь смело создать несколько клонов с твоим адресом и участвовать в баунти, получить бан на некоторых, а когда начнут привлекать за уклонение, сказать что твои боты самозванцы

Это не для меня, слишком ленив. 

[Alex_Sr]

TheFuzzStone прости что на твоем примере

Да все норм.

Я нахожу твой адрес, телегу, или еще чтото, создаю клона, участвую в баунти или размещаю объвления с твоим адресом, телеграммом.

Ну, лично со мной такое не пройдет, **цык**.   Там все мои контакты + PGP.
Ну а по поводу BTC-адреса, ну так проще простого... припустим ты решил нагадить мне, и начинаешь участвовать в баунти, тыкая мой адрес кошелька. Адекватный модер потребует подпись сообщения адресом, который указан в баунти. Я смогу, а клон нет, соответственно бан только клону.

Так клон и так в бане Тоесть ты можешь смело создать несколько клонов с твоим адресом и участвовать в баунти, получить бан на некоторых, а когда начнут привлекать за уклонение, сказать что твои боты самозванцы

Я думаю в данном случае будет иметь значение хронологический порядок:

Случай 1:
Твой кошель и телега опубликованы в 2017 году, ты их используешь. Приходит бот в 2019 и начинает их указывать в баунти, потом получает бан и кто-то пишет на тебя репорт.
В этом случае бана скорей всего не будет.

Случай 2:
Ты пользуешься кошельком и телегой забаненого пользователя, при этом он ими пользовался в 2017 году, а ты их начал юзать в 2019.
В этом случае будет считаться уклонение от бана в чистом виде!

Так клон и так в бане Тоесть ты можешь смело создать несколько клонов с твоим адресом и участвовать в баунти, получить бан на некоторых, а когда начнут привлекать за уклонение, сказать что твои боты самозванцы

А это интересный момент. Если участие в баунти в Твиттере и Фейсбуке можно доказать по наличию или отсутствию у клона активности (посты, репосты), то в случае с телеграмом и кошельком все не так однозначно...

[FontSeli]

Случай 1:
Твой кошель и телега опубликованы в 2017 году, ты их используешь. Приходит бот в 2019 и начинает их указывать в баунти, потом получает бан и кто-то пишет на тебя репорт.
В этом случае бана скорей всего не будет.

А если этих репортов будет 2-3-4, притом совпадение будет не просто у нубских акков, а у купленных на черном рынке акков мембера например?

Главное чтобы вы сами опубликовали свои аккаунты соцсетей/телеги, а также кошельки раньше, чем ваши злопыхатели. Вариант предложенный TheFuzzStone с ПГП интересная идея. Нужно будет самому разобраться как это сделать.

[Coin-1]

Наверно, он скоро создаст свою тему [UNBAN APPEAL] в разделе Meta. Полагаю, что такого полезного пользователя разбанят достаточно быстро.

Наконец-то, tvplus006 через альта сам создал тему, в которой спросил о причинах бана своего аккаунта:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5147004.0

Судя по теме [UNBAN APPEAL], у него найден один случай копирования поста баунти-менеджера. Другой пользователь ссылается на тему с потенциальным уклонением от бана.

Случай 2:
Ты пользуешься кошельком и телегой забаненого пользователя, при этом он ими пользовался в 2017 году, а ты их начал юзать в 2019.
В этом случае будет считаться уклонение от бана в чистом виде!

Разумеется, за такое будет бан. При этом, полагаю, даже не будет иметь значения, знает ли пользователь приватный ключ или он указал чужой адрес монеты по каким-то другим причинам. Хотя здесь, наверно, будет требоваться указание адреса в посте на форуме, а не в Google-таблице, в которую обычно может добавлять строки любой участник через соответствующую форму.

[Alex_Sr]

А если этих репортов будет 2-3-4, притом совпадение будет не просто у нубских акков, а у купленных на черном рынке акков  мембера например?

По моему скромному мнению дело здесь будет не в количестве репортов и рангах акков, а все таки в доказательствах. Если нет доказательств что забаненный акк пользовался твоим кошельком и Телеграмом раньше тебя, то все остальное вряд ли можно рассматривать как 100% доказательства.

[chimk]

По поводу массовости банов не вижу причин для беспокойства. все как прежде, п.33 чреват баном, вроде все это знали. Ничего не поменялось.

