Bitcoin Forum

Ho pensato di aprire un thread a parte nel quale potremo seguire e discutere solamente di questa vicenda, che probabilmente si tratta del peggior evento degli ultimi anni del mondo crypto.

È notizia di poche ore fa che SBF è stato arrestato alle Bahamas e probabilmente verrà estradato negli USA.

Le accuse a suo carico dovrebbero essere le seguenti secondo il NY Times: frode telematica, cospirazione per frode telematica, frode sui titoli, cospirazione per frode sui titoli e riciclaggio di denaro.


Questo è il documento ufficiale rilasciato dalle autorità delle Bahamas:

https://i.imgur.com/BIBb9md.jpg


Ora sono molto curioso di vedere come si evolverà la vicenda e se SBF verrà giudicato senza nessun tipo di favoritismo, non dimentichiamo che è stato il terzo contribuente del partito democratico.

Per me non gli faranno molti sconti. Ci sono temi sui quali se ci inciampi perdi velocemente tutte le amicizie che avevi.
Vedi il caso Epstein, purtroppo "suicidato" in carcere. E di amicizie ne aveva parecchie, tutte in alto.


Con le cripto il rischio è simile: è un filone ancora molto combattuto sia dalle autorità sia dai media, ed è quindi difficile aiutare SBF perché ci si può rendere impopolari in fretta.
Poi se aggiungi che ha inc@@to migliaia di clienti...... chi vuoi che lo aiuti?

Io spero che paghi per tutto quello che ha fatto considerato che ha rovinato la vita a non so neanche quante persone/famiglie ma non dimentichiamo che nel 2008 praticamente non successe nulla alla fine. Questo caso può essere diverso perché c'è un nome in cima alla lista, quello di Sam appunto, vedremo. Le porcate giudiziarie le fanno anche negli USA, non solo in Italia.

Beh una buona notizia prima di fine anno è arrivata, in base al sistema giudiziario americano non gli daranno più di 10 anni di reclusione e 1 milione di ammenda, almeno che non ci siano altre aggravanti! Ma sostanzialmente è questa la pena

Per i 10 anni direi che per le famiglie travolte dal caso gli sembreranno sicuramente pochi ( e come dargli torto)

Il milione di ammenda sinceramente sarà solo un solletichino sotto i piedi a SBF

Se davvero verrebbe confermata tale pena mi sa che vince lui! Ma stiamo a vedere come si evolve la situazione

Nel 2008 non successe nulla perché il colpevole era .... una banca! ma siccome era una banca che in teoria doveva essere soggetta a tutti i controlli del caso, mica la si poteva incolpare. Avrebbe significato dare la colpa all'intero sistema che non era stato in grado di fare i necessari controlli.
Qui è diverso, la pistola ha la canna che ancora fuma ed è in mano ad una sola persona. Che tra l'altro ha l'etichetta cripto....

Questo mi sembra uno di quei casi dove c'è un'opinione popolare molto forte, e leggendo qua e là, sia in italiano che in inglese, per tantissima gente chi ha perso tutto se lo meritava perché voleva diventare ricco in 24 ore, perché le cripto sono uste dai criminali, perché non sono regolamentate dagli stati e tanti altri luoghi comuni senza senso. Se gli dessero una pacca sulle spalla con la promessa di non farlo più secondo me il caso passerebbe quasi in sordina, dopo i primi giorni di indignazione della comunità cripto verrebbe dimenticato in fretta. Con questo non voglio dire che le cose andranno così ma il fatto che ci siano di mezzo le cripto potrebbe venir visto come un qualcosa di "meno serio" nonostante i danni fatti.

10 anni di reclusione? Che poi la sentenza viene emessa da un tribunale americano quando poi ha fott...to l'intero planisfero. Il milione è veramente una barzelletta ma tant'è che se le leggi sono queste. In ogni caso vedremo come andrà a finire, intanto già che lo hanno arrestato non è poco.

Un aspetto positivo in questa vicenda è che i mass media non hanno cavalcato l'onda del "Bitcoin è uno scam" ma si sono piu che altro dedicati a parlare della piattaforma in se/ amministratore scammer.
Insomma il problema non è nato dalla natura di Bitcoin.
È un primo passo verso la conoscenza dell'argomento ;) a livello collettivo. Non scamma Bitcoin scamma o le terze parti che lo gestiscono.

Praticamente per vestirsi decentemente (invece della solita t-shirt e pantaloncini corti) ha dovuto aspettare di essere arrestato:

https://i.imgur.com/z3WQK71.jpg

Senza nessuna cattiveria dico, era ora.
Un fatto del genere non puo' passare impunito e/o sotto silenzio
ora vediamo quanti anni gli comminano a lui e alla sua combriccola di spostati.

in tempi non sospetti apostropavo la sua altra ditta 'alamerda' non a caso, direi che ho naso per gli stronzi

Non lo so ma secondo me c'è qualcosa sotto.
Mi domando , come mai non si è nascosto ? SBF lo reputo molto intelligente non dubito che debba ancora giocare le sue carte buone !

sicuramente non avrà favoritismi, conoscendo il partito democratico usa avranno già detto: "Sam chi?". I soldi li hanno incassati, ora che si è bruciato non conta più nulla, perchè aiutarlo alla fine.
10 anni di carcere non sono pochi ma non sono nemmeno tanti, 1 milione è sicuramente poco, ma condiderando che il suo patrimonio è sceso del 94% (recod storico) in un solo giorno non penso che alla fine gli sia rimasto chissà che oltre ai beni che gli verranno confiscati.

Per non essere scappato chissà cosa è stato pianificato, oppure semplicemente è rimasto solo con le spalle al muro.

Scappare avrebbe sporcato (ulteriormente) il nome della famiglia, il padre soprattutto, e avrebbe messo i familiari in mezzo a grossi problemi, essendo i legami diretti con una persona in fuga. Sarebbero stati perennemente intercettati, è un brutto vivere così. Sicuramente penso siano considerazioni che sono state fatte, quando si è trattato di decidere se nascondersi o restare in bella vista.

Magari ha ricevuto qualche tipo di rassicurazione, che so, che tra pentimento e buona condotta alla fine farà la metà di quello che dovrebbe fare. Mi sembra che abbia 30 anni, se dovesse uscire quando ne avrà 35-37, se io fossi nella sua situazione, probabilmente preferirei farmi il carcere piuttosto che vivere perennemente in fuga senza poter mai vedere nessun familiare. E altra cosa: in che tipo di carcere verrà mandato?

Beh non era facile nascondersi eh!
1) non esiste giornale o tv al mondo che non abbia fatto vedere qualche sua foto
2) le Bahamas non sono una metropoli
3) anche cercando di comperarsi la complicità di qualcuno che potesse aiutarlo a nascondersi, come poteva essere sicuro che questo non lo avrebbe venduto al miglior offerente ? (e magari qualche offerente della malavita)
4) nell'attesa dell'arresto ha sicuramente avuto modo di parlare con fior fior di avvocati, e secondo me gli hanno consigliato loro di aspettare poiché probabilmente la pena alla quale sarebbe andato incontro sarebbe stata inferiore ai rischi di una fuga

Tutto imho ovviamente.

Scappare e nascondersi non penso sia mai stata presa in considerazione alla fine era un tipo egocentrico e non sarebbe stato nelle sue corde un’uscita di scena così. Secondo me o deve sparare un po’ di merda ancora e far cadere ulteriormente il castello oppure si è proprio arreso, patteggia e gli scontano qualche anno. Alla fine magari si fa 5 anni e altri 2/3 con la condizionale.

Direi che dovremmo aspettare l'elenco dei capi d'accusa, di solito in America sono intransigenti e difficile vedere sconti, specialmente quando la truffa è estesa a tutto il globo e non solo in America, staremo a vedere, i 10 anni e 1mln era solo per l'accusa di riciclaggio di denaro, ma lui di accuse ne ha ben di più

Io penso che potrebbe finire come quel tipo la che ha fatto il ponzi, quello che era presidente di wall street. Gli hanno dato 100 anni e passa, mi pare pure che sia morto (era vecchio se non erro).
In ogni caso, mi viene da ridere, li sono intransigenti e fanno bene.
Mi raccontavano padri cuochi sulla nave di amici miei, che gli ispettori sanitari americani erano quanto peggio al mondo per rompere le palle.
Addirittura svitavano cose per vedere se ci stava grasso o sporco!

Non dimentichiamo due cose però:
1) Possiede (possedeva?) un jet privato, che sembra che sia partito senza di lui, quindi la possibilità di lasciare le Bahamas l'aveva se avesse voluto farlo;
2) Se fosse andato in qualche posto tipo il Brasile, quindi senza estradizione, l'avrebbe fatta franca.

Il discorso fila. Alla fine ha avuto praticamente un mese di tempo per valutare tutti i pro e contro prima dell'arresto, un mese è veramente tanto tempo, mi sorprende che ci abbiano messo così tanto.

Immagino ti riferisci a Bernie Madoff. È morto l'anno scorso scontando la pena se non ricordo male.

Come sempre dipende da chi hai davanti, sicuramente a tantissimi americani manca elasticità mentale per capire che non tutto è bianco o nero, intendo dire che magari c'è un problema (o un'infrazione) ridicolo e lo trattano al pari di cose estremamente più gravi. Le navi da crociera sono un mondo a parte, qui a Los Angeles vedo ristoranti che fuori espongono la A rilasciata dal Dipartimento di Sanità (A, B, C in base ai punteggi) e l'unica spiegazione logica è che abbiano corrotto l'ispettore perché già da fuori si vede che è tutto sporco e tenuto male. In Italia, secondo me, per queste cose siamo molto più avanti.

8 capi d'accusa e possibili fino a 115 anni di carcere, altro che 10..

sicuramente paparino lo fara mandare in un carcere col campo da tennis e le mignotte che hanno il lasciapassare per entrare e uscire
figurati, la cosa non mi stupirebbe per niente

almeno ha smesso di fare danni

Comunque da quando lo hanno arrestato sto pensando , " vuoi che SBF non sia in possesso di informazioni compromettenti , partiti politici , aziende , billioners, eccc?
Partiti finanziati da chi sa quale criminale , non dimentichiamoci che la maggior parte degli "aiuti" per l'Ucraina arrivava da FTX.

Farsi arrestare alle Bahamas, non è come farsi arrestare a New York.
Sono quei bivi, strani è come essere alla guida di un mezzo impazzito e dover decidere di andare nel burrone e rompersi una gamba o andare contro una montagna e schiantarsi.


Sui beni che gli possono essere confiscati... in ambito del settore cripto è una frase tutta da verificare, sicuramente farà emergere qualcosa;
ma se tira fuori 5 e ha messo via 500 non lo può sapere nessuno.


Con padre e madre avvocati di massimo vertice, la storia può prendere qualsiasi piega.

Giusta osservazione, ma, anche nel caso in cui ora sia un possesso di 1000 BTC su una sua chiave privata se lo sbattono 100 anni in galera penso che se ne farà ben poco. Non ha nemmeno figli se non sbaglio

voglio solo dirvi una cosa, se percaso e' colluso col potere, il potere lo sacrifichera come agnello sacrificale
non ci sono sconti, sappiatelo
qualsiasi carta possa vantare di avere, se qualcuno deve pagare paghera lui (se ci sono altri collusi)
se si ribella sara zittito

gli ameriCani sono pragmatici come kissinger, sono peggio dei mafiosi, non sta bene il presidente allende perche socialista, lo ammazziamo e mettiamo pinochet
e' giusto per farvi capire che imho e' fottuto sammino
al max lo faranno stare in un carcere di lusso con campi da tennis e porte aperte per le mignotte, cosi non si annoia

In America i truffatori (specialmente in casi come ftx) vengono puniti come fossero narcotrafficanti, non per niente hanno richiesto l'estradizione! In America se meriti di essere punito gravemente ti puniscono gravemente non c'è via di mezzo! Possono ottenere degli sconti durante il processo ma si parla comunque di piccolezze, pensate invece se fosse stato estradato in Italia!?! Dove gli avvocati cercano la gloria difendendo i colpevoli, tra condoni c***i e mazzi non farebbe neanche 10 anni di carcere

In italia sarebbe durato più il processo che il carcere, e poi chi ruba in italia non viene punito, soprattuto se hai conoscenze politiche o se sei un politico. Chissà come finirà la storia delle mazzette in UE.

Sam ha raccolto ciò che ha seminato, c'è chi incolpa binance per il crollo di ftx, ma la realtà dei fatti è che era tutto un castello di carte e probabilmente sam non voleva nemmeno arrivare a questo punto ma è probabile che la situazione sia sfuggita di mano e tra uno champagne e un jet privato avrà pensato in quel momento ma chi se ne frega.

In che senso non voleva neanche arrivare a questo punto? ;D Ha praticamente sempre sfruttato l'ecosistema crypto per fare i suoi porci comodi, distruggendo altre compagnie tramite Alameda e cercando pure di sviare l'attenzione attaccando Tether per fargli perdere il peg, con tutte le conseguenze del caso. Mi pare abbastanza chiaro che di bitcoin e delle crypto non gliene sia mai importato nulla, per lui erano solamente un modo di arricchirsi con i soldi degli altri mentre la stampa lo incensava per le sue presunte opere benefiche. Effettivamente donare soldi ai democratici potrebbe essere visto come un'opera benefica ::)

non voglio dire che non era sua intenzione scammare, assolutamente. Di solito si dice: come lo fai tu, ma più in grande; ecco lui era partito forse non per diventare così tanto grande, alla fine era questione di tempo e lui lo sapeva bene.

Dipende se ha operato per proprio conto o per conto di qualcun'altro.

Nel caso ci potrebbe un ulteriore bivio, stare in carcere zitto 100 anni, o rivelare tutto e morire appena uscito.


Ad ogni modo, come nel caso Assange, abbiamo focalizzato che un patrimonio può essere anche insequestrabile o incensurabile, la persona fisicamente no, ti portano via di peso,
ciao.

esattamente, in Italia il processo sarebbe durato decenni, cè una canzone dei negrita (radio conga il titolo) dove un versetto cita " e la prigione è solo per chi ruba polli " è una frase che si addice molto alle vicende giudiziarie italiane, per cui si! meglio che venga giudicato dagli AmeriCani. avrà o non avrà le carte nel manico questo sarà da vedere, ma parlare e mettere in mezzo altra gente non so quanto gli convenga! quando il giro di soldi diventa enorme, tirare in ballo pesci grossi diventa assai pericoloso

Per fare un paragone sempre in ambito crypto, Ross Ulbricht è stato condannato all'ergastolo (vero) solo per aver creato un sito dove adulti consenzienti potevano comprare e vendere droga senza rischiare la pelle come avviene per strada.
Se dovessero usare lo stesso metro, SBF andrebbe squartato con quatto cavalli che tirano in direzioni opposte.

Direi che più che condanna meritata quella fù più una esemplare per mettere timore a chiunque aveva o avrà intenzione di creare un qualcosa del genere.

Ho letto stamattina che il Sam ha acconsentito all'estradizione. A parte la notizia in se, mi chiedevo, ma l'imputato decide se acconsentire o meno all'estradizione? Mi pare strano.
Forse li giornalista ha sbagliato verbo o lo ha scelto in modo mirato, non lo so.
In ogni caso si prospettano tantissimi anni di carcere, secondo me non esce da vivo dal carcere. Ovvero saranno almeno un centinaio di anni da scontare.

L'estradizione la decisione spetta solo al ministro della giustizia americano o dello stato che ne richiede l'esecuzione, Sam Bankman-Fried con le manette ha solo due opzioni:

• o sali su quel aereo e vieni trasferito in America
• oppure sali su quel aereo e vieni trasferito in America

Per me i giornalisti di oggi scrivono solo per fare cassa senza sapere cosa scrivono

semmai la decisione se estradarlo spetta al ministro delle bahamas visto che sta alle bahamas,
tu ti puoi opporre, lo stato che ti deve estradare valuta se l'estradizione ha senso!
tipo l'italia non ti estrada se nel paese dove devi affrontare il processo rischi la pena di morte!
questo è solo un esempio,
se non ti opponi sicuramente l'iter è piu' veloce!

Giusto ma lui è cittadino americano, con cittadinanza Americana, la richiesta viene effettuata dal ministero della giustizia americana, le Bahamas possono solo fare muro fino ad un certo punto.

sam verrà estradato al 100%,
non c'entra tanto se sei cittadino americano, dipende dalle leggi dello stato dove ti trovi!
io faccio esempi con l'italia perchè è la legislazione che conosco meglio!
se un cittadino americano ha ammazzato 200 persone in america ed attualmente è in italia, l'italia non lo estrada perche in america rischia la pena di morte, che in italia non esiste, e cmq l'italia non estrada nessuno se nel paese richiedente l'imputato rischia di essere condannato a morte, QUALSIASI reato abbia commesso, anche il piu' schifoso!

Guarda il sistema giudiziario italiano fa acqua da tutte le parti, so che non accettano estradizione in Italia ma è un caso a se! Vuoi o non vuoi qui il Vaticano comanda sempre e la pena di morte non è ammessa, quindi per questa questione qui non vengono effettuate verso stati dove si rischiano le penne! Anche in America ci sono pene di morte ma solo in alcuni stati, ma il fatto sta che il resto del mondo non si crea questi problemi.
Per quanto dicevo prima di posto un estratto della enciclopedia


Non sono le Bahamas che chiedono ma soltanto devono accettare o meno
La richiesta viene effettuata dalla nazione di appartenenza in questo caso l'America
Un po' come successo a Cesare Battisti arrestato dopo lunga latitanza in Brasile ed estradato in Italia

non credo che l'italia sia diversa dalle altre nazioni, sicuramente garantista, poi non so guarda la francia e la Dottrina Mitterrand, giusto per dirne una!

L'ho letto anch'io, e pure io sono rimasto un po' sorpreso da com'era scritto l'articolo perché non sembrava avesse molto senso.