Я многократно просил в разных ветках, людей которые активны на форуме, проверить свои профили, хотя здесь вроде не детский сад, если я ничего не путаю. Даже те, к кому обращался персонально, продолжают испытывать судьбу. Это больше всего раздражает, а уж когда активисты попадает на этом.....это совсем крайняя степень легкомысленности и безответственности и тем более если поводов несколько..

И не забывайте, задолго до того дня, как запустили автоматическую проверку, был вот этот список -
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4588431.0 мы ничем не хуже этих людей.

 Мы знали, что нарушение пп. 33 - не приемлимо. DT должны это знать по умолчанию. Я считаю, если DT попадает в бан за нарушение правил, после разбана, он  не должен входить в список DT. Иначе это обесценивает этот список. Приносить пользу сообществу BTC, можно по разному.

[Coin-1]

Мы знали, что нарушение пп. 33 - не приемлимо. DT должны это знать по умолчанию. Я считаю, если DT попадает в бан за нарушение правил, после разбана, он  не должен входить в список DT. Иначе это обесценивает этот список. Приносить пользу сообществу BTC, можно по разному.

Без сомнений, плагиат не приемлем, особенно в виде банального и вульгарного копирования постов других пользователей форума. В общем-то, я понимаю логику Ваших рассуждений, но хотелось бы уточнить, Вы имеете в виду только список DT1 или оба списка DT1+DT2?

Кстати, на момент начала работы автоматизированного бота, выявляющего потенциальный плагиат, в группе DT1 находились два забаненных русскоязычных пользователя - lovesmayfamilis и WhiteManWhite.

[chimk]

Мы знали, что нарушение пп. 33 - не приемлимо. DT должны это знать по умолчанию. Я считаю, если DT попадает в бан за нарушение правил, после разбана, он  не должен входить в список DT. Иначе это обесценивает этот список. Приносить пользу сообществу BTC, можно по разному.

Без сомнений, плагиат не приемлем, особенно в виде банального и вульгарного копирования постов других пользователей форума. В общем-то, я понимаю логику Ваших рассуждений, но хотелось бы уточнить, Вы имеете в виду только список DT1 или оба списка DT1+DT2?

Кстати, на момент начала работы автоматизированного бота, выявляющего потенциальный плагиат, в группе DT1 находились два забаненных русскоязычных пользователя - lovesmayfamilis и WhiteManWhite.

Да между DT1 и DT2 есть разница, но суть не сходстве\различии DT1 и DT2, а в отличии их от обычных, остальных пользователей.

Плагиат, в конкретной текущей ситуации, надо рассматривать не только, как он возникает, но и как сохраняется в профиле. Копирование чужого текста, размещение без ссылки это понятно, но когда длительное время хранят его в своих сообщениях ....Это осознанность или безответственность? Я хотел бы ответа на этот вопрос, но его я не получу. Любой кто хоть немного сомневается, должен проверить свои прошлые тексты, во избежание недоразумений. А DT, как тут правильно сказали, более других причастны к выявлению\предотвращению нарушений и даже преступлений! Они должны осознанно и ответственно отнестись. Проверить  свои прошлые сообщения - обязанность, хотя бы просто посмотреть, что там ты раньше писал... Почему этого люди не делают? Нет ответа на этот вопрос.

Незаменимых людей в большинстве ситуаций не бывает. Незаменимы принципы и вот когда с принципами идут на компромисс, это всегда надо тщательно взвешивать.
Тут еще можно сказать о "дефиците кадров", но возможно список DT и не должен быть большим, в конце концов всегда можно обратиться к англоязычным коллегам. В русскоязычном разделе форума идет виток в развитии, форум будет развиваться будет приток людей, они будут попадать в ту "атмосферу", которую мы сейчас создаем. Фактически мы будем показывать пример, новые пользователи будут развиваться, вносить своё и также быть примером для других. Постепенно все встанет на места, будут компетентные люди в DT в нужном количестве. Хотя конечно, реальность всегда отличается от картинки "идеального мира"... Я сейчас рассуждаю без учета конкретных случаев, но безусловно исходя из того что уже происходит.

Это первые мысли, я еще вернусь к ним, возможно что-то увижу немного по другому. Пока к сожалению сильно загружен работой. Много черновиков и наработок по форуму, не хватает времени.