Speriamo che marcisca a vita in carcere, sarebbe un segnale importante per il prossimo fenomeno di turno che abbia in mente di fare soldi rovinando la vita di decine di migliaia di persone. E spero che nessuno inizi a fare del becero victim blaming.

Aggiornamento: SBF, in attesa del processo, è stato rilasciato dietro il pagamento di una cauzione di $250 mln, che dovrebbe essere la più alta della storia (link (https://watcher.guru/news/sam-bankman-fried-to-be-released-on-250-million-bail)).

In poche parole il giudice ritiene che i rischi di fuga siano estremamente bassi data la notorietà di SBF, che ha inoltre restituito il passaporto. Starà comodamente a casa dei genitori a Palo Alto, nel nord della California, e installeranno un sistema di video sorveglianza per tenerlo sotto controllo, oltre al classico braccialetto elettronico.

Nel frattempo leggo anche che Caroline Ellison, ex CEO di Alameda (e fidanzata di SBF se non vado errato) probabilmente grazie al patteggiamento non si farà un solo giorno di carcere (link (https://it.cointelegraph.com/news/alameda-s-caroline-ellison-escapes-potentially-110-years-in-jail-via-plea-deal?utm_source=Telegram&utm_medium=social)), tutte le accuse cadranno e le basterà pagare $250k di cauzione.


Considerazioni personali:
- SBF da dove accidenti ha tirato fuori $250 mln? Non mi è chiaro.
- Caroline Ellison, capisco che sia una testimone fondamentale ma mi sembra che le stia andando veramente di lusso, basta confessare, inguaiare gli altri e lei e tranquillamente a casa? Mah...

che schifezza, sicuramente se n'è uscita dicendo che è stata manipolata e che è disposta a collaborare. Mi semba un grosso favoritismo, tralasciano il valore economico dei 2 exchange le accuse dovrebbero essere più o meno le stesse

Mi sembrava di ricordare che anche i genitori di Caroline Ellison fossero persone più o meno importanti, ed effettivamente già mettendo nella barra di ricerca di Google il suo nome, uno dei primi suggerimenti automatici che appaiono riguarda proprio i genitori. E questo è quanto risulta:

Ellison is the daughter of Glenn Ellison, the Gregory K. Palm (1970) Professor of Economics at MIT, who coached her math team when she was a middle schooler, and Sara Fisher Ellison, also an economist at MIT.

Se insegnano al MIT sicuramente anche loro conoscono gente di un certo livello. Praticamente FTX alla fine era un giochino per figli di papà, è assurdo col senno di poi.

Un giochino finito male per molta gente senza colpa. Io comprendo che erano giovani, ma troppo pazzerelli.
se hanno commesso degli illeciti pagheranno, siccome sono sicuro che hanno fatto qualche truffa allora è certo che dovranno scontare qualcosa in termini di anni di galera, almeno mi auguro.
Da quello che ho letto in giro, la tipa ha scansato totalmente la pena ai danni di Sam.
Non so se ho letto bene, casomai correggetemi.

Che Lady Alameda stia collaborando con le autorità, credo sia cosa nota. Non credo però che questo arrivi a consentirle di evitare del tutto il carcere: lo sbilancio con SBF sarebbe davvero troppo.

Le notizie attuali, purtroppo, vanno in tutt'altra direzione.

Nel frattempo c'è parecchia gente alquanto confusa dalla questione cauzione, a questo link (https://it.cointelegraph.com/news/crypto-twitter-confused-by-sbf-s-250m-bail-and-a-return-to-luxury) c'è un articolo del CoinTelegraph e questo passaggio è alquanto particolare:

Il 21 dicembre l'ex CEO di FTX è arrivato a New York dalle Bahamas ed è comparso in tribunale il 22 dicembre, dove è stato rilasciato su cauzione tramite un "personal recognizance bond" — ovvero una promessa scritta dell'imputato di presentarsi alle future udienze e di non intraprendere alcuna attività illegale mentre è fuori su cauzione.

Secondo l'accordo di rilascio presentato il 22 dicembre, non è stato richiesto il deposito di denaro presso il tribunale, ma le condizioni della cauzione prevedono che la casa con cinque camere da letto dei genitori di Bankman-Fried a Palo Alto, venga utilizzata come garanzia per la cauzione di 250 milioni di dollari.

In base all'accordo di libertà su cauzione, questa viene pagata solo se Sam Bankman-Fried non si presenta alle future udienze in tribunale o viola altre condizioni della sua cauzione.

Io non sono certamente esperto di cauzioni ma ero rimasto che se paghi esci, se non paghi rimani in carcere mentre aspetti il processo. Non avevo mai sentito di cauzioni che non vengono effettivamente pagate altrimenti il guadagno da parte dello stato quale sarebbe? In questo caso accettano garanzie invece di soldi veri? Continuo a non capire...

ma poi una casa di 5 stanze a garanzia di 250 milioni? Ma manco fosse la reggia di Versailles... siamo veramente alle comiche finali ::)

La casa dovrebbe essere valutata attorno ai $4 mln, un prezzo neanche particolarmente per le aree ricche della California, e Palo Alto è un posto estremamente caro.

Comunque facendo altre ricerche ho trovato questo (link (https://www.nytimes.com/2022/12/23/nyregion/sbf-bail-agreement-explained.html)):

In that case, his parents’ house in Palo Alto, Calif., which was used to secure the bond, could be seized by the government. The four people who are to co-sign the bond, including one nonfamily member, would be on the hook for the rest of the $250 million.
Two of those people are Mr. Bankman-Fried’s parents, Stanford law professors who supported their son in promoting his exchange, FTX. It is not known who the other two co-signers are.

Quindi la casa sarebbe solamente una parte minima, ci sono anche garanzie personali da parte di altre persone: due sono i genitori, le altre due non si sa.

cosi possono venire i suoi amici a fare orge insieme
ovviamente
ve lho detto.. finira in un carcere (a vita) con campi da tennis, jacuzzi e porte girevoli per le mignotte

ci possiamo anche scommettere, sono super certo

Comunque l'unica motivazione logica è che avesse fatto questo tipo di accordo prima di essere estradato. Leggevo che è un procedimento che può arrivare a diversi mesi se non addirittura anni se la persona non collabora. Poi bisognerebbe capire anche se le Bahamas siano disposte a potenzialmente rovinare i loro rapporti diplomatici con gli USA per tenersi in casa un criminale ::)

Ammetto di essere parecchio confuso. Ovviamente non avevo idea che esistessero cauzioni di questo tipo.
Inoltre, che una casa di 5 stanze possa avere una valutazione di 250 milioni, mi fa davvero ridere. Come poter pensare che due professori universitari possano permettersi tale acquisto.
Evidentemente mi sto perdendo molto di questa storia.

Lo ignoravo pure io, da quello che sapevo la cauzione va pagata, ma non ho mai approfondito il discorso. Come dicevo nel mio ultimi post qui sopra però può darsi che faccia parte di un accordo particolare collegato all'estradizione.

La casa dovrebbe essere valutata attorno ai $4 mln, la maggior parte dei fondi arriverebbero da garanzie personali dei genitori e di due altre persone sconosciute:

Segnalo questo sito, che è una raccolta di tutto il materiale uscito su FTX.
Documenti su bancarotta,a creditori, debitori, atti processuali.
Tutto, in pratica:

The FTX Files
A Key Issues & Information Tracker (https://titangrey.com/2022/12/ftx/)

Mah! Ritornando al discorso dell'immobile, forse avrò capito male ma citano 5 camere da letto e non 5 stanze in totale, evidentemente sarà una grossa abitazione! Che comunque sia per essere a garanzia di 250 milioni diventa assurdo.. e pur vero che i prezzi in America sono totalmente diversi dai prezzi italiani a cui siamo abituati ma è comunque esagerato.
Visto l'andazzo del processo non mi stupirei se alla fine se ne esce quasi pulito! Forse perché vorremmo vedere giustizia commisurata al danno! Ma se continuano su questa strada sarà difficile che gli impartiscano una sentenza severa

Negli USA utilizzano il termine bedroom per indicare il numero di stanze totali ad eccezione della zona soggiorno/cucina. Una 5-bedroom house quindi ha 5 stanze utilizzabili, che poi uno le utilizzi tutte per dormire, per metterci uno studio o una palestra non importa.

Una casa come quella varrà facilmente 4-5 mln, che non è poco ma neanche una cifra alta per la California.

Aspettiamo e vediamo, sicuramente le premesse non sono buone...

Piccolo aggiornamento su SBF: sembra confermato il valore della casa dei genitori, ovvero $4 mln. La povera famiglia ha dovuto spendere soldi per far costruire una recinzione in quanto il figlio, per qualche strana ragione, continua a ricevere minacce di morte. Pare inoltre che abbiano ingaggiato una società di sicurezza privata che pagano la bellezza di $10k/settimana, il che praticamente vorrebbe dire mezzo mln all'anno. Spero per loro che il caso si concluda presto così che possano risparmiare tutti questi soldi ;D

Questa sembrerebbe essere la proprietà (foto presa da un articolo che a sua volta l'ha presa da Google Maps):

https://i.imgur.com/8SMQQ9z.png


Ulteriori info in questo articolo (https://it.cointelegraph.com/news/sam-bankman-fried-s-life-on-bail-armed-guards-daily-jogs-and-gawkers?utm_source=Telegram&utm_medium=social).

che strano che riceva minacce di morte
in uno stato pacifico come gli usa poi, dove nessuno ha armi e tutti tirano fiori come massima forma di violenza

ecco io non dormirei sogni sereni, forse era meglio stare in cella.. a sto punto

Se ascoltate bene l'intervista al Sig. Mario Garofano, uno che, a suo dire, ha perso tutto nel crack di FTX, avete una summa massima di tutto ciò che NON andrebbe MAI fatto avvicinandosi a questo mondo. E che i neofiti come il Sig. Garofano hanno PUNTUALMENTE fatto.

Riassumendo:

-Seguire guadagni facili (che non esistono, l'unica cosa sensata che ha detto il Sig. Garofano)

-Non capire la differenza dicotomica e abissale tra BITCOIN e CRYPTO

-Non capire che BITCOIN è RISPARMIO e/o MONETA e NON INVESTIMENTO

-Non capire l'importanza della cura nella CUSTODIA delle CHIAVI PRIVATE ("le prime coin minate sono quelle che ho perso perchè non trovavo le chiavi private...")

-Seguire le cazzate raccontate dai mass-media sull'illusione effimera della REGOLAMENTAZIONE che NON PROTEGGE NIENTE E NESSUNO (anzi peggiora le cose). Il Sig. Garofano arriva a dire che "FTX era un exchange con una narrativa di solidità e di regolamentazione rispetto agli Stati Uniti ma anche più vicino a noi alle normative europee che era molto convincente"

Mi dispiace Sig. Garofano, sarà cinico e cattivo, ma LEI non MI FA NESSUNA PENA: l'ignoranza non può essere una scusa, nel 2021-2022. Con le fonti di informazione gratuita e accessibile che esistono oggi.

Se LEI avesse speso qualche ora del suo tempo su questo forum, probabilmente non sarebbe finito nella rete della NARRATIVA di SOLIDITA' E REGOLAMENTAZIONE

E avrebbe capito che Bitcoin esiste per eliminare il problema della fiducia e non per ricrearlo con interlocutori ancora meno affidabili di quelli tradizionali.

Spero vivamente che il Sig. Garfoano NON riesca a recuperare nemmeno un centesimo di quello che ha perso. Altrimenti quelli che verranno dopo si sentiranno autorizzati alla stessa ignoranza e alla stessa propensione all' azzardo insensato. Ad un certo momento bisogna mettere un punto con questa gente.

https://www.fanpage.it/innovazione/tecnologia/truffati-dalle-cripto-la-storia-degli-italiani-travolti-dal-crollo-di-ftx-abbiamo-perso-30-milioni-di-euro/

da notare che le truffe avvengono ancora ora, costantemente, su tutti i settori
immobiliare
vendita oggetti costosi
auto

io non capisco, non comprendo perche questo non viene detto, viene taciuto
evidentemente ci sta del dolo

vogliamo scordare banca etruria? pop vicenza? non scordiamo, almeno io non scordo
e' un mondo difficile, un mondo aggressivo
bitcoin, mettete satoshi li e conservate il seed, niente di piu banale e facile

La parte che ho evidenziato in grassetto secondo me è la ragione principale: se uno si avvicina agli investimenti, che siano le crypto, l'azionario, real estate, quello che volete, non è possibile seguire e fidarsi dei mass-media. Eventualmente vanno seguiti per avere un'idea del sentiment del mercato, quello sì, ma fidarsi di quello che dicono assolutamente no, come dice il nome stesso sono fatti per la massa, sono tutti info superficiali, poco approfondite e fatte per un pubblico che non sa nulla del tema.

Sicuramente per molti l'arrivo dele crypto è stato un dono inatteso del cielo perché ora hanno il capro espiatorio per tutti i mali del mondo. Penso che manchi solo qualcuno che dica che i bambini in Africa sono poveri a causa dei miners e poi siamo a posto...

Questa secondo me è una cosa che ha detto per mettersi a posto con la propria coscienza, cioè per non darsi del pir@a davanti a tutti.
Si potrebbe davvero pensare che una persona del genere desse credito a quel che dicevano i media su regolamentazione e protezione in campo cripto ? Figuriamoci  ;D

Un dono per fare truffe dici. Ormai nella mia breve esperienza ne ho accumulato anche io di esperienze (non tutte sulla mia pelle)
shiba una di quelle, una moneta che sembra una truffa, ma che è stato listata praticamente ovunque, non so come e non so il motivo, se non per truffare
se non ricordo male per listare monete devi pagare, quindi qualcuno ha pagato

Alcuni token sono chiaramente scam con dietro il nulla più totale e ben difficilmente vengono quotati sugli exchange più grossi, anche perché farsi quotare costa parecchio, non stiamo certo parlando di qualche 1k euro, inoltre anche se uno ha i soldi non vuol dire essere automaticamente accettati perché c'è dietro anche un discorso di credibilità. Essendo il settore relativamente nuovo i rischi sono più alti, se dovessimo giudicare un settore in base alle truffe allora le crypto dovrebbero mettersi in fila dietro a tanti altri.

Di Shiba di possono dire tante cose ma non mi risulta che sia un token scam.

Probabilmente si sono quotati da soli senza l'aiuto di nessuno perché qualche tempo fa le ICO facevano appunto le raccolte fondi per poi sviluppare la startup. Mi ricordo bene quando il team di Shiba mi ha contattato per una campagna marketing su italian crypto club e li ho snobbati perché praticamente non c'era niente di niente su quel white paper. Praticamente mi volevano pagare con qualche miliardo di miliardi di token shiba  ;D e gli ho detto apertamente "tornate quando vi quoteranno" ti lascio immaginare qualche mese dopo la mia espressione. Ma detto ciò avranno raccolto un esigua cifra per farsi quotare, solitamente ti bastavano una 10ina di ETH o 1 btc qualche anno fa.

Su qualche exchange di basso livello forse, ovviamente con tutte le conseguenze del caso: se uno utilizza i peggiori exchange è chiaro che vi possa trovare i peggiori token/coin. Per farsi quotare su quelli di un certo livello serve qualche milione di dollari.

Intanto su Twitter ho visto che l'avvocato di SBF ha fatto istanza perché non si sappia chi ha garantito per 250 milioni per la sua cauzione. Parlavamo di due soggetti distinti, che ora non si vuole che ne sia svelata l'identità...

Ma si sapeva fin dall'inizio che probabilmente non si sarebbe saputo chi erano questi fantomatici familiari/amici/business partners o non so che altro, che hanno praticamente dato le garanzie per la quasi totalità dell'importo. A pensar male verrebbe da chiedersi se esistano o se sia tutta un'enorme buffonata visto come sono andate le cose fino ad ora ::)

lol quante stranezze, forse troppe stranezze oserei dire
tutta questa storia puzza tantissimo di nepotismo/aiutini lontano un miglio
per questo poi mi incazzo, se ci sono le regole o valgono per tutti o per nessuno, quando fanno cosi lo fanno solo per salvare la facciata ed evitare che qualcuno abbia adito a scuse per accusarli di fare i loro porci comodi

eh si

Auspico in un po' di giustizia sociale "divina". Mi piacerebbe ad esempio che un collettivo di hackers recuperasse le informazioni relative alla cosa, tanto volutamente nascoste per sporche ragioni, e le urlasse ai quattro venti.

Magari mi sbaglierò ma non penso che si salverà il culo in nessuna maniera, non ho capito questo passaggio della cauzione ma ovviamente che abbia persone in alto alla piramide che lo aiutino ci sono ma qualcuno gli volterà le spalle.

ma salvarsi come? cosa intendi per salvarsi? intendi che non gli comminano una pena?
io ve lho detto, finira in un carcere speciale con i campi da tennis e le palestre belle e le porte girevoli per le mignotte
scommettiamo?

Sono assolutamente d'accordo. I genitori sono molto influenti, penso che sarà quello uno dei principali fattori che saranno considerati in fase di decisione della pena e credo anch'io che riceverà un immeritato trattamento di favore, il tutto ovviamente ben lontano dalle prime pagine quando accadrà. Motivazioni varie, potenziali rischi di aggressione (perchè per gli altri detenuti non esistono, eh...), problemi fisici o psicologici. Nel corso del tempo è già successo che alcuni personaggi siano stati collocati in "strutture" privilegiate in vari modi. Aggressioni pilotate dopo un primo breve periodo di carcere (ovviamente "retribuite") in modo da poter giustificare lo spostamento in altra struttura detentiva, della serie che ti do un paio di coltellate nei punti giusti, dove so che non ti faccio uscire con i piedi in avanti perchè c'è il tempo di soccorrerti... o anche appunto motivazioni psicologiche, tipo che la differenza rispetto al tenore di vita precedente su una persona così giovane lo sta portando al suicidio e serve spostarlo in una struttura "temporanea" di livello intermedio per farlo "abituare" poi al carcere (carcere che non arriverà poi più)... cose così, carine, finezze.

Vivrà rinchiuso, ma meglio di moltissimi altri.

Piccolo aggiornamento dopo la prima udienza di ieri a New York: sorpresa sorpresa, il caro SBF si è dichiarato NON colpevole della bancarotta di FTX e di tutti i vari relativi scam che ne sono conseguiti. La data del processo è stata fissata al 2 ottobre 2023, quindi possiamo metterci belli comodi a lavorare per i prossimi 10 mesi mentre Sam sarà ben mantenuto a casa dei genitori.

Wang ed Ellison invece si erano dichiarati colpevoli per ottenere sconti di pena, quindi sarà interessante vedere cosa ne verrà fuori perché immagino che a questo punto inizieranno a volare accuse tra di loro...

Ah, e sempre per la serie Dio li fa e poi li accoppia, il suo avvocato difensore sarà Mark Cohen, ovvero lo stesso che aveva difeso la compagna di Epstein, Ghislaine Maxwell, poi condannata nel 2021.

finora avevo visto in foto solo SBF, poi mi è caduto l'occhio su questo articolo: https://www.fanpage.it/innovazione/tecnologia/lady-cripto-la-storia-della-dama-oscura-dietro-il-crollo-di-ftx-vivevamo-tra-orge-e-videogame/ (https://www.fanpage.it/innovazione/tecnologia/lady-cripto-la-storia-della-dama-oscura-dietro-il-crollo-di-ftx-vivevamo-tra-orge-e-videogame/)

Sinceramente neanche con l'uso regolare di anfetamine riesco a spiegarmi come si possano fare orge con un soggetto del genere. Più che dichiararsi non colpevole, come strategia processuale mi sarei aspettato la richiesta che gli fosse riconosciuto di aver già scontato una parte di pena :-[

Beh, questa è sicuramente una strategia, come la vuoi chiamare
dire di essere non colpevoli, mentre altri dicono di essere colpevoli, e dopo accusarsi a vicenta
in italia la usano moltissimo per allungare i tempi e arrivare in prescrizione
non so come funziona in USA

Ottimo! Davvero un curriculum di tutto rispetto.


Quanta cattiveria!Credo sia venuta pure bene in questa foto. A questo punto devi solo sperare che la storia del sex-tape tra lei e SBF sia solo una fake news... altrimenti potresti avere brutte sorprese.

Per difendere certi soggetti sicuramente ci vuole un certo pelo sullo stomaco, non mi stupirei se in passato avesse difeso altre persone di veramente basso livello, per usare un eufemismo. Alla fine come si dice? Pecunia non olet.

Se dovesse veramente esistere quel video (e mi auguro di no)  penso che sarebbe la peggior cosa mai associata al nome delle crypto ;D

pelo o avidita, chiamala come vuoi
ma e' giusto che abbia un difensore, ci mancherebbe.. anche l'assassino piu efferato ne ha uno, figurati un ragazzetto se non debba avere il diritto di averlo
ma quando e' cosi palese la colpa mi chiedo a che pro
pero sono tante le cose che non capisco, non solo questa

Un difensore è sempre necessario anche perché ci potrebbero essere concorsi di colpa anche in situazioni di colpa palese come questo.
Ad esempio una domanda che mi faccio è: ma chi doveva controllare dov'era?
Questi tizi non hanno avuto nessuna colpa in questa faccenda ?

Sicuramente, però diciamo anche se partire dichiarandosi subito innocenti e di non avere nulla a che fare con quanto successo sa alquanto di ennesima presa in giro per tutti quanti. Io non so come funzioni la legge ma se fosse per me uno che si dichiara innocente e poi si scopre che è quello dietro a tutto gli darei la pena moltiplicata x10 perché stai mentendo sapendo di mentire.


Non sono sicuro al 100% che FTX avesse effettivamente qualcuno che supervisasse quello che stava realmente accadendo. 

Da qualsiasi parte del mondo chi è colpevole si dichiara spudoratamente innocente! E purtroppo si è innocenti fino a prova contraria.. sta alla legge trovare la prova di colpevolezza! In molti casi è successo il paradosso! I colpevoli ottengono l'innocenza.. non mi stupirei che alla fine questa vicenda finisca così

ESATTO!!!! dovrebbe funzionare cosi, ha piu senso
ti dichiari colpevole? bene mi fai risparmiare tempo e soldi ti faccio uno sconto di pena (ci sta)
ti dichiari innocente! mi fai spendere PIU SOLDI quindi come minimo ti do una aggravante di pena.. scus.. funziona solo a dare sconti, bello cosi..

Purtroppo si sa, la giustizia NON è uguale per tutti.

Chi si può permettere i migliori avvocati avrà sempre un vantaggio, e un uomo potente con tante conoscenze avrà sicuramente una pena diversa da un uomo che ha commesso lo stesso crimine ma fa l'operaio e prende 25k all anno.

Chissà per la "principessa" invece, spero gli diano una pena almeno uguale a quella di sam

Beh fino a che ha potuto Sam si trattava davvero bene (non che ci fossero dubbi…).
Un po’ troppo bene… e soprattutto con soldi non suoi!
Dai documenti del tribunale: in soli 9 mesi FTX ha speso 40 milioni di dollari in cibo, voli e hotel

Alcuni dettagli https://it.cointelegraph.com/news/ftx-spent-40m-on-food-flights-and-hotels-in-just-9-months-court-filings

Non dimentichiamo che alla fine 40 mln di dollari sono una goccia nel mare rispetto ai danni che hanno provocato a decine di migliaia di persone. Quello che mi fa specie è che sembra che non ci fosse mai un limite alla loro ingordigia, un exchange come FTX già guadagnava mln al giorno semplicemente con le commissioni, e questi ragazzini erano già ricchi di famiglia, trovo veramente inconcepibile come non abbiano mai abbastanza soldi. Se già guadagni 10 mln è necessario andare a truffare per guadagnarne il doppio? Sarò limitato io ma mi pare una cosa estremamente stupida che non vale la pena.

Il sistema è nato marcio, a quanto ho capito tutto è riuscito a crescere così tanto grazie a queste manovre. Alamenda rischiava i capitali non loro tutti i giorni, senza fare queste porcherie non si sarebbero ingigantiti così tanto da guadagnare milioni solo con le fee.

Intanto FTT token oggi +38%, assurdo.

It's Bahamas. Former off-shore now corrupt by law.

Get back to work.

PS. You can go and look for reimbursement on Cryptopia. New Zeeland.

Diciamo che si basavano molto su una politica del tipo "fake it till you make it" e a giudicare dai risultati erano veramente riusciti a farcela ad un certo punto. Non ho analizzato nel dettaglio la loro situazione finanziaria però viste le cifre che erano arrivati ad incassare mi chiedo se ci fosse stata la possibilità di bilanciare la gestione dell'exchange grazie ai soldi puliti che stavano entrando. Ma vedendo la mentalità che avevano non lo avrebbero mai fatto in ogni caso.

Ho letto una intervista in cui lui spiegava come creare una societa fasulla facendola capitazzare.
Quindi sapeva e andava verso quella direzione, e lo aveva anche detto. Trovo assurda questa cosa, a meno che sia una fake news, ormai non ci si deve fidare di niente.

A me sinceramente sembra più una fake news da clickbait! Trovo assurdo che lui dia queste informazioni, anche perché sarebbe spunto ad ulteriori scam che potrebbero nascere, in più credo che dicendo queste informazioni è come tirarsi la zappa sui piedi da solo.. non so sinceramente ripeto sarà una fake news! E i media online di oggi ci marciano sù con queste fake news. Portano soldini dicendo cagate colossali! Tra l'altro credo che non sapremmo mai la vera verità ma briciole di verità

mah non sai quanto al gente a volte dice le cose, potrei proporti un caso italiano :) (ancora non conclamato)
pero vai tra, guarda che il limite delle scemenza non esiste, potrebbe anche essere plausibile
ho letto anche io un articolo del genere e quello che ci stava scritto era abbastanza sensato come piano

E' stata fatta richiesta al giudice da un "collettivo" dei maggiori media per rivelare chi diavolo sta garantendo per la cauzione del signorino:

https://s3.documentcloud.org/documents/23571576/unsealing-request-from-media-companies-in-sam-bankman-fried-criminal-case.pdf

Una mossa veramente importante... credo che stiamo assistendo a qualcosa senza precedenti, uno show di "giochi di potere" ad altissimo livello, un po' ci possiamo ritenere fortunati, credo.

Se uno non aveva nulla sull'exchange sicuramente può mettersi comodo in poltrona con i popcorn a godersi lo spettacolo, non sono sicuro si possa dire lo stesso di chi aveva dei fondi depositati ;D Personalmente avevo solo un po' di FTT in staking su FTX, averli o non averli non mi cambia la vita, avrei dovuto venderli prima del disastro ma è successo tutto con una rapidità impressionante.

Ma non capisco una cosa, non capisco perchè deve essere segreto, cosa ha da nascondere?
Io non avrei problemi a dire che sono io almeno di non avere il carbone bagnato come si dice nelle mie zone. Altrimenti non si spiega il motivo.

L'unica cosa che mi viene in mente è che in realtà non sia una richiesta da parte di SBF quanto piuttosto delle persone stesse che stanno garantendo la sua cauzione perché non vogliono venire pubblicamente associate al caro Sam. Sappiamo bene che la famiglia ha importanti conoscenze, anche nella politica, e il caro Sam è stato uno dei principali donatori del partito democratico (donazioni fatte coi soldi rubati ma vabbè, sono dettagli), questo sarebbe il momento di prendere le distanze ed eventualmente aiutare stando nell'ombra.

Nessuna sa cosa ci sia dietro effettivamente.

Il padre faceva le conferenze sul pericolo di quel sistema chiamato shadow banking...
accidenti... il figlio girava i miliardi come un giocoliere, più shadow di così  ;D

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg61287034#msg61287034


Ad ogni modo, è mio parere che FTX sia stato portato avanti da qualcuno che aveva bisogno di creare fondi neri, o grigi;
quale migliore struttura quella di un exchange, un mondo ancora con normative e procedure del tutto opache ed incerte.


Sam mi sembra un personaggio così sgraziato ed improbabile... un Brindellone ( https://it.wikipedia.org/wiki/Scoppio_del_carro ) con i capelli pettinati con i petardi;
uno che... mi dà proprio l'idea che sia stato messo lì come un pupazzo spaventapasseri,
messo lì dal padrone del campo, anzi dal un padrone che ha molti campi e molti spaventapasseri.

Credo che sia venuta fuori una tragedia da qualche miliardo perché probabilmente allettato da qualche giochino... insomma il classico
tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino.

Quando il padrone del campo se ne è accorto, avendo già fatto il suo raccolto, lo ha buttato via, magari anche concordando le modalità di smaltimento.

Insomma un odei quei meccanismi su cui molti anni fa si scagliava il padre...

La classica testa di legno insomma. Potrebbe anche essere, però in questa vicenda ci sono di mezzo anche i genitori, anche se in forma indiretta, perché hanno beneficiato di vari bene acquisiti coi soldi di FTX, possibile che fossero ignari di tutto o che comunque non avessero qualche sospetto che qualcuno stava usando il loro figlio? Ho idea che questa vicenda possa risultare estremamente semplice o estremamente complicata, non ci sarà una via di mezzo.

Ma non ha proprio nessun senso rilasciare tali informazioni, le opzioni sono due:
1 Sam Bankman-Fried è un mitomane (altamente probabile)
2 le dichiarazioni rilasciate sono state opportunamente modificate per fare notizia
Non trovo altre spiegazioni, o forse mi rifiuto di vederle!


Io ho usato FTX circa 2 anni fa per provare il bot che proponevano, appena fatto gain con un paio di centinaia di dollari in trx sono uscito col malloppo, poco ma disgraziati e subito 😅

Io ci sono, spero solo che si risolva tutto più velocemente di MtGox. Non ce la farei davvero ad aspettare anni per avere la risoluzione della vicenda.

Più o meno consapevole, più o meno pagata per avere quel ruolo.

I genitori hanno un ruolo, troppo un ruolo di rilievo e troppo specifico.

Per fare un parallelismo è come se domani arrestassero un figlio di Elon Musk perché si era messo a rubare auto... il padre le produce... viene il sospetto che avesse avuto delle istruzioni particolari che solo il produttore e pochi altri sapevano.

Non mi azzarderei a fare queste ipotesi. Mi pare davvero un pò troppo fantasiosa. Secondo me il ragazzo si è "fatto prendere al mano" dal successo della sua "creatura, commettendo successivamente molti eclettici. Ed ora i facoltosi genitori e parenti lo vengono a salvare.

Sarebbe interessanti sapere il patrimonio dei genitori per capire effettivamente quanto fossero facoltosi perché ad esempio la casa che possiedono rientra nella norma, e se le foto postate in passato sono corrette non mi sembra una costruzione nuova, quindi il valore attuale è dovuto alla rivalutazione dell'immobile stesso, che probabilmente fu comprato parecchi anni fa per una frazione del valore attuale. E giusto per darvi un'idea delle follie del mercato immobiliare ho un cliente che durante la pandemia ha comprato una casa per 3,5 mln e a distanza di un anno e mezzo ne vale 4,5, capite che è assurdo che sia aumentata quasi del 30% in uno spazio così ridotto. Immaginate ora case comprate 20 anni fa...

Fantasiosa... fantasiosa sono le favole.di quelli che in un garage fanno i miliardi, digitando qualcosa al computer.

FTX girava miliardi, perché la struttura finanziaria e legale era di un certo tipo.

Qualcuno ha messo denaro e più che io denaro, competenze MOLTO specifiche.
Poi si è messo a sgomitare perché non si arriva ai vertici del mercato degli exchange casualmente.

La figura del ragazzino distratto che ad un certo punto si è fatto avido... pare buona per buttarla ai media e fare polverone.

Vedremo cosa verrà fuori.

Non ci vedo grandi disegni demoniaci dietro, sinceramente.
Leggo solo una brutta storia dove sono coinvolti, forse solo come finanziatori, una serie di personaggi “importanti”.

Io invece penso che era tutto premeditato! Tanto che è uscito fuori che la piattaforma aveva una back Door, quindi inserita da chi ha creato il tutto. E a questo punto credo anche che abbia assoldato le società che rilasciano gli audit! Personalmente non mi tange più di tanto poiché non era un utente di FTX! Ma dovrebbe marcire in carcere per quello che ha fatto a migliaia di utenti

La storia della back door alla fine era stata smentita se non erro. Sia chiaro, non voglio minimamente difendere SBF dalle sue innegabili colpe, ma credo che sia una storia dove non vedo tante dietrologie o complottti.

Dove hai letto che è stata smentita? Ho appena fatto una ricerca su Google e vengono fuori articoli di pochi giorni fa, addirittura di ieri, che confermano l'esistenza della backdoor. Un estratto da questo articolo (https://www.dailymail.co.uk/news/article-11635721/Sam-Bankman-Fried-ordered-FTX-founder-create-secret-backdoor-Alameda-Research.html) ad esempio:

The FTX attorney testified that the backdoor was a 'secret way for Alameda to borrow from customers on the exchange without permission'

Quindi direi proprio che la backdoor c'era ed è un punto fondamentale della truffa escogitata da SBF.

Nessun disegno demoniaco, ma non è credibile che sia tutta colpa di un ragazzo distratto che ha... distratto fondi.
Da solo.
Né troppo complicato né troppo semplice.

spesso chi si sente dio o quasi ha questo bias, poter raccontare tranquillamente le stronzate che fa o vuole fare..
ho visto casi analoghi, per questo non mi stupisce (te li dico in pvt)

in ogni caso, a me frega relativamente, spero solo non lo facciano almeno uscire di prigione presto, per salvare la faccia e che si materializzi quello che penso
carcere a vita in una struttura elitaria (alla escobar)

O à la Epstein.
Sono d’accordo con te babo: delirio di onnipotenza. Era uno che si presentava in pantaloni corti alle call con potenziali investitori e nel mentre videogiocava (https://www.businessinsider.com/ftx-sam-bankman-fried-league-of-legends-investor-pitch-meeting-2022-11?op=1&r=US&IR=T). Uno così penso che avesse una immagine di se un po’… distorta.

Ogni singola banconota emana esalazioni ed effulvi particolari, ebbrezza fatale a volte.

Se non sei abituato a maneggiare e gestire il denaro ti dà effettivamente alla testa.
Come a molti che hanno vinto la lotteria o che hanno ricevuto grandi eredità improvvise.
Purtroppo...

beh non direi purtroppo, si chiama evoluzione
se non sei adeguato, ti estingui
se non hai le mani forti, perdi quello che hai in mano

io penso che quando ti arrivano regali (lotteria, successo improvviso,.. )  ben pochi riescono a gestirlo
chi se lo costruisce da se, mattone dopo mattone e' piu capace

infatti miro a questo con mio figlio.. prima cosa ISTRUZIONE dopo PENSIERO CRITICO e poi esperienza con i suoi SOLDI

Al momento praticamente potrà passare il 2023 tranquillamente a casa con i genitori. Non che abbia seguito con attenzione molti processi in passato ma è normale dargli praticamente un intero anno di tempo per potersi preparare? Ok che è un caso serio ma non pensavo che avrebbero aspettato tanto...

Oppure era stato consigliato da qualcuno per un fatto d'immagine.
L'immagine del ragazzotto nerd, giovane, e con la testa così sopra le nuvole da giocare ai videogiochi durante le riunioni calza a pennello con quella che un potenziale investitore potrebbe aspettarsi pensando a questo strano mondo delle crypto, degli exchange, insomma di tutte quelle cose che probabilmente conosce mo0lto poco a livello di tecnologia e di cui si sta interessando solo perché "si possono far soldi".