[taikuri13]

Это очень сложная ситуация и если смотреть на нее с разных сторон, то вполне может оказаться, что произошедшее при помощи бота - гораздо лучше, чем какой-нибудь скамер полез бы в чужой кабинет, а потом, найдя подобный совпадающий кусок - открыл бы тему о сотруднике Дт, например.

По поводу сохранения плагиата в личном профиле - я могу это объяснить по человечески, да нет, я не смогу этого объяснить.

Категоричность правил в отношении плагиата не вызвает сомнений. Однако, если рассматривать эти две разных ситуации (найденный плагиат и работа в ДТ) - стоит посмотреть и почитать, что же было у участника форума на момент, когда этот плагиат написан. Не каждый обладает пониманием форума, особенно в первые месяцы нахождения на нем.

Причем если брать 2019 год, ну например апрель-май месяцы, то понимание целей форума будет гораздо легче для любого новичка, чем понимание такого же новичка в апреле-мае 2018 года.

Тогда все только начиналось, именно с весны 2018 года началась чистка форума, которая привела к нынешним результатам. И скажу, что форум чистился и от перелива меритов и от мультиводов и от ферм, а также - от скамных ICO, скамных команд, фейковых сайтах и фоток. И если посмотреть на ситуацию в целом, то логичен вывод о том, что именно участники ДТ приложили к этому очень большие усилия.

Сколько бы вопросов для форума - решила бы простая отмена подписи у всех? Не надо плагиатить, набивать посты - все нарушения уходят сразу, одним движением. Но этого решения нет (да, мне нравится как написал be.open про подпись). Поэтому вывод лично для меня в том, что между категоричным и более лояльным решением - форум склоняется к более лояльному варианту.

То же самое с плагиатом, перма-бан и в список, чтобы все видели (кстати этот список в ру-локали появился только 03 Июля 2018 года). Но и сейчас этого не происходит, есть аппеляции, есть более лояльные решения.

Если рассматривать два отдельный кейса, плагиат и работу ДТ - то, по моему мнению стоит разделить эти ситуации так, как на это смотрит форум. Плагиат - модерируется, подходит под правила форума. ДТ - не модерируется, вопрос решается сообществом.

И если посмотреть таким образом - то получается что человек получил наказание, и этим наказанием вопрос о плагиате был закрыт, с точки зрения форума, так как именно форум принимал решение о конкретности наказания.

Вопрос ДТ будет сложнее, но единого решения по таким участникам - не будет. Каждый будет выбирать самостоятельно, исходя из собственных мыслей. Единственное, что важно при выборе - это разделить понимание правил форума и системы ДТ.

И остается главное - безотвественность. Конечно здесь я могу ошибаться, но считаю что люди получили такой урок, который в жизни не забудут. И они заплатили за этот урок: ожиданием изменения "вечного" бана - на 60-и дневный.

[Alex_Sr]

<...>

На эту тему есть хорошая поговорка: "За одного битого двух не битых дают". Если человек пройдет через 60-дневный бан и блокировку подписи - я думаю он больше никогда не нарушит правила форума. Вопрос смогут ли ему после этого доверять люди и будет ли его слово столь же весомо как было до этого - на этот вопрос у меня пока ответа нет. Поживем - увидим!

[FontSeli]

chimk, я тоже по началу крайне негативно отнесся к случаю с баном lovesmayfamilis. Ведь как так, и член ДТ1 от ру локали (соответственно показывает нас не с лучшей стороны как выборщиков), и человек который активно борется с обманщиками (а сам показал себя как плагиатчика), но потом поостыл и немного призадумался. Кто из нас прожил кристально чистую жизнь, без различных правонарушений и прочих "косяков". Все ли из наших родственников, друзей и прочих людей, которые нас окружают, всегда ли нравились вам своим поведением, привычками и честностью?
Конечно же есть непростительные поступки, с которыми никогда нельзя примириться, для каждого человека они свои, в остальном же, по моему мнению, нужно прощать и давать человеку еще один шанс.
И я думаю, что форумное сообщество поступает правильно, когда дает людям вроде lovesmayfamilis второй шанс.

Что же касается нахождения в ДТ или нет. Обратите внимание на англоязычную часть форума, у них люди, то залетают в ДТ, то вылетают, плетутся интриги, выдаются личные данные и т.д. я как-то пытался разобраться в их хитросплетениях, но потом плюнул на это дело. "Нам далеко до них".