A quanto pare, il nuovo CEO che è subentrato a SBF sta pensando di ricostruire l'exchange, ci sono alcune news a riguardo che mi astengo di commentare finchè non sarà una notizia certa, a quanto pare si chiamerà GTX (che fantasia!! la G che viene alfabeticamente dopo la F) e qui già sorge il mio primo dubbio, gli utenti di ftx ormai non avranno più fiducia, a quale pro vogliono ripartire da zero?

Ho sentito anch'io questa notizia e pure io sono alquanto sorpreso e confuso. L'unica cosa che mi potrebbe venire in mente è che magari potrebbero dare token FTT a chi aveva subito delle perdite ad esempio, è solamente una mia idea buttata lì, però magari qualcuno tornerebbe ad usarlo incentivato dall'avere dei token "gratis" a disposizione. Personalmente spero che FTX e tutto quello che gli gira attorno sparisca per sempre, è stata una delle pagine peggiori della storia delle crypto.

Onestamente io non ci metterei manco un doge in questo posto qua, non tanto per il nome ma perchè avranno  una vagonata di debiti, come faranno a ripagarli? Non so voi, ma un vaso rotto (di coccio) non si sistema purtroppo.

Ma pure io ne starei assolutamente alla larga, sarebbe più semplice creare un nuovo exchange da 0 piuttosto che cercare di mettere insieme i cocci di FTX e riguadagnarsi la fiducia di persone che hanno perso tutto. Diciamo le cose come stanno: FTX è nato per truffare, l'intento è stato quello fin dall'inizio altrimenti non sarebbe esistita nessuna back door. Questo progetto mi sembra una follia fatta e finita.

Mi pare un’idea assurda. Se anche FTX fosse stato un exchange allo stato dell’arte per quanto riguarda la tecnologia (ho i miei dubbi), con che coraggio qualcuno vi depositerebbe sopra dei fondi? Inoltre dal punto di vists del curatore fallimentare: FTX aveva delle backdoor: che cosa gsrsntisce che questo nuovo exchange non li abbia?

insomma, sia tecnicamente, che commercialmente, mi pare sia una proposta che fa acqua da tutte le parti.

C'è stato tanto clamore durante i giorni fatidici di FTX dubito che qualcuno si possa azzardare a rimettere fondi su FTX o GTX che sia, ormai hanno la fama di truffatori. Trovo veramente scioccante tentare di riprendersi la fiducia! Prima paghi i danni poi se ne riparla di riaprire FTX. Piuttosto se devono tornare in corsa che lo facciano con un nuovo Exchange, nome Nuovo e vita nuova, magari funziona o magari anche no

Beh, non ne sarei così sicuro:

https://i.ibb.co/q11FV6z/61644117.png (https://twitter.com/nic__carter/status/1616114810202079232?s=61&t=z9txR9RiETcIbhBppreGIA)

Non so cosa sia successo di recente a Nick Carter... non ne azzecca una! Oppure stava sol trollando?

Non so quanto possa essere sarcastico. Sicuramente FTX era un "good product", svariate persone lo preferivano a Binance, cosa che non ricordo aver sentito dire spesso per Bitfinex piuttosto che Kraken o Coinbase, giusto per fare qualche altro grosso nome. L'exchange funzionava anche alla grande. Avere il coraggio di metterci su dei fondi, di nuovo, è tutto un altro discorso, dovrebbero veramente fare delle operazioni di marketing importanti per fare il lavaggio del cervello alla gente. Quale sia il fine poi dobbiamo ancora capirlo.

Mi sbaglierò come mi sono sempre sbagliato 😅 ma a me pare palesemente una trollata bella e buona! Sicuramente FTX funziona ancora, ma arrivare a dire che è un buon prodotto è abbastanza palese che stia trollando! Poi come si fa ha dire e sponsorizzare ancora questo scam?

Riuppo il thread perché pare che il nostro caro SBF, che si è sempre dichiarato innocente, pare che stia cercando di manomettere la testimonianza di Caroline Ellison, l'ex CEO di Alameda, attraverso l'app di messaggistica Signal. Ulteriori info qui (https://cointelegraph.com/news/us-prosecutors-seek-to-ban-sbf-from-signal-after-alleged-witness-contact).

Grazie. Voci dicono anche che il prossimo mese potrebbero essere resi pubblici i nomi di chi ha garantito la cauzione record per il signorino...

Ah, interessante, questa notizia non l'avevo ancora sentita. Sarebbe una "scoperta" alquanto importante per iniziare a capire chi stia prendendo le difese di questo ragazzo che, all'atto pratico, non ha veramente scusanti per quello che ha fatto. Speriamo escano davvero i nomi, anche perché continuo a non capire come li possano aver mantenuti privati fino ad ora.

Articolo che vale la pena leggere (https://it.cointelegraph.com/news/founder-of-7-5m-brazen-fraud-scheme-to-see-8-years-behind-bars?utm_source=Telegram&utm_medium=social) anche se non è direttamente collegato al caso FTX. Perché lo sto postando? Il titolo dice tutto: Il fondatore di una "frode spudorata" da 7,5 milioni di dollari si becca 8 anni dietro le sbarre

In questo caso stiamo parlando di una truffa di "soli" $7,5 mln, praticamente si è preso un anno di carcere per ogni mln rubato, e quando uscirà avrà 3 anni di libertà vigilata. Vediamo a questo punto se il caro Sam avrà una pena in linea con questa o no, perché se dovessero dargli un paio d'anni dopo aver rubato miliardi, beh... ::)

Dai, sappiamo bene che le pene non sono proporzionali alla gravità del reato (ma mano che sale la cifra, la pena "per milione" scende) , ma soprattuto le pene non le pagano mai i ricchi: sono i poveracci che vanno in carcere, mentre i ricchi hanno armate di avvocati a proteggerli.
Ed a questo proposito SBF mi pare fosse il secondo finanziatore di Joe Biden. Quindi sta a posto...

Lo so benissimo che la legge spesso non vale per i ricchi però ho pensato che sarebbe interessante avere un metro diretto di paragone con un caso fresco fresco, con un verdetto emesso proprio negli USA, quindi sulla carta, calibro dei personaggi a parte, stiamo parlando di un caso estremamente simile per non dire uguale. Se dovessero dargli, che so, un paio d'anni, vedremo se l'accusa userà questa sentenza come esempio perché la disparità di trattamento sarebbe enorme.

Penso che tutti siamo consapevoli di queste cose, che se rubi pochi soldi tanti anni, se rubi tanti soldi ti trattano meglio.
Non capisco la logica dietro questa cosa, sono consapevole (come tutti) che accade

mi sono imbattuto per caso in questo articolo: https://www.corriere.it/america-cina/2023/02/01/sfidante-trump-che-piace-donald-4f7a73bc-a206-11ed-9cb0-cff1df2b4279.shtml (https://www.corriere.it/america-cina/2023/02/01/sfidante-trump-che-piace-donald-4f7a73bc-a206-11ed-9cb0-cff1df2b4279.shtml)

scorrendo fino al punto 9, si parla di un miliardario accusato di corruzione e in attesa di estradizione negli USA, che vive tranquillamente nella suite di un hotel di lusso, con tanto di piscina privata. Tutto questo per ricordare che la legge è uguale per tutti, ma per qualcuno è più uguale che per gli altri ::)

Spesso e volentieri si tratta principalmente di un discorso di conoscenze ed eventuali favori (passati e futuri) che entrano in gioco. Oramai sappiamo tutti che Sam e famiglia erano pappa e ciccia con il partito democratico, quindi già partono con un grosso, grossissimo punto a favore. Bisognerà capire se ci sarà qualcuno disposto a fare da testa di legno per assumersi le responsabilità della sua eventuale assoluzione/pena ridicola nel caso in cui accada. Sam è stato uno dei maggiori donatori del partito democratico, gli servirà ancora in futuro? Oppure è "bastato" donare in passato per essere messo sotto l'ala protettiva di un partito che arriva fino al presidente?

Piccolo up alla discussione: sono stati finalmente resi pubblici i nomi delle persone che hanno garantito di pagare la cauzione di Sam, si tratta di Larry Kramer e Andreas Paepcke, queste alcune info:

- Larry Kramer, who is president of the William and Flora Hewlett Foundation and dean emeritus at Stanford Law School
- Andreas Paepcke, a senior research scientist at Stanford University

Ulteriori info in questo articolo (https://www.cnbc.com/2023/02/15/sam-bankman-frieds-two-bond-guarantors-revealed-after-unsealing-.html).

Intanto si allunga la lista delle vittime del crack:

https://www.corriere.it/economia/finanza/23_febbraio_20/criptovalute-ftx-crac-porta-galois-chiusura-patrimonio-fumo-bffaecd6-b12c-11ed-a009-4be3c655b5c5.shtml (https://www.corriere.it/economia/finanza/23_febbraio_20/criptovalute-ftx-crac-porta-galois-chiusura-patrimonio-fumo-bffaecd6-b12c-11ed-a009-4be3c655b5c5.shtml)

Grazie, quelle dei due soggetti sono cauzioni da 500.000 e 200.000, forse mi sfugge qualcosa ma me non è ancora chiaro da dove siano saltati quindi fuori 250 milioni; se mammina e babbino ad esempio avessero stipulato accordi imponentissimi con personaggi ed entità varie in modo da avere loro direttamente l'ammontare necessario e non far così figurare altri come firmatari, perchè questi due soggetti si sono "sporcati" per una cifra così irrisoria in confronto al totale? Se mi faccio prestare 249 milioni da monte dei paschi di siena per pagare la cauzione al mio figliolo e un milione ce lo mettono altri due tizi, che non vorrebbero però finire sui giornali, ma finisce che ci vanno e sono magari tacciati di essere infami o non vivono più sereni... non potevo chiederne 250 milioni al monte paschi e chiusa lì? Sicuramente ho perso qualcosa o non arrivo al ragionamento corretto, se mi sapete spiegare ve ne sono grato.

Non mi è chiaro in effetti.
Dall'articolo pare che siano degli "amici di famiglia" dei genitori di SBF, e le cifre sottoscritte sono diciamo nell'ordine dei "risparmi di una vita". Non capisco da dove venga il resto. Mi ricordo che @Ale88 aveva approfondito la questione, ho provato a ricercare nel thread, ma non ho ritrovato il messaggio.

mi sembra un pò surreale il fatto che qualcuno ti dia in prestito 250 mln di dollari, stiamo parlando di 1/4 di miliardo, tutti loro assieme non guadagneranno mai quella cifra. Si saranno accordati sicuramente in altre maniere, Sam avrà sicuramente parecchi soldi nascosti.

Mai sottostimare le possibilità del Quantitative Easing e di alcune buone connessioni a Stanford.
Certo 250 milioni sono davvero tanti, ma ricordiamoci chi è il personaggio coinvolto  (https://time.com/6241262/sam-bankman-fried-political-donations/). Non solo ha tanti soldi, ma anche di sicuro ha tanti amici.

Se si mettono le mani sulle donazioni politiche...

https://www.cnbc.com/2023/02/23/ftx-founder-sam-bankman-fried-hit-with-new-criminal-charges.html

In casi del genere non si saprà mai chi altro ci possa essere dietro, potrebbe essere un sistema piramidale con solamente un paio di persone esposte e dietro chissà chi altro che sta nell'ombra. Quando ci sono casi di questa portata e con così tanti soldi e conoscenze in ballo per me è impossibile pensare che facciano tutto in regola come dovrebbe fare il Sig. Pinco Pallino. Sarà sicuramente un limite mio eh, ma visto quello che succede la mia fiducia nella giustizia è alquanto bassa.

Be sicuramente questo potrebbe essere altamente probabile. La storia del ragazzino nerd che si sveglia la mattina chiede 10.000 dollari ai genitori e fonda FTX per poi 1 anno dopo diventare miliardario sono le solite storielle americane che fanno acqua da tutte le parti... Chissà se un giorno usciranno dei nomi ma la vedo dura..

Ma figurati, in casi del genere qualcuno paga ma la maggior parte della gente che sta dietro la fa franca. Basta vedere quanto successe con Madoff e la crisi del 2008, uno è una conseguenza dall'altro, ma in questi due casi quanta gente ha pagato? Pochissima, praticamente quasi nessuno nonostante il disastro che hanno provocato. Eventualmente qualche multa e la promessa di fare i bravi in futuro ::)

https://thecryptogateway.it/ftx-exchange-riapre/

Ho appena letto questa notizia alquanto incredibile! Come possono pensare solo lontanamente di riaprire le attività? Con quella etichetta con scritto Scam grossa come un macigno?  ??? :o

Io sono sempre più incredulo!

È da tempo che leggo che cercano un modo di riaprirlo, mi chiedo solo chi possa essere così stupido da fidarsi ancora di loro ma vedendo come la gente dimentica rapidamente le cose non mi sorprenderebbe per nulla...

Interessante questo estratto dell'articolo comunque:
Nel mentre il token FTT ha risentito positivamente della notizia, con un aumento repentino del 112% proprio nel momento in cui gli avvocati hanno annunciato il potenziale riavvio di FTX.

Non so perché ma ho il sospetto che qualcuno ha fatto dei bei soldi con questa notizia, e magari qualcuno sapeva già della cosa... Basta far uscire questa notizia ogni tot mesi e qualcuno andrà avanti a fare soldi, poi che l'exchange riapra o no conta poco.

È lo stesso giochetto che ha usato più volte Elon Musk con doge, bastava far uscire una piccola notizia anche fake per fare buoni gain, poiché cerano e ci sono tuttora tanti speculatori che cavalcano la notizia, ma i nuovi che entrano e magari non sanno neanche delle vicende passate si prende una bella scottatura! Purtroppo sono le leggi del mercato, magari gli altri exchange dovevano bloccare le operazioni con ftt finché non sarebbe terminata quantomeno le indagini su ftx

Mi metto nei panni degli exchange: perché mai dovrei rinunciare a guadagnare un botto di commissioni fatte sulla pelle degli speculatori? La vedo come una semplice catena alimentare alla fine. Ognuno è libero di buttare spendere i propri soldi come meglio crede. Eventualmente il blocco del trading di FTT sarebbe dovuto arrivare da un tribunale o qualcosa del genere, non dagli exchange.

Naturale che ci sia stata una speculazione violenta dopo l'uscita di una notizia del genere. Ciò che mi stupisce è che in realtà si sta provando in tutti i modi a riaprire questo exchange (gestito da chi? Non si sa) che ha solo

rovinato la vita di tante persone. E poi con quale credibilità? Mi auguro solo che risarciscano quante più persone possibile e che chiudano tutto, invece di far altri danni.

Quella faccia di m...a
si ho visto che si diverte a fare il pirla cambiando loghi e cose varie
si diverte la merdina, si vede un miglio di distanza .. che maledetto

se consideri gente proprio di qualita

Giusto non ci avevo pensato, ma esiste un però! Negli altri scam confermati di altri token si è subito eseguito il delisting del token, perché per FTT non è stato così?


Non mi è mai piaciuto come persona ne tanto meno come business man, ovviamente ha fatto cose straordinarie per il mondo aerospaziale ma nel mondo crypto è il male perché è un manipolatore

Una cosa che mi viene in mente, in merito alla possibile riapertura, è un imminente bull market che valorizzerebbe un po' di più gli asset che hanno in mano. Potrebbe essere per questa ragione che mesi fa sembrava tutto morto ed ora c'è una parvenza di futuro.

Guarda, sicuramente mi sbaglio, ma io dietro FTX (e di conseguenza FTT) e SBF ci vedo tanta ma tanta politica americana quindi non è uno scam come gli altri, c'è dietro un interesse importante per mantenerlo vivo, questo spiegherebbe come mai si leggono certe cose. Ma ripeto, è solamente un mio pensiero, non ho nessuna prova a supporto di questa tesi ma i collegamenti diretti tra la politica americana e Sam (e famiglia) esistono eccome.

Anch’io Ale88, tra le varie ipotesi, ci metto pure quella di volerlo riaprire x via dei nomi “coinvolti”.
Più che altro con l’intenzione di voler dare una ripulita a una macchia (grossa macchia) sul suolo americano e su certi nomi… ripulita che, intendiamoci, sarebbe piuttosto difficile eseguire… se non fosse che molta gente poi non ha memoria da elefante, e col tempo poi la narrativa chissà che piega prenderebbe.
Ma ripeto, è solo una ipotei la mia - pour parler

Sai che non ci avevo fatto assai caso? Incredibile a dir poco e come diceva Andreotti "a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca".

Ora mi viene da pensare molto male di FTX e FTT. Se prima non lo usavo, ora me ne tengo proprio alla larga.

È sempre successo così, invece per FTT e anche luna al posto del delisting sono state fatte altre scelte, credo che creep_o e Ale88 hanno detto bene

anche io non avevo fatto caso, ma volontariamente
delle shitcoin non me ne curo, per mancanza di tempo piu che altro
gia cosi e' una impresa non da poco seguire questo modo (seguendo solo una moneta, il bitcoin) pensa se dovessi seguire tutte le monete listate o la maggiorparte di esse
sarebbe un suicidio dal punto di vista di time consuming

In ottica speculativa potrebbe essere una buona iniziativa acquistare una manciata di FTT, la memoria della gente è breve, quindi se la piattaforma riapre e offre lo 0,5% in più di APY state tranquilli che l'utenza ci tornerà e come! e il prezzo del token ne potrebbe sicuramente giovare.

Seguire la maggior parte delle altcoin è sicuramente impossibile ma stare dietro alle principali è comunque fattibile, poi dipende sempre cosa si vuole fare, se holding oppure trading giornaliero. Io per alcune metto semplicemente degli alert nell'app così non devo neanche stare dietro al prezzo, poi se e quando arriva a quel valore approfondisco la situazione.

Se si ha qualcosa da buttare è una scommessa che sicuramente vale la pena, probabilmente è più "sicura" che comprare qualche altra altcoin a casaccio ;D

Io personalmente non lo farei mai

I miei sats sono troppo preziosi per trasformarli in m***a senza valore 😁

ho notato ultimamente che stai virando verso il massimalismo
sicuramente e' successo come me
io sono nerd e quindi mi piace tutto quello che e' tecnologico, non sono quindi NATO massimalista
ma vedendo che merda viene shillata e le monete esaltante che funzionano a pene di cane

quindi sono state le monete disfunzionali a farmi diventare massimalista

E chi è che converte i sats in FTT?  ;D ;D al massimo si convertono i coriandoli

Non credo di essere massimalista, qualche peccato nel wallet lo detengono in attesa di pump! 😆 più che altro viste le scottature se dovessi ancora immettere liquidità lo farei solo per btc almeno che non nasca la crypto che ammazza in tutto e per tutto bitcoin

Tutte le future crypto che nasceranno sicuramente avranno diversi problemi, a partire dalla centralizzazione. Vedi ETH. Bitcoin non è l'inizio, è l'arrivo.

Forse per i prossimi 100 anni potrebbe essere così, ma non credo che bitcoin sia effettivamente un punto di arrivo! Nasceranno nuovi geni nel futuro che magari stravolgeranno il mondo finanziario per come lo conosciamo adesso. Di buono ce che non vedrò di presenza tale evento 😅 sempre se ci sarà

SN e Bitcoin ci regalano la decentralizzazione e il pieno potere sui nostri valori accumulati. Attualmente ci interessa quello, e ad oggi l'unica in grado di soddisfare pienamente i requisiti è appunto BTC, se tra 100 anni inventano qualche altra cosa sinceramente non mi interessa. Altre monete che provano a fare cose su cose sono solo specchi per le allodole, tiran su hard fork uno dietro l'altro senza pensarci 2 volte, si modificano regole della blockchain senza pensare troppo alle conseguenze, tanto poi se va male si fa rollback, cosa assurda a mio parere. Con BTC questi pericoli non li corriamo, almeno finchè la gestione del progetto rimane sulle basi e sulla sua filosofia di creazione.

Satoshi ha fatto qualcosa che accade ben di rado nella storia dell'essere umano: ha messo la sua invenzione gratuitamente a disposizione di tutti, e con quel "gratuitamente" mi riferisco al fatto che in un modo o nell'altro è sempre rimasto nell'ombra per permettere che la sua creazione potesse crescere in forma naturale grazie alla community. E soprattutto lui, per quanto ne sappiamo, non ha avuto un vero guadagno personale, almeno sicuramente non da quel mln di BTC fermi al suo indirizzo. In futuro ci sarà qualcuno disposto a non diventare schifosamente ricco come ha fatto Satoshi? È una possibilità, certo, ma direi che è estremamente remota.

assolutamente d'accordo con ciò che hai detto, il mio discorso però è da vedere con prospettiva futura, siamo sicuri che fra 100 anni esisterà ancora internet per come lo conosciamo oggi? per natura siamo propensi a evolverci anche se lentamente, quindi è possibile che in futuro esista una nuova tecnologia che farà diventare obsoleto internet, e internet per bitcoin è come l'aria per noi, senza non sopravvive. ovviamente o dovrà evolversi di conseguenza bitcoin o nascerà una nuova moneta virtuale ma ripeto è solo una mia fantasticazione (esiste come termine?  ;D) e che comunque non vedremmo


beh questo non lo potremmo mai sapere con certezza, posso dirti però che se la popolazione mondiale crescerà ancora a dismisura, aumenterà a dismisura anche la povertà e di conseguenza anche l'avidità delle persone, quindi è una possibilità non proprio estremamente remota. tutto dipende da come sarà l'economia in futuro

anche richard stallman ha messo a disposizione di tutti gcc
senza gcc niente linux, niente gnu, niente bitcoin niente di niente
quindi direi prima di satoshi ci sono altri prima che hanno dato gratis anche loro

non per essere pignolo eh
ma viene sempre trattato male richard

Ops, mi sono dimenticato un "non" grosso come una casa nella mia frase, l'ho aggiunto nel testo ora :P

Il tuo discorso sulla maggiore povertà futura, con conseguente aumento dell'avidità, da ragione a quello che stavo dicendo, ovvero che sarà sempre più difficile trovare qualcuno che rinunci alla sua creazione e a tutti i guadagni che ne deriveranno. Se Satoshi non avesse rinunciato al suo mln di BTC e avesse iniziato a spenderli tutto il sistema di fiducia sarebbe venuto a mancare perché sarebbe stato assurdo credere in un sistema monetario digitale nel quale il creatore si tiene 1/21 delle monete totali.

Riuppo la discussione a distanza di mesi perché nel frattempo un altro ex-dirigente del defunto exchange FTX si è dichiarato colpevole, si tratta di tal Ryan Salame (bel cognome). L'accusa principale riguarda finanziamenti alle ultime campagne elettorali americane utilizzando i fondi degli utenti detenuti sull'exchange.

E SBF? Beh, sembra che sia più stupido di quanto pensassi dato che nei mesi passati ha più volte cercato di inquinare prove e testimonianze durante la libertà vigilata che gli avevano concesso e poi, ovviamente, revocato. Ora continua a lottare per essere rimandato ai domiciliari lamentandosi delle condizioni di vita in carcere. A questo punto non capisco se ci sia o ci faccia...

Come si dice in gergo il buon Sam era una testa di legno, ovvero quella persona che deve prendersi a un certo punto la colpa. Povero lui non voleva manco i soldi, gli bastava giocare alla play e fare orge assatanate.
Chi lo ha scelto per questa mega truffona ha fatto benissimo, magari non lo ha manipolato direttamente ma di sicuro lo ha instradato verso quella via he gli ha permesso di perpetrare questa truffa legalizzata (fra le altre cose).
Non ho pena per lui.

Anch'io penso che ci debba essere qualcun altro dietro di lui, muovendo i fili, perché in tutto questo non ho mai capito come un ragazzo di 30 anni (o forse pure meno) in 2 anni abbia messo su un exchange che è diventato in un nonnulla il secondo al mondo, passando davanti a exchange che potremmo definire storici come Kraken e Coinbase. Però fino ad ora non ha mai fatto nomi, possibile che abbia veramente intenzione di prendersi tutta la colpa lui da solo?

Io non credo affatto che sia tutta farina del suo sacco, ok ci può stare che un giovane Nerd e pieno di soldi di papà sia riuscito a mettere in piedi un exchange che ha scalato le vette in poco tempo! Ma sicuramente è grazie proprio agli agganci del babbo caro che secondo me ha fatto fortuna! Poi però è venuta a galla la vera entità di SBF ed è crollato l'intero castello di carta. Non voglio puntare il dito contro nessuno ma secondo me qualcuno nella sua famiglia ha più colpe di Sam

Il padre ha molti agganci, quello è sicuro, quello che però mi incuriosisce è vedere cosa dirà Sam quando dovrà effettivamente difendersi in tribunale: svuoterà davvero il sacco o si farà carico di tutte le accuse? Perché gli ex soci non ci hanno pensato due secondi a scaricare tutta la responsabilità su Sam, quindi si sta trovando in una situazione difficile, soprattutto perché durante i domiciliari ha tenuto un comportamento deprecabile.

Secondo me tutto il mondo è paese e nel prevedere il futuro giudiziario di scambankfired va tenuto in considerazione un piccolo, marginale, trascurabile, aspetto : solo nel 2020 ha finanziato con 40 milioni di dollari candidati e battaglie dei democratici. Nel 2022 lui ha donato 39.9 milioni di dollari e due suoi vice ad FTX hanno aggiunto altri 29 milioni di dollari.
La fetta maggiore la hanno avuta i democratici ma parecchi milioncino sono andati anche ai repubblicani....staremo a vedere se, al momento di presentarsi davanti alla giustizia, tutte queste "donazioni filantropiche" avranno avuto il loro perchè.

Non credo che si farà addossare tutte le colpe, e nemmeno credo che lui stesso se ne farà capo di tutte le colpe! Dovrebbe veramente essere un po tarato se lo farà, anche perché la posta in gioco non è mica andare a gardaland! Ma con i legali che si ritrova a seguire il suo caso credo che una strategia ben delineata già l'avranno, staremo a vedere! Quale è la data di convocazione in tribunale? Io non ho più seguito il caso e non mi sono più informato

La prossima udienza è fissata per  il 3 ottobre, per alcuni capi di accusa pendenti su di lui, e marzo 2024 per altri capi di accusa.
Non mi stupirei se l'udienza di ottobre venisse spostata in quanto i suoi avvocati sostengono che lui non si possa preparare adeguatamente a difendersi a causa delle sue condizioni in carcere :ha bisogno di accesso a computer, farmaci che lo aiutino a concentrarsi e una dieta vegana adeguata - non il pane, l'acqua e il burro di arachidi che gli sarebbe stato dato (https://www.thedailybeast.com/sam-bankman-fried-needs-proper-vegan-diet-to-prep-for-trial-lawyers-claim).


Circa il discorso di addossarsi tutte le colpe credo lo si possa escludere : considera che ha provato ad intimidire Caroline Ellison ( ex CEO di Alameda e sua ex fidanzata) e soprattutto cercando di screditare la sua credibilità (per quando sarà chiamata a testimoniare) facendo pubblicare sul NY Times degli estratti di loro conversazioni private  e del diario di Caroline Ellison contenute in alcuni documenti google personali.

questa storia e' semplicemente grottesca, tutta
si fa dare la condizionale, inquina le prove, torna in carcere e si lamenta
io le bastonate gli darei, anche che condizionale

e' talmente imbecille che non riesce manco a capire la situazione in cui sta
questo sub umano veramente mi fa innervosire, come mi ha fatto innervosire quell'altra larva di karpeles che si trovava scuse fantasione

Questo bisognarebbe ricordarlo ogni giorno, dato che non è un aspetto marginale della situazione anzi forse è uno delle cause primare e concausa a tutto il grosso scam avuto.
Avendo pagato e oliato gli ingranaggi politici ha avuto praticamente campo libero per perpetrare la sua truffa, giusto o sbagliato che sia ci sta una sorta di cortocircuito.
Quindi gli accusati da una vita bitfinex, binance sono ancora li e non hanno scammato nessuno.
Quelli sponsorizzati dai politici, .. vedi ftx.

e gli è andata ancora bene: pensa se l'avesse fatto in Turchia...

https://www.corriere.it/economia/aziende/23_settembre_10/criptovalute-truffa-turchia-l-ex-ceo-thodex-condannato-11-mila-anni-carcere-44061e70-4fb5-11ee-bf2a-fe4dfcd6f834.shtml (https://www.corriere.it/economia/aziende/23_settembre_10/criptovalute-truffa-turchia-l-ex-ceo-thodex-condannato-11-mila-anni-carcere-44061e70-4fb5-11ee-bf2a-fe4dfcd6f834.shtml)

...si poi immagino li i carceri siano molto soft...tipo quello del mitico film "fuga di mezzanotte"

PS: meno male che ho dato un occhiata a quello che avevo scritto prima di postarlo....per un lapsus freudiano avevo scritto "figa di mezzanotte"  ;D ;D

È semplicemente incredibile l'arroganza di questi personaggi: gli sono stati concessi i domiciliari, ha violato più e più volte i divieti che gli erano stati imposti di non utilizzare certi strumenti e non contattare certe persone, non gli è importato nulla perché ha fatto quello che voleva, e ora non può stare in carcere perché ha bisogno di un computer così almeno potrà andare avanti a cancellare le prove? Ma veramente pensano che siano tutti così stupidi? Mah.
Riguardo la dieta vegana francamente non capisco il problema, tutto il cibo elencato (pane, acqua e burro di arachidi) è tutto vegano.

Aspetta: io quando parlavo di addossarsi le colpe mi riferivo a chi sta sopra di lui, non sotto: la ex fidanzata, il tizio asiatico del quale mi sfugge il nome che era un altro pezzo grosso di FTX, etc, quella è tutta gente che sta sotto SBF, quindi sicuramente gli scaricherà tutte le colpe possibili ma la vera domanda è: chi ha permesso a SBF di arrivare a quel punto? Come ha fatto ha mettere su quell'exchange? Da dove sono arrivati a soldi?

Appunto questa domanda me la sono fatta anche io, pare che lo vogliano far uscire a tutti i costi, dato che magari essendo in carcere gli si potrebbe sciogliere la lingua improvvisamente e raccontare le cose como sono accadute. Questo a certa ngente potrebbe non piacere ovviamente.
Siamo con un modus operandi da criminali orgalizzati sia a far sparatorie che truffe che altro di illegale.

I soldi facile, sono arrivati dalle persone che ci hanno messo i soldi credendo nel progetto, poi parte di quei soldi, come in tutti i ponzi che si rispettano sono stati spesi per fare marketing sul sistema e dare mazzette ai politici, come in italia.
Questo ha permesso di crescere velocemente e acchiappare tanti polli.

Sì ma chi sono queste persone? Non è che si mette su un exchange da giorno alla notte, e non basta spendere qualche milione in marketing, stiamo parlando di vagonate di milioni in questo caso. I genitori hanno sicuramente amicizie altolocate ma così tanto altolocate da rischiare mln e mln nel mondo crypto dando tutto in mano a un ragazzo di neanche 30 anni?

Non hai tutti i torti, non lo so, sono domande pertinenti e interessanti allo stesso tempo. Onestamente non capisco e non voglio capire come sia successo. Penso sia capitato come la truffa di quel tipo di wall street come si chiamava Markoff che aveva truffato tutti gli amici e conoscenti solo grazie al fatto che era un pezzo grosso di wallstreet. Truffa con un classico evergreen ponzi

Bernard Lawrence Madoff, per gli amici Bernie...ma non so quanto poi sia convenuto essergli amico   ;D

E' disponibile ora su Netflix una docuserie che ne racconta la gesta https://www.netflix.com/it/title/81466159

Premesso che stiamo parlando di truffatori, non vedo come si possa mettere sullo stesso piano uno come Madoff e un ragazzino come SBF, è come mettere sullo stesso piano una Fiat Punto ed una Ferrari perché Madoff ha avuto una certa carriera (se così possiamo definirla), Sam è diventato un santone nel giro di un nonnulla, sono due situazioni completamente diverse. La SEC andava da Madoff a chiedergli consigli, non so se mi spiego...

Come dire che esiste la cacca di autore pregiata e la cacca di persone sconosciute. Quella di persone famose la imbottigliano e ci fanno anche la foto del barattolo.
Che dire sto scherzando, e ho anche commesso un typo: Madoff.
Non sapevo la storia, ma Sam mi pare che i genitori erano nel giro della gente bene di quel tipo di ambiente li.
Chiaramente è solo gossip nulla di assolutamente rilevante.

Assolutamente no, i genitori non hanno mai avuto nulla a che fare con il mondo della finanza:

Il padre: Joseph Bankman is a professor of law at Stanford University.
La madre: Barbara Fried worked as a professor of law at Stanford until she retired from teaching in September.
Fonte: https://www.businessinsider.com/sam-bankman-fried-sbf-who-are-his-parents-barbara-joseph-2022-12#what-about-barbara-fried-4

Quindi potranno aver avuto un certo tipo di amicizie grazie alle loro posizioni di lavoro privilegiate, anche qualche collegamento in politica visto l'ambiente, ma non erano sicuramente dentro il mondo della finanza, eventualmente avranno investito soldi il che è ben diverso da "essere in quell'ambiente". Madoff sicuramente era di quell'ambiente, era il suo lavoro, i genitori di SBF invece sono (erano) professori.

Capito cosa intendi, come accade il tutto tutto il mondo.
Se non erro si chiama nepotismo? No forse sto dicendo una cavolata.
Le amicizie si aiutano fra di loro, noi ci stupiamo quando accade in italia e questo dovrebbe dimostrare che in realta avviene in tutto il mondo intero.

Potrebbe anche trattarsi di nepotismo ma rimane il fatto che bisognava proprio fidarsi ciecamente di SBF a quel punto: come dicevo non apri un exchange con $100k, ci vogliono un sacco di soldi, soprattutto per portarlo a quel livello in soli due anni. Tu puoi essere amico quanto vuoi di qualcuno, e puoi avere anche svariati mln in banca, ma ti fideresti a darli a uno con la faccia di SBF perché conosci i genitori? Una versione del genere, per me, fa acqua da tutte le parti. Sarebbe più logico che sia stato qualcun altro ad andare a cercare a SBF per usarlo come testa di legno.

Questa ipotesi non la trovo campata in aria. Ho riletto il tuo post cinque volte, per capire meglio non le parole, chiare di sue, ma il fatto che tu abbia assolutissimamente ragione.
In pochi anni non capita quello che capito a FTX, anche se i miei genitori conoscono i genitori di Tizio. Non penso Tizio butti sul piatto i milioni (ammesso li abbia).

Direi che la tua analisi molto acuta mette in risalto una opzione. La domanda che mi viene, come mai SBF non parla? Questo non me lo spiego.

Il processo non è ancora ufficialmente iniziato, sicuramente prima proveranno a cercare di capire cosa stia rischiando veramente e poi, solo se e quando verrà effettivamente messo in un angolo con la prospettiva di una pena severa, può darsi che allora a quel punto decidano di fare qualche nome per ammorbidire la sua pena. Ma se dovesse ricevere un trattamento soft può darsi che allora non parli del tutto e si limiti a scontare la sua condanna. Bisogna solo aspettare e vedere.

Hai capito il professore della Stanford  ;D
Pure lui e consorte si allattavano da FTX… io ancora non l’avevo capito.

https://it.cointelegraph.com/news/sam-bankman-fried-father-dragged-mother-ftx-salary-dispute


Anche i genitori tra coloro a cui faceva comodo il “personaggio” SBF… che famiglia 🤦🏻‍♂️

Con i loro comodi ovviamente. Si hai ragione in base alla pena che gli commineranno SBF decidera se parlare o meno. Onestamente questa gente mi pare sociopatica e psicopatica al punto giusto, non penso non abbia calcolato anche questo.