На эту тему есть хорошая поговорка: "За одного битого двух не битых дают". Если человек пройдет через 60-дневный бан и блокировку подписи - я думаю он больше никогда не нарушит правила форума. Вопрос смогут ли ему после этого доверять люди и будет ли его слово столь же весомо как было до этого - на этот вопрос у меня пока ответа нет. Поживем - увидим!

В точку!

[chimk]

...

Если рассматривать два отдельный кейса, плагиат и работу ДТ - то, по моему мнению стоит разделить эти ситуации так, как на это смотрит форум. Плагиат - модерируется, подходит под правила форума. ДТ - не модерируется, вопрос решается сообществом.

И если посмотреть таким образом - то получается что человек получил наказание, и этим наказанием вопрос о плагиате был закрыт, с точки зрения форума, так как именно форум принимал решение о конкретности наказания.

Вопрос ДТ будет сложнее, но единого решения по таким участникам - не будет. Каждый будет выбирать самостоятельно, исходя из собственных мыслей. Единственное, что важно при выборе - это разделить понимание правил форума и системы ДТ.

...

Я бы не торопился говорить, что ДТ не модерируется. Мы еще не знаем, как будет работать черный список. или уже есть информация?

Именно про это я и писал, не про создание фильтров и правил, а про подход к формированию списка, у каждого он будет свой, но может быть негласное правило, а на результаты посмотрим. У нас уже есть несколько примеров того, как необдуманное составление списка, может привести в дальнейшем  к разного рода нюансам, вопросам.

Что же касается нахождения в ДТ или нет. Обратите внимание на англоязычную часть форума, у них люди, то залетают в ДТ, то вылетают, плетутся интриги, выдаются личные данные и т.д. я как-то пытался разобраться в их хитросплетениях, но потом плюнул на это дело. "Нам далеко до них".

у нас еще все впереди. Не забывайте какие географические локации обретаются в нашем разделе  . Не исключаю, что мы будем иметь дело с откровенным криминалом и расследования по некоторым эпизодам с форума, могут перетечь в реальную жизнь, с соответствующими последствиями.  Причастность к ДТ, может оказаться совсем не лайтовым времяпровождением. 

[FontSeli]

у нас еще все впереди. Не забывайте какие географические локации обретаются в нашем разделе   . Не исключаю, что мы будем иметь дело с откровенным криминалом и расследования по некоторым эпизодам с форума, могут перетечь в реальную жизнь, с соответствующими последствиями.  Причастность к ДТ, может оказаться совсем не лайтовым времяпровождением.  

Я не стал бы привязывать количество криминала к каким бы то ни было географическим локациям. Мошенников в любых странах хватает.

Вообще не понимаю почему столько сыр бора из-за ДТ.

[taikuri13]

~
Я бы не торопился говорить, что ДТ не модерируется. Мы еще не знаем, как будет работать черный список. или уже есть информация?

Именно про это я и писал, не про создание фильтров и правил, а про подход к формированию списка, у каждого он будет свой, но может быть негласное правило, а на результаты посмотрим. У нас уже есть несколько примеров того, как необдуманное составление списка, может привести в дальнейшем  к разного рода нюансам, вопросам.

Нет, такой информации нет. На данный момент я не видел ни одного применения "черного списка". Единственное - это видел обсуждение про большое количество участников в ДТ2, но это только обсуждение, не более. Как раз там хорошее количество примеров именно про формирование собственного "траст-листа". И да, за этим моментом следят, особенно для новых участников "Дефалт Траст"

у нас еще все впереди. Не забывайте какие географические локации обретаются в нашем разделе  . Не исключаю, что мы будем иметь дело с откровенным криминалом и расследования по некоторым эпизодам с форума, могут перетечь в реальную жизнь, с соответствующими последствиями.  Причастность к ДТ, может оказаться совсем не лайтовым времяпровождением. 

Да, я согласен с этим. Меняются названия бабло-сборов и варианты предложения типа "работы" и типа "бизнеса", но остается неизменной схема изъятия денежных средств. Поэтому каждому, кто находится в ДТ стоит заново посмотреть на все вопросы безопастноти в сети, а так же очень серьезно задуматься, сколько же будет стоить анонимность именно для него, конкретном примере.

Любой бабло-сбор ставит целью крупные суммы в долларах, битке или эфире. И конечно, те, кто придумывает такое - могут очень серьезно расстроиться от того, что "не прокатило". И география четко указывает на причастность огромного количества "мутных схем" к странам СНГ.