Mi aspetto una punizione esemplare per questo personaggio, e anche per i suoi amici che ha difeso. Non riesco a non pensare a una punizione severa per il modo in cui si sono comportati.

Chiaro in tutta questa situazioni tutti quanti mungevano soldi da ftx alle spalle degli stronzi che ci avevano messi i propri. Un menefreghismo a livelli da record di queste persone che non si curano degli altri, facevano anche delle donazioni (la cosa assurda in assoluto).
Roba da manicomio, spero facciano tanti anni di galera non soft, hard rock :D

Ricordo che in passato avevo letto qualcosa riguardante la partecipazione dei genitori in FTX ma non sapevo che si stesse parlando di stipendi da $1 mln all'anno, trasferimenti di mln e mln di dollari e addirittura una casa da $16 mln. Ma a questo punto anche i genitori andranno a processo oppure lo eviteranno perché (pure loro) potrebbero scaricare tutta la responsabilità sul figlio dicendo che non sapevano nulla?

Alla fine tutti hanno mangiato nella mangiatoia FTX alle spalle della gente che ci aveva messo i soldi. Una cosa veramente schifosa. Stipendi allucinanti che non stanno ne in cielo ne in terra, fra le altre cose lamentele dovute al fatto che 1m di dollari era poco come stipendio annuale.
La gente non ha vergogna, speriamo in una pena esemplare per tutti. Genitori inclusi.

mangiatoia aliementata con i soldi dei privati, questo e' lo stile dei truffatori come Madoff, come Belfort, come appunto SBF
fanno dei ponzi mostruosi in cui sottraggono i soldi degli altri
quasi sempre non fanno una vita morigerata anzi.. vai di droga, orge e soldi spesi a puttanate
tanto non sono mica i miei



ma il conto, arriva sempre

Proprio vero, il conto arriva sempre quando fai queste cose. Non puoi sfuggire o quanto meno devi far cadere la colpa su qualcun altro. Insomma un capro espiatorio. Come tanti altri fatti, anche di cronaca nera, in cui si sono inventate delle tesi assurde pur di mettere nel sacco uno a caso e dare il volto a un colpevole.
In questo caso penso sia colpevole proprio di suo, quantomeno o lui o i suoi genitori o amici pagheranno.

Io dico solo calma e gesso, al momento siamo fermi alle accuse, purtroppo questo processo richiederà un sacco di tempo e non è detto che finisca come tutti speriamo, nel senso che alla fine la pena potrebbe essere molto meno dura di quello che dovrebbe essere visti i danni provocati. Speriamo che non gli concedano attenuanti visto anche quello che ha cercato di fare durante i domiciliari... Manca poco ad ottobre in ogni caso.

Hai ragione, ma per Bernie Madoff la pena è stata esemplare. Non possono permettersi che le persone la passino impunita su questa cosa qua, sarebbe il chaos. Io mi aspetto una pena abbastanza severa ma sicuramente scontata in un carcere cinque stelle come diceva qualcuno. Poco male, da un lato mantengono la faccia, da un altro lato non sono eccessivi col ragazzetto.

Il caso di Madoff è stato esemplare solamente quando hanno effettivamente fatto qualcosa: di segnali strani ce n'erano un sacco, eppure la SEC nel corso degli anni ha sempre fatto solo indagini estremamente superficiali, se avessero indagato a fondo avrebbero potuto accorgersene con anni di anticipo ma dato che erano pappa e ciccia (la SEC chiedeva a Madoff consigli) per un sacco di tempo lo hanno lasciato libero di fare il bello e il cattivo tempo. Sono effettivamente intervenuti quando la situazione era oramai insostenibile, quando era chiarissimo che c'era qualcosa che non andava.

La SEC mi fa veramente sorridere, quindi quando poteva fare qualcosa non ha fatto e ora fa le pulci assolute alle crypto, anche quelle che non sono palesemente security. Tutto molto interessante.
Non mi aspettavo di meglio da questa istituzione, buona solo a farsi dare consigli da Madoff, ergo da un ladrone di prima categoria.

Dove girano soldi tutto il mondo è paese, non pensiate che negli Stati Uniti piuttosto che in Giappone o Germania non ci siano casi dove i funzionari governativi prendono decisioni che vanno contro gli interessi dei cittadini per un ritorno personale. Poi chiaro che in Italia ci sia più gente del genere rispetto alla Danimarca ma pure posti come l'Islanda hanno avuto scandali simili, chi l'avrebbe mai immaginato?

Ne sono assolutamente consapevole, la cosa mi fa solo ridere parecchio. Quando un imbroglione dice a un?altra persona che  è un ladro, rido. Capita tutti i giorni, trovare gente con un minimo di coerenza è veramente una impresa ardua tipo le fatiche di Eracle.
Non mi stupisce, davvero, ma rido tantissimo. Ho appreso come fare in questi casi, fregarmene altrimenti il fegato mi saluta con un ciao.

Guarda le cose sbagliate che vedo tutti i giorni in tutti i contesti, inclusi i contesti della pubblica amministrazione e della agenzia delle entrate farebbero accaponare la pelle e perdere la pazienza anche a Giobbe.
Non puoi fare manco niente, non puoi manco lamentarti altrimenti passi per quello che pretende. A volte perdo mezze giornate intere dietro a degli idioti che sono solo dei mangia pane a tradimento.
Potremmo avere molte cose informatizzate ed efficienti, invece..

Ne sono assolutamente convinto come so che guardare il mondo da questo punto di vista, almeno da quello che vede come funzionano le cose è un grande privilegio. Comprendo bene ma comprendo anche che lamentarsi non basta. Quando non si sta bene con una persona cosa fai, la mandi a quel paese.
Quando non stai bene in un posto, non so fa troppo caldo, cosa fai? Vai via.
Lo so non è facile, a volte è necessario.

Povero Sam, non inizia a farvi pena questo ragazzo? Il giudice gli ha negato l'ultima richiesta di rilascio temporaneo quindi dovrà rimanere in carcere almeno fino all'inizio del processo penale, che si svolgerà il 3 Ottobre. Le ragioni dietro questa scelta hanno principalmente a che fare con l'alto rischio di fuga di Sam, ulteriori dettagli qui: https://it.cointelegraph.com/news/judge-denies-sam-bankman-temporary-release

Mi fa piacere vedere che sembra, sottolineo sembra, che fino a questo momento stiano prendendo le cose seriamente, dopo il primo trattamento di favore ricevuto ero alquanto pessimista.

No al momento non mi fa pena per niente. Quando è stato a piede libero ha provato a inquinare e depistare. Poteva stare tranquillo e sereno a casa dei suoi genitori ma ha scelto la via del crimine ancora una volta. Fanno benissimo a tenerlo in carcere e personalmente spero ci passi tutta la sua vita.

Ho la sensazione che di questa storia non ne sapremo mai abbastanza.
Ogni giorno ne esce fuori una nuova, ed è peggiore di quella del giorno precedente.
Mi dicono persone meglio informate di me che quello che traspare è solo minima parte.

Ma sicuramente è così, mi ci gioco tutti i 4 satoshi che posseggo che ci sono personaggi pubblici (leggasi politici) involucrati in questa storia e un po' di nomi probabilmente non verranno mai resi pubblici. Come ho sempre detto tutto il mondo è paese, e gli USA non fanno eccezione. Fin dall'inizio era chiaro che questa vicenda fosse più grande di Sam e famiglia.

E quindi a maggior ragione il Sam nazionale deve stare in gattabuia, magari decide di cantare e fare nomi. Sicuro in carcere, carcere normale, lo fanno diventare una donnina pronta e servizievole come une geisha. Mi dispiace, ma visto come sperperava allegramente i soldi di altri, non gli auguro niente di meglio.
Chiaro vorrei il carcere anche per i suoi genitori e per la sua concubina preferita.

Che bello spendere i soldi degli altri senza nessun riguardo:
"He paid Tom Brady $55 million for 20 hours a year for three years," Lewis said. "He paid Steph Curry $35 million for the same thing for three years."
Fonte: https://www.cbsnews.com/boston/news/sam-bankman-fried-tom-brady-ftx-60-minutes-michael-lewis/

Più leggo come del genere e più mi fa schifo quell'essere perché vuol dire veramente non avere nessun rispetto. Probabilmente comunque era tutto parte del piano di attirare personaggi famosi come sponsor, così la visibilità sarebbe aumentata di conseguenza.

Nel frattempo qui potete trovare ulteriori informazioni sull'andamento di questi primi giorni del processo:
https://it.cointelegraph.com/news/sam-bankman-fried-ftx-goes-on-trial-week-review?utm_source=Telegram&utm_medium=social


Altra news, sembra che i (ex) dipendenti di FTX abbiano scoperto la backdoor segreta di Alameda mesi prima del crollo. Purtroppo c'è un paywall e non posso leggere l'articolo completo.
https://www.wsj.com/finance/ftx-employees-found-alamedas-secret-backdoor-months-before-collapse-7f983fcd

Forse quando partiranno le campagne elettorali si comincerà a veder tirare un po' di liquame in giro, i magheggi di FTX sono di sicuro un asso nella manica per qualcuno e un pericolo per qualcun altro, in termini di "smerdate pubbliche" (perdonate il termine) e credo che in parte ci sia interesse a farli eventualmente saltar fuori nel momento in cui ci sarà a bastonare un candidato antipatico coinvolto, non prima.

Sbaglio o in questi giorni doveva esserci l'udienza su Sam Bankman fried? Avete notizie degne di nota? Si è fatta? È stata spostata a data da destinarsi? Scusate le troppe domande ma non trovo notizie valede in giro, ma se magari voi avete letto qualcosa potreste girare la notizia

https://it.cointelegraph.com/news/alameda-research-withdraw-unlimited-funds-gary-wang

Intanto grazie del link, ma sono sempre notizie che dicono poco e niente, cioè Sam non ho capito se si è presentato o meno, se ha parlato in sua difesa o meno, a quanto pare da questa udienza è emerso che ormai tutti sparano contro SBF, la cosa che mi stupisce di più è che tutti si sono fidati di costui fino a concedergli anche fondi illimitati, roba da folli scatenati

Esatto, lo stesso motivo per cui a me fa schifo. Spendeva i soldi in modo scellerato, tanto non erano mica i suoi. Sapendo poi che era un ponzi è ancora maggiormente grave, ha accelerato la sua esplosione o implosione.
Poi non parliamo della backdoor, quella ti fa capire veramente che razza di persona viscida fosse. Per me 1000 anni di carcere sono la giusta punizione.

A proposito di news incredibili, ecco la prima che ho trovato:

https://www.talkimg.com/images/2023/10/09/RCEe9.png (https://twitter.com/bitmexresearch/status/1710739315611877533?s=61&t=uFwEbASnYRKfXnVkqAHluQ)

Si fabbricava bellamente la certificazione dei fondi disponibili, tramite l'accurata funzione rand().
In totale disprezzo di tutti e e di tutte le regole.

E mica era l'unico exchange che, in teoria, rispettava proprio tutte le varie regole americane? Perché ricordo che l'obiettivo di fondo era far diventare FTX il nuovo Binance, proprio per far sì che fosse tutto in mano agli USA piuttosto che a un exchange mezzo cinese. Non per nulla FTX sembrava che avesse ricevuto un trattamento di favore, ora si capisce sempre di più perché.

man mano che si ava avanti va sempre peggio, si scopre sempre maggiormente monnezza e degrado nelal gestione FTX
ma davvero esiste gente cosi incapace anche semplicemente a fare le cose piu semplici
io onestamente sono basito, senza parole

fosse per me, 100 anni di carcere e non se ne parla piu

Se stai dicendo questo vuol dire che ci sta del marcio anche nella parte politica che lo ha appoggiato, e il ragazzetto invece di fare le cose non dico in modo perfetto ma in modo sufficiente ha cominciato a fare merdate per fottersi i soldi a sfregio di tutti.
Quindi in teoria ci sono anche dei politici e dei controllori colpevoli, giusto?
Li prenderanno? Tu che sei negli USA cosa ne pensi?

Onestamente non so cosa pensare, fino ad ora non è uscito neanche mezzo nome di un solo politico. Ok che siamo all'inizio del processo però mi fido poco di questo genere di casi, basta vedere cosa sta succedendo con la SEC che sta chiaramente abusando del suo potere, perde la maggior parte dei casi in tribunale eppure sono sempre tutti lì e continuano a fare le stesse cose. Vedremo come si evolveranno le cose ma (spero di sbagliarmi) per me pagheranno solo i ragazzini alla fine.

quella poi non la capisco manco io, hanno fatto un mare di cazzate, la SEC, sin dai tempi di Madoff senza accorgersi di niente.. hanno preso schiaffi da tutti, anche da giudici e senatori, e non li cacciano?
sono praticamente incollati alle poltrone in pratica
ci vuole il piede di porco..

Nel frattempo la ex-cosa di SBF ovviamente va avanti a incolparlo di tutto, era prevedibile che questa fosse la sua linea di difesa alla fine: ammettere qualcosa, farsi carico di qualche colpa ma comunque dare SBF in pasto ai leoni.

Ellison ha riconosciuto di aver commesso una frode durante il periodo trascorso ad Alameda sotto la direzione di Bankman-Fried. L'ex CEO di Alameda avrebbe attribuito la responsabilità dell'uso improprio dei fondi degli utenti di FTX direttamente a SBF, sostenendo che egli ha "messo in piedi i sistemi" che hanno portato Alameda a sottrarre circa 14 miliardi di dollari dall'exchange.

Fonte: https://it.cointelegraph.com/news/caroline-ellison-testifies-sam-bankman-fried-trial

Quindi sì, lei dice che ha sottratto i soldi ma il sistema però non l'ha creato lei. Un po' come se in una rapina in banca il guidatore dicesse che l'idea della rapina non sia stata sua ::)

Che strano però che queste notizie escano soltanto adesso e dopo la tempesta, devo davvero credere che nessuno aveva mai visionato questo codesource? Aziende di questo tipo sono soggette a revisioni esterne e credo che qualcuno sapesse già dei magagni che c'erano sotto, mi chiedo perché non è uscito fuori prima!

Ah quindi anche tu sei totalmente spiazzato da queste rivelazioni e dal fatto che tanti soldi andavano in giro a farsi le passeggiate senza che Sam fosse affatto preoccupato di questa fuga di soldi con i loro piedi.
Anche io credo che il ragazzino avesse dietro adulti, non so se paga solo lui, non conosco il sistema di giustizia USA. In italia probabilmente avrebbe pagato solo lui, ma tipo con calma, fra 20 anni almeno ahaha.

Beh, tutta sta roba esce ora perché c’è il processo. Quindi si leva il segreto su molte questioni che erano conosciute agli insiders, o magari in ambito ristretto, per diffonderle al grande pubblico.
Simo solo agli inizi.

Direi che questa è la prima perla: Ellison: "SBF voleva diventare presidente Usa" (fonte (https://thecryptogateway.it/processo-ftx-ellison-sbf-voleva-diventare-presidente-usa/))

Sembra che Sam fosse convinto di avere un buon 5% di possibilità di poter diventare presidente degli Stati Uniti, l'unico punto che non viene specificato è a quale mandato/elezioni facesse riferimento: già alle prossime del 2024? Oppure era solamente un'idea per il futuro? Perché se viene menzionato un 5% io propenderei per il 2024 a questo punto. E questo potrebbe spiegare anche alcuni dei collegamenti in politica, può essere che stava iniziando a tessere la sua ragnatela.

Ho letto anche io quella news.
La cosa che mi ha impressionato di più è pensare che questo pensiero potesse essere qualcosa di più di un delirio, ma una prospettiva originata da un piano di qualche suo “sponsor”.
Visti gli ambienti che frequentava, non mi stupirei di scoprire che fosse così.

Per quanto possa suonare folle a primo acchito per me è, o meglio, era, un'idea assolutamente reale. Alla fine se pure Trump è diventato presidente non vedo perché uno come Sam, se tutto fosse andato secondo i piani, non avrebbe potuto essere un serio candidato: gli articoli sulle sue capacità, sulla sua filantropia, sulle sue donazioni, etc etc si sprecavano, quindi a livello mediatico era già messo bene, immaginate se avesse iniziato ad aiutare alcune zone disagiate degli USA quanti punti avrebbe guadagnato.

Beh addirittura voleva pagare ben 5 miliardi di dollari a Donald Trump per non candidarsi! Con i soldi degli altri tutto e fattibile  :D :D a me sembra però solo un atteggiamento da megalomane impazzito. Chissà quanto ci sarà di vero in tutta questa strana storia, anche perché il 5% non è poco per presentarsi alle elezioni presidenziali. Insomma credo che si fantasticherie ne sentiremo tante da adesso in poi


Ok mi sembra comprensibile, ma così facendo credo che le aziende di revisioni verranno citate a processo, non si può dare per legit una azienda che e' progettata per truffare

Tutte quelle campagne di sponsorizzazione non erano certamente fatte per un ritorno diretto. Non crederete che loro pensassero di incrementare i volumi con la sponsorizzazione dei palazzetti o degli arbitri NFL (certo per aumentare i volumi bastava la funzione rand()…).
Ovviamente era un malcelato tentativo di entrare al fare parte dei circoli “giusti” a forza di dollaroni, comprandosi di fatto influenza politica.

Esattamente, era tutta una questione di immagine e di popolarità. Alla fine prima di FTX chi è che aveva mai sentito parlare di SBF? Penso nessuno. E devo ammettere che il ragazzo era ben più ambizioso di quanto potessi immaginare dato che mi sembrava che stesse un po' strafando a livello di immagine però non ero neanche così sorpreso dato che di persone particolarmente eccentriche gli USA sono pieni, mai avrei immaginato che puntasse ad una carriera politica, quello davvero non me lo aspettavo.

Stando a quanto racconta Carolina, FTX ha venduto i btc dei clienti (e anche quelli che non avevano) per sopprimere il prezzo di btc e pompare le loro criptoschifezze (FTT, Solana e Serum).

https://twitter.com/IIICapital/status/1712169181729239385

Tutti nel 2021 pensavano che il prezzo di btc fosse manipolato verso l'alto, invece era manipolato verso il basso.
Senza queste manfrine avremmo sfondato 100k.

Due anni dopo loro sono in carcere e bitcoin è l'asset più performante del 2023....ah il karma. ;D

Ah, quindi queste bravissime persone volevano manipolare il prezzo per vendere la loro cacca travestita a festa? Hai capito che furboni (per modo di dire). Per me possono ficcarli dentro e buttare la chiave per sempre, queste persone solo solo feccia ai miei occhi da nessuno.
Scaviamo ancora e troveremo ancora cacca marrone.

Eh ma loro avevano le autorizzazioni, le licenze, i permessi, mica come quei farabutti di Binance, Kraken, Bitfinex, etc etc che secondo il governo americano sono tutti dei criminali e gli rompono le scatole un giorno sì e l'altro pure. Col senno di poi è assurdo vedere il tappeto rosso che hanno steso a FTX e SBF mentre per tutti gli altri fanno apposta a mettergli i bastoni tra le ruote. E tutto alla luce del sole.

E questo che dici non fa altro che alimentare i miei profondi e reconditi sospetti che oltre a Sam e alla sua famiglia e concubina a mangiare nella mangiatoria ci stava più di un maiale.
Non si scappa, se hai tutte le licenze e tutti i permessi qualcuno te li ha dati, e questo qualcuno partecipava alla mangiata.
Non solo in Italia accadono le cose, ma in tutto il mondo. Cerchiamo di renderci conto che non siamo noi solo corrotti.

Come ho detto nelle pagine precedenti Binance non va proprio giù agli americani dato che non hanno modo di controllarlo/limitarlo dato che al massimo possono rivalersi su Binance.US che conta relativamente poco, ma ci sono stati vari attacchi per cercare di addossare a CZ la colpa del fallimento di FTX e pare che questo piano, per quanto stupido possa sembrare agli occhi di chiunque dire, va avanti:

Caroline Ellison sostiene che il tweet di Changpeng Zhao ha "contribuito" al crollo di FTX

L'ex CEO di Alameda Research ha attribuito parte della colpa per il fallimento di FTX a CZ, mentre il CEO di Binance ha affermato che la causa è stata l'offerta di Ellison di acquistare le quote FTT dell'azienda (fonte (https://it.cointelegraph.com/news/changpeng-zhao-tweet-ftx-collapse-caroline-ellison))

Io capisco che CZ e le sue dichiarazioni abbiano il suo peso, giustamente vista la posizione che ricopre, ma se una compagnia fallisce perché un competitor fa un tweet forse forse i problemi sono ben altri, magari tipo che sparivano i soldi degli utenti, ma magari eh, la butto lì ::)

Ovviamente la colpa è di CZ, ovviamente. Non dei soldi che sparivano o utilizzati per sovvenzionare progetti o stipendi milionari a mammina e papino e ad altri amichetti del cerchio magico.
Ancora hanno il coraggio di parlare, di difendere qualcosa che alla fine non risulta difendibile in nessuno modo.
Unico modo per poter difendere queste persone, probabilmente è dire che sono sociopatiche e pazze da legare. Sicuramente il consumo di droga non ha favorito la loro salute mentale.

Non sarei sorpreso se comunque decidessero spingere per questa tesi, non è la prima volta che sento incolpare Binance per il fallimento di FTX, non dimentichiamo cos'ha detto Kevin O'Leary davanti al senato americano:
"In my view, my personal opinion, these two [...] in an unregulated market [...] with this incredible business in terms of growth were at war with each other, and one put the other out of business, intentionally. Now, maybe there is nothing wrong with that, maybe there is nothing wrong with love and war, but Binance is a massive unregulated global monopoly now, and they put FTX out of business." (fonte (https://cointelegraph.com/news/binance-put-ftx-out-of-business-kevin-o-leary))

Ora, a parte il fatto che trovo alquanto simpatico il fatto che un figlio di buona donna come O'Leary vada a fare il santo davanti al senato dicendo che magari non c'è nulla di male nel far fallire un rivale, come se lui fosse l'ultimo arrivato e non sapesse nulla di business, mi chiedo con che faccia di bronzo possa fare certi dichiarazioni dopo che, copio e incollo dallo stesso articolo che ho linkato sopra:
O'Leary was paid nearly $15 million for his service as a spokesperson for FTX. He reportedly lost over $10 million in tokens held at FTX due to its collapse. (fonte (https://cointelegraph.com/news/binance-put-ftx-out-of-business-kevin-o-leary))

Quindi ha un doppio interesse personale nel difendere FTX dato che non solo ha preso soldi ma ne ha anche persi, quindi non è assolutamente di parte ed è chiaro che abbia una visione estremamente distorta dei fatti.

Non mi sorprenderebbe sinceramente se venisse confermata una tesi riguardante un ipotetico coinvolgimento di Binance, ovviamente è un pò difficile trovare prove a riguardo anche perché atti simili mica vengono fatti alla luce del sole, chissà cosa succedeva "dietro le quinte"
Capisco che due aziende leader del settore cerchino di screditarsi a vicenda, ma arrivare a dire che binance ha fatto fuori FTX è un pò difficile da provare, lo screditadsi a vicenda non sarebbe di certo la prima volta nella storia, tanto per fare un esempio italiano Ferrari e Lamborghini che si screditavano a vicenda per accaparrarsi più mercato possibile. Ma staremo a vedere!

Come spingono questa tesi? Non capisco. Non mi pare una tesi normale e fattibile da portare in tribunale, dato che se ci stavano i buchi non è stato certamente il tweet di CZ a farli apparire magicamente. Cosa da pazzi, la gente è totalmente impazzita?
Come si fa a sostenere una tesi del genere?

Ti ricordo che gli americani hanno praticamente raso al suolo l'Iraq per i timori ( poi rivelatisi infondati) che possedesse armi di distruzione di massa e che appoggiasse il terrorismo islamico con un costo di vite umane ed economico inimmaginabile. Non mi sorprende che ora possano dar credito a qualsiasi tesi, anche la più strampalata, pur di raggiungere gli obiettivi che si sono prefissi.

Probabilmente si tratta dell'ennesima tattica per confondere le acque e magari anche cercare di attirare le simpatie degli americani: da una parte abbiamo un ragazzo che stava vivendo il sogno americano e che voleva cambiare il mondo; dall'altra c'è un cinese (canadese) che potrebbe essere in combutta con il governo cinese per destabilizzare gli USA. Oppure semplicemente non sanno più che pesci pigliare perché la loro posizione è indifendibile e quindi si attaccano a qualsiasi cazzata pur di scrollarsi di dosso un po' di capi di imputazione.

Vero, hai ragione. Quindi sono semplicemente dei mentitori seriali, dei bugiardi corrotti fino al midollo.
Volevo dare una speranza nel non pensare questo, ma visto che mi ricordate fatti come appunto le armi di distruzione di massa inesistenti allora avete ragione. Sicuramente questa è una tecnica per confondere le acque e fare i soliti giochetti infami che si fanno per spostare la visione su altro.

Esistono da sempre e sempre esisteranno in tutti gli stati, di tutti i colori e di tutte le religioni, meglio guardare le cose per come sono. Questo è il nostro amico essere umano e non possiamo cambiare la sua natura.

La cosa più grave, nel caso specifico è che questo figlio di buona donna, sta provando a far passare per negligenza ed imperizia quello che invece è una truffa. Ha rubato i soldi dei clienti, attivamente e scientemente. In tribunale però dice che "non si rendeva conto" "ha sottovalutato....".
Lo lascerei marcire in galera per il resto della vita, tranquillamente.

Io non so nulla di come funzioni il sistema legale ma in casi del genere, con prove così schiaccianti, penso che le opzioni della difesa siano estremamente limitate, alla fine dei conti lui era il fondatore ed il volto dell'exchange, era sempre esposto in prima persona, l'unica opzione che hanno è cercare di farlo passare per uno stupidotto che non comprendeva la reale portata delle cose, e magari cercare anche di scaricare la colpa sui collaboratori anche se la vedo difficile dato che sembra che siano tutti contro di lui, giustamente direi. Un po' come quando qualcuno commette un crimine e l'unica carta che possono giocarsi è l'infermità mentale, in questo caso stanno cercando di fare una cosa simile, con le dovute proporzioni ovviamente.

Leggevo tra l'altra che SBF ha testimoniato in tribunale senza la presenza della giuria, fatto alquanto inusuale.

Si veramente una cosa scandalosa, negligenza e imperizia spendere i soldi a cavolo di cane dite? Io direi dolo e anche molto essere stupido. Ci metterei un fregarsene anche degli altri, ma ci sta del resto era un ladro. Ora un galeotto.

Tu che stai negli USA, secondo me puoi rispondere meglio di tutti a riguardo. Secondo te ci sta possibilità che la possa sfangare e farla franca?
Se riesce davvero siamo messi male anche li riguardo alla giustizia. Quindi non sono in italia...

Secondo me potrebbe essere condannato semplicemente perché ci saranno altre persone dietro da proteggere, e come ho detto più volte trovo alquanto difficile da credere che uno come Sam prima sia un genio filantropo che crea il secondo exchange del mondo dal nulla, nello spazio di pochissimo tempo, e poi va in tribunale a dire che non sapeva che non poteva usare quei soldi... Se guardiamo i semplici fatti la sua posizione è indifendibile oltre ogni possibile dubbio ma i soldi fanno miracoli, bisogna vedere se qualcuno però li spenderà per lui...

Quindi non solo in italia avvengono le porcate. Dipende sempre di chi sei figlio e di chi sei amico.
Non sto giudicando ne mi interessa giudicare, volevo solo dirlo perche spesso trattiamo malissimo il paese natio attribuendogli colpe uniche al mondo.
In realta avviene ovunque.

https://www.nytimes.com/live/2023/11/02/business/sam-bankman-fried-trial

Non ho più seguito sta vicenda ma… per curiosità invece della Ellison sapete che ne fanno?
Ok max responsabilità per Sam e non ci piove, ma la Ellison ne esce fuori come un giglio bianco o dovrà essere processata pure lei? Insomma, ad Alameda non mi pare ricoprisse il ruolo di lavavetri… si prestava anche lei a giochetti finanziari spericolati in complicità con Sam, no?

Edit: ho trovato info, la Ellison (dichiaratasi colpevole) è in attesa di processo. Ok allora vedremo più avanti l’entità della pena.

Poi riguardo a Sam, se l’articolo che ho trovato in italiano è ben tradotto, risulta che si dichiara tuttora innocente (lol).
Ha ammesso di aver fatto degli errori, ma comunque in buona fede (stralol).
Che faccia…

Un bel 110 anni a cui aggiungerei anche la lode costituita dalla dichiarazione post verdetto di Damian Williams, l'avvocato americano per il distretto meridionale di New York, :" Bankman-Fried ha perpetrato una delle più grandi frodi finanziarie nella storia americana".

Ha fatto una bella martingala considerato che è stato dichiarato colpevole di tutte e 7 i reati che gli venivano contestati: 7 su 7, neanche io alla Snai sono mai riuscito a fare di meglio.
Aspettiamo a questo punto il 28 marzo , data in cui è prevista la sentenza.

e so pure pochi 110 anni
e' giusto per dare un numero ma passera la sua vita in carcere e se lo merita anche
come madoff del resto, mi pare a lui diedero 125 anni di carcere..

e' importante punire sta gente, senno diventa un far west

Questa mi pare, correggetemi se sbaglio, una buonissima notizia per chi ha subito la truffa da perte di questo sbarbatello che pensava di essere il guru dei miei stivali.
Sono felice che di tanto in tanto la giustizia funzioni.

Un paio di chiarimenti: la condanna definitiva si dovrebbe sapere il 28 marzo, i 100+ anni di carcere al momento sono la richiesta, che va comunque confermata.

Gli avvocati di SBF, e Sam stesso, continuano a dichiararsi completamente innocenti, come avevo già detto in passato io non so nulla di come funzioni un tribunale ma con prove così schiaccianti (è stato trovato colpevole di 7/7 casi di imputazione) e testimonianze dirette contro di lui, non capisco perché non abbiano provato a cercare un accordo invece di continuare a ribadire la propria innocenza.

E sempre per il discorso della sua difesa, durante i tre giorni di udienza, Sam ha detto per 140 volte (sì, 140) la frase "non ricordo" quando veniva incalzato dalle domande dell'accusa.

Non penso che ci sia nessuno esperto di tribunali qui dentro perché altrimenti vorrei veramente capire quale sia stata la logica dietro questa strategia.

Secondo me la strategia prossima sarà farlo sembrare un ritardato o un interdetto.

Da genio a mongoletto per salvarsi in qualche modo le chiappe.

Comunque io non so onestamente come potra venirne fuori, ma, per me, in un modo o nell’altro ne verrà fuori.

Scomparirà dalle scene per qualche anno e poi “puff” sparito in qualche isola caraibica.. ho come l’impressione che finirà così

Non saprei, le prove sono troppe, il semplice fatto che la giuria lo abbia reputato colpevole di tutto, senza scontargli neanche un solo capo di imputazione, è un segnale forte. Il fatto che poi il giudice stesso, se non vado errato, abbia definito le sue azioni come una delle più grandi truffe della storia americana, sono parole forti. Se a quel punto dovesse venirne fuori, non importa come, sarebbe l'ennesimo segnale della barzelletta che stanno diventando gli USA da oramai parecchio tempo.

Ma inizialmente non si parlava di 8 capi d'accusa e 115 anni di reclusione? Se non erro erano e non 7! Comunque credo anche io che inizieranno a farlo passare per uno con infermità mentale per fare abbassare la pena, e visto che fa' parte di una famiglia ricca credo che i soldini faranno miracoli! Spero ampiamente di sbagliarmi almeno chi è stato truffato potrebbe prendersi una piccola soddisfazione

secondo me accadrà l'opposto: diventerà (anzi lo è già) il capro espiatorio responsabile di tutto, quando è evidente che le colpe sono da distribuire anche tra chi lo ha finanziato, agevolato, protetto o si è semplicemente girato dall'altra parte. Magari intascando mazzette per farlo.

Quelli che prima lo hanno incensato come un genio e poi scaricato in mezzo secondo appena vista la mala parata.

Agli americani piace da morire trovare il mostro da sbattere in prima pagina. Fa molto comodo per nascondere lo sporco del sistema sotto il tappeto.

Un pò come Harvey Weinstein che il giorno prima era il miglior produttore della storia del cinema e il giorno dopo una specie di criminale nazista. Nonostante cosa facesse fosse noto a tutti da anni.

Spero per SBF che non sappia troppi retroscena di chi lo ha finanziato e coccolato, altrimenti è probabile che si "suiciderà" in carcere.

100 anni di carcere per reati finanziari poi sono una cosa ridicola, a chi compie stragi quanto dovrebbero dare 10.000 anni?
Ma come stupirsi, gli Stati Uniti sono la nazione dove Charles Manson ha ricevuto l'ergastolo come Ross Ulbricht.
Il primo ha assassinato e commissionato omicidi. Il secondo aveva inventato un modo più sicuro per comprare stupefacenti.
Fate un pò voi.

Magari la mia opinione è condizionata dal fatto che non riuscirò mai a provare empatia per i clienti di FTX, qualsiasi truffa possa aver commesso SBF. Gente che scambiava una delle più grandi innovazioni tecnologiche della storia per un casinò dove far scorrerre fiches virtuali spinti solo dalla avidità più gretta. Lasciando, come imbecilli, che il croupier gestisse i loro soldi senza alcuna garanzia. Per me avranno sempre avuto quello che si meritavano, non posso farci nulla.

A me ha solo colpito come si sia arrivati al processo, anzi quasi al termine in un tempo così breve. È passato poco più di un anno, e le indagini sono concluse, il processo indetto, le sessioni completate. In Italia cosa si fa in un anno?
Sicuramente le considerazioni di @Plutosky sono corrette, ma almeno la giustizia fa il suo corso in tempi rapidi. E questo contribuisce alla certezza del diritto.

Gli Stati Uniti sono un paese estremamente capitalista, penso che lo sappiamo tutti, e se c'è una cosa che non tollerano è quando qualcuno ruba i soldi perché, detto terra terra, solo il governo può permettersi di rubare soldi, e non accettano alcun tipo di concorrenza in questa attività. Non per nulla normalmente esiste la possibilità di pagare una cauzione, e se evadi le tasse e ti beccano vai in carcere. Perché? Perché stai rubando soldi. Ammazzare qualcuno importa relativamente. Almeno io ho questa visione degli USA riguardo questi casi.

Esatto, puoi rubare soldi solo se sei il governo o sei uno dei finanziatori che da parte della cerchia dei fantastici amici finanziatori, in sostanza il governo stesso.

Altrimenti fai una brutta fine peggio che fare na strage, tanto appunto ci sono interi quartieri nel caos e gente che gira con le pistole o i fucili come nel far West..

Poi dipende dalla gravità del reato e da quanta grana hai.

Per questo comunque non saprei, il tizio qui, secondo me, ha ancora imboscate una bella pila di varie cripto e fondi in chissà quale wallet o blockchain. Se torna il bullmarket questo con i soldi nascosti potrebbe anche ripagare tutto i comunque pagare la gente giusta.
Perché i grossi truffati più che i 100 anni di carcere vogliono la grana.
Quindi potrebbe succedere qualcosa tipo “una confessione sui conti che ha o simile che gli scontano la pena in qualche remora isola tropicale chissà dove. Tutto quando le acque ovviamente si saranno calmate

Però a quel punto vorrebbe dire ammettere implicitamente che fino ad ora ha mentito a tutti, il piano A non ha funzionato e allora proviamo con il piano B, che alla fine gira tutto attorno ai soldi piuttosto che a delle ammissioni di colpevolezza e pentimento. Non so, continuo a rimanere dubbioso, la sua difesa è stata veramente gestita male (non che me ne importi qualcosa anzi, meglio così). A pensare ulteriormente male potrei azzardarmi a dire che non è un caso e che qualcuno, ovviamente più in alto di SBF, abbia deciso questo tipo di strategia per farlo diventare il perfetto capro espiatorio perché trovo assurdo che tra lui ed i genitori nessuno si sia reso conto che una difesa del genere avrebbe avuto scarsi risultati. Praticamente l'unica cosa che hanno fatta è andare lì, con a malapena un paio di testimonianze a proprio favore, dire che lui è innocente e che non ricorda o non sa nulla di tutto quello che è successo. Fossi un giurato lo troverei alquanto offensivo alla mia intelligenza.

Si ma stiamo facendo retorica “ETICA” alla fine contano i soldi, se ha grana imboscata. Sempre i soldini

Beh Epstein di soldi ne aveva eccome, ha fatto i suoi comodi fino a quando probabilmente non ha fatto il passo più lungo della gamba e sappiamo tutti com'è finita. Io non sono uno che va troppo dietro ai complotti però quando leggo di un suicidio alquanto sospetto di una persona che ha soldi e conoscenze altolocate, insomma il genere di persona che potrebbe mettere nei guai parecchia gente, il sospetto viene.

SBF non è minimamente paragonabile a Epstein però a prescindere da quanti soldi potrebbe avere nascosti la vedo dura per lui dato che chi l'ha messo lì ha sicuramente più potere di lui.

Dici bene, e a riprova di quello c'è la storiellina del 5% di diventare presidente degli USA: ripeto, non era una panzana campata in aria, ma secondo me una delle possibili traiettorie di "exit strategy" proposte appunto da chi lo aveva messo li. Se si fosse reso necessario spostarlo da CEO di FTX non si poteva certo metterlo a fare il pensionato a Bahamas.

Avevo quasi rimosso quella storia ;D La ritengo comunque assolutamente credibile pure io, d'altra parte se andiamo a vedere il personaggio abbiamo:
- Di buona famiglia
- Connessioni politiche
- Ragazzo che diventa miliardario, molto American Dream e self made man (in teoria)
- Filantropo che aiuta i poveri e vuole dare tutti i soldi in beneficienza
- Ebreo, quindi con ampi margini di manovra per buttarla sul razzismo/antisemitismo per qualsiasi genere di attacco da parte degli avversari

Insomma diciamo che un po' di punti a suo favore li aveva, eccome se li aveva.

Beh alla fine soddisfatto, dopo Donaldo Trompone e Sam Banca Fritta (non diventato presidente, ma aveva il 5%) direi che l'italia non deve piu vergognarsi di aver avuto Silvio Berlusconi come presidente del consiglio.
Apposto questa e' andata.

Io penso che Sam dura poco da vivo. Magari mi sbaglio.

Quando ci sta una attenzione mediatica del genere, qualsiasi processo procede velocemente (anche in italia vi ricordo). Non è un caso da niente, ma una truffa veramente grossa e molta gente vuole avere giustizia. Chiaramente si sono dati una mossa per accontentarli. E giustamente direi.

Direi, visto che si è fregato talmente tanti soldi e in modo plateale li spendeva per fare beneficienza. Ovviamente anche il discorso di orge videogiochi e robe strane da ragazzi hanno attirato attenzioni morbose da parte anche di curiosi che non avevano messo neanche un soldo su ftx.
Io mi ero registrato, ma poi non avendo niente da metterci era finita li.

https://www.criptovaluta.it/80617/crypto-in-tribunale-sbf-si-salva-dal-secondo-processo
Pare che il secondo processo non si terrà, ci sono poche prove inoltre dicono che fa parte dell'accordo di estradizione con le Bahamas.
Non so, sta cosa è strana. Che ci siano prove di implicazioni di altri personaggi?
Tutto molto fumoso e strano.
Sono mal pensante, lo so.
Qualcuno sa altro?

Ovviamente nessuno sa altro, e probabilmnte, come altre cose in questo processo, mai sapremo veramente.
Mi permetto solo di ricordare che il nostro amico SBF è stato top donor di entrambe le fazioni politiche negli ultimi anni.
Ed ecco che , magicamente, avere tanti amici nella stanza dei bottoni torna improvvisamente utile.
Ahh.. i casi della vita.

Quindi stai implicitamente dicendo che SBF sam banca fritta ha praticamente comprato in modo indiretto un trattamento di fiducia, tanto mica erano soldi suoi. Facile fare regalie belle grosse e donazioni quando sai che i soldi non sono tuoi. Bella, una lezione da imparare per truffare in grande in pratica.

FTX ha ottenuto un po' tutti i vari permessi che necessitava in tempi abbastanza rapidi e, mi pare, senza grossi problemi, cosa che sicuramente non si può dire degli altri exchange, basta vedere i problemi che ha avuto anche Binance in Europa ad esempio nonostante fossero in contatto con le agenzie locali. Sam, o chi per lui, ha visto la possibilità di saltare la coda pagando (probabilmente gli americani direbbero fast track) e quindi dai un po' di soldi a destra, dai un po' di soldi a sinistra, e come per magia i tempi burocratici si annullano.

Ah allora avevo proprio ragione a pensare male! Ma scusa questa cosa funziona per tutti in questo modo? Mi sa tanto di corruzione mascherata, dato che se alla luce dei soldi fai donazioni e quelli ti fanno le pratiche prima, diciamo stai pagando per avere tutto prima.
Per me, scandaloso tutto questo visto che poi ci additano a noi italiani come corrotti.

Che piaccia o meno viviamo in una sorta di "Oligarchia aristocratica", dove chi ha i soldi può fare il bello e il cattivo tempo senza preoccuparsi più di tanto della legge.

Ovviamente non funziona per tutti così, è sempre il solito vecchio, vecchissimo discorso che se hai soldi e conoscenze allora salti la fila. Alla fine dei conti è non viene considerata corruzione ma risulta come donazione (almeno in questo caso), e ovviamente chi riceve la donazione ci tiene a riceverla di nuovo anche l'anno dopo quindi se fai la donazione e chiedi un favore c'è l'interesse della controparte ad aiutarti. Nulla di nuovo sotto il sole.

Lo so che ovviamente non funziona per tutti così, e pure che è sempre il solito vecchio, vecchissimo discorso che se hai soldi e conoscenze allora salti la fila. Ma io questo comportamento lo annovero fra la corruzione, cosa cambia?
Allora cosa cambia se io do dei prosciutti per vedere approvato il mio appalto o essere quello selezionato in un concorso?
Chiaramente opinione mia.

La differenza è se fai certe cose rispettando la legge oppure no. Se tu dai sottobanco soldi a un politico perché ti aiuti in qualche modo al 99% quello che stai facendo è illegale. Se invece fai una donazione al suo partito è perfettamente legale e la scarichi pure dalle tasse. Un esempio concreto? Tutta la storia di "Trump non paga le tasse", magari qualcosa non l'ha pagata sul serio ma per il resto lui, come un sacco di altra gente ricca, conosce la legge, conosce le debolezze della legge, e le sfrutta a suo vantaggio trovando il modo di non pagare le tasse legalmente. È giusto che un miliardario non paghi le tasse? Direi di no, però se la legge glielo permette perché non dovrebbe approfittarne? Il problema è la persona o la legge? Io direi la seconda.

Quindi se la corruzione ha una sorta di regolamento si usa? Ma che stai dicendo? Io che non sono ricco e non posso donare devo prenderla nel culo e avere tempi di attesa lunghissimi? Mentre sam banca fritta fa una donazione e gli spicciano i documenti?
Scusate ma sono scemo io oppure tutto il mondo sta diventando pazzo!? Per me resta corruzione, magari legale come dici tu, ma sempre corruzione che alimenta disparità.
Al solito il povero deve solo subire.

Si è esattamente così, non vedo perchè stupirsi. facci caso, se una multinazionale evade 100 milioni, paga un paio di milioni di multa dopo patteggiamenti e sconti , se tu evadi 100 euro poco poco ne devi sganciare 500. Con i soldi in mano  compri chi vuoi.

Ragazzi, a volte però mi chiedo davvero in che mondo viviate ;D Mi riferisco a @giammangiato, non a @hymperion ;D

Il mondo fa schifo, non è una novità, e se hai i soldi sarai sempre e comunque avvantaggiato rispetto a chi non li ha. Giusto per riprendere l'esempio fatto da hymperion, ovvero sulle tasse non pagate, andate a vedere quanto aveva evaso Valentino Rossi anni fa, mentre dichiarava al fisco che era un residente del Principato di Monaco quando invece viveva tranquillamente in Italia. Volete sapere com'è finita quando l'hanno beccato? Non solo non l'hanno multato ma hanno trovato "un accordo" e quindi lui ha pagato la metà di quello che avrebbe dovuto dare allo stato. Capite bene che se io evado 50 mln di euro e poi ne devo pagare solamente 25 e sono a posto, cavolo, sono 25 mln di euro in più che non avrei mai dovuto avere. Poi però se c'è chi evade 10k euro gli fanno il culo a strisce. Cose del genere sono ancora più gravi rispetto alla "corruzione mascherata" che @giammangiato menzionava perché quello che ad esempio ha fatto Rossi è al 100% contro la legge, quindi trovo assurdo che lo stato si metta a negoziare quando la persona in questione è semplicemente colpevole. Per me è inaccettabile e non fa altro che creare precedenti pericolosissimi che ovviamente ogni 2x3 si ripetono.

Si accetto quello che mi dici, hai ragione alla fine mica torto.
Il caso di valentino rossi poi veramente uno schifo ma non è il caso unico successo, ci sono anche personaggioni come Ezio Greggio, Gino Paoli, tantissimi pizzicati a portare soldi in svizzera o dichiarare di vivere altrove quando nella vita reale stavano in italia. Per loro sempre soluzioni e patteggiamenti, per i poveracci sempre problemi invece. Scusate.

Comunque alla cena della Vigilia sono andato a cena da alcuni amici (italiani) e a fine serata è venuto fuori il discorso politico per le prossime elezioni presidenziali e poi ci siamo spostati sul quadro italiano: questo amico, che originalmente è di Roma, mi raccontò che quando era un ragazzino aiutava in un ristorante e il proprietario ogni giorno, per far prima, passava in una ZTL senza i permessi e quindi arrivavano un sacco di multe al ristorante. Mentre stava pulendo ha trovato tutte queste multe, gli chiese cosa dovesse farci e il proprietario gli rispose semplicemente di buttarle, e il mio amico non capiva. Poi è venuto fuori che era possibile trovare una accordo e quindi magari tu dovevi 5k euro di multe, dicevi ai vigili che pagavi subito 2-3k, e normalmente accettavano altrimenti l'alternativa sarebbe stata avviare una causa legale che avrebbe richiesto anni e anni per ottenere la differenza. Ora presumo che le cose siano cambiate però il punto del discorso è che spesso, se ci sono leggi che ci sembrano assurde perché ci sono delle scappatoie, diciamo che dovremmo pensare più in grande, nel senso che quella scappatoia per una persona comune vorrebbe dire risparmiare qualche euro, per qualcun altro invece può voler dire risparmiare anche milioni. Io non ci avevo mai pensato a questa cosa ma ha completamente logica alla fine dei conti, d'altra parte i politici mica stanno lì per aiutare il popolo...

Esatto, e questo fatto non è manco una cosa moderna, in passato accadeva esattamente la stessa identica cosa. Chi rubava una mela andava dritto in carcere invece di rubava tantissimo trovavano una soluzione o un patteggiamento. Roba vecchia, se avete studiato bene la storia non vi stupite oggi, consiglio un ripasso (dico a giammangiato). Bisogna non arrabbiarsi e cercare di diventare come loro (con i soldi intendo).

beh ragazzi non cè nulla di nuovo, hai i soldi e ti trovi nella merda? i soldi ti trovano la retta via
non hai i soldi e ti trovi nella merda? ti ritrovi solo con la retta e non vi dico dove (è di facile intuizione)
le leggi finanziari italiane non sono fatte per tutelare il popolo o farlo stare bene, anzi! è per tenerlo ben sotto controllo. basta guardare una semplice busta paga per capire quante mazzate prende gli operai o il ceto medio, irpef, addizionali (comunali, provinciali e regionali) e stiamo gia parlando di un buon 28-30% a cui poi ipoteticamente dovrai pagare altre tasse in fase di dichiarazione redditi.
poi se ti metti 100€ in tasca in nero so cazzi

Lo riconoscete?

Gira da qualche ora su reddit e twitter

Chissà se qualcuno tra i nuovi amici è creditore  ;D

https://i.ibb.co/3B7NRWD/SBK-jail.png (https://ibb.co/nzbcPfH)

minchia che facce, direi che sono tutta gente dell'alta finanza, insomma gente a cui lascerei i miei soldi  ;D

Dovrebbe avere abbastanza tempo per iniziare a sviluppare un token chiamato ShowerSoapCoin ora ;D

 Ale la tocca piano  :D :D

Immagino il senso di diabolica soddisfazione che stanno provando coloro che ci hanno rimesso parecchi soldi nell'affare FTX nel vedere questa foto.

sicuramente potrà essere soddisfazione, ma credo a metà! chi ci ha rimesso soldini credo che patirà le pene dell'inferno per rivedere quei soldi sul proprio conto. non seguo più la vicenda ormai da mesi ma visti gli altri eventi passati come MTGOX (tanto per fare un esempio) passeranno anni. ma spero per loro di sbagliarmi

secondo me e' creditore di questo token, vedendo le facce della personcine che ha accanto sembrano tutti debitori e fruitori del servizio da lui proposto
magari sta creando anche un exchange in cella

ahaha cmq mi ha fatto morire questa cosa

mamma mia che facce tagliate come si dice qua al sud, sembrano tutti dei gentiluomini.. per il nostro amico sam in fondo non pare sia cambiato tanto, prima faceva le orge da attivo, adesso fa le orge da passivo.. alla fine sono sempre orge no?
Dopo aver giocato con i soldi della gente questo gli sta bene.

La cosa per certi versi assurda è che gli avevano concesso tipo i domiciliari e poi si è messo a fare lo scemo a cercare di turbare le prove in qualche modo e quindi lo hanno spedito diretto in prigione e senza passare dal via monopoliano. Almeno mi ricordo in questo modo se la memoria non mi inganna.

ma dai ma si sarà trovato in una situazione a cui un topo da laboratorio come lui non era abituato, quindi poi preso dal panico sara' incappato in qualche errore dovuto dalla pena che rischiava...

Ha fatto quello che la sopravvivenza ti porta a fare. Ha provato ad inquinare le prove e vedere se riusciva a salvarsi da una vita da passare in carcere.
Solo lui sa se quello che ha fatto è stato:
1- involontario
2- voluto
3- dovuto all'incompetenza

Io penso sia dovuto al punto 3 ed ha perso totalmente il controllo della situazione e poi ha provato a tappare i buchi sperando che il mercato non lo tradisse in pieno bear market..., ha fatto un all in spregiudicato di cui ora pagherà le conseguenze.
Quindi una volta fuori ha provato a corrompere, nascondere prove, inquinare prove, ma non c'è riuscito.
poi se aggiungiamo che alla giustizia non serve IL colpevole, ma basta UN colpevole, il dado è tratto.

Ricordo che ross ulbricht è al suo undicesimo anno di carcere su due ergastoli senza possibilità di condizionale (without parole per la giurisprudenza americana) per molto meno; inoltre, chi rifondò silk road 2 fu anchesso arrestato e prese 3 anni di carcere...proporzionalmente sbf dovrebbe prendere almeno 5/6 ergastoli, ma tant'è.

Era ai domiciliari non doveva far niente, sicuramente sarebbero stati clementi con lui, invece al solito suo si è messo a fare il cretino pensando di essere  più furbo degli altri e questo è il risultato
mi dispiace non piango persone come lui

Esattamente, gente come lui si dovrebbe estinguere basti pensare quello che ha fatto per rendersi condi di che pollo stiamo parlando si esattamente come dici tu no mercy per persone del genere

chi ha creato silkroad non aveva i privilegi di Sam Bancafritta, ricordiamoci che ha dato svariati milioncini ai politici ed è figlio di gente importante, non credo proprio che gli daranno un ergastolo... saranno clementi e col capo chinato al dio denaro

Finché non lo vedo condannato non ci credo.
Anzi , deve stare in carcere. Solo così sarò convinto.
Con buona pace di entrambi i genitori (e delle loro stupidissime lettere) e di chi li ha sponsorizzati.
Sol con la condanna di SBF saprò che la situazione non è totalmente compromessa.

Notizia di qualche giorno fa, rischia FINO a 50 anni, diciamo che per quello che ha combinato ha oliato bene il sistema in passato perchè ci sono andati giù con il martello di gomma. Alla fine penso che più di 25 anni non farà, poi per questo livello di capi non è previsto il "without parole" quindi con la buona condotta prima dei suoi 50 anni anagrafici sarà fuori a godersi la vita con chissà quanti btc per svernare da qualche parte ma non più alle bahamas, mah magari si accontenta di Aruba o le Grenadine.
Più che altro deve in qualche modo sistemare anche la Ellison perchè gli sta parecchio pestando i piedi nella parte di quella che sapeva fino a un certo punto, quando in realtà le rendini della situazione le aveva più lei che lui. Potrebbe per vie traverse fargli avere qualche bel centinaio di btc tramite fiduciario e vedrai che all'improvviso anche lei soffrirà di amnesie, si farà i suoi 10 anni a san quintino e poi potrà godere dei frutti del suo lavoro fuori dagli usa.

Posso dire che non sono per nulla sorpreso se queste notizie verranno confermate? Lui farà da capro espiatorio e a cambio riceverà un trattamento di favore rispetto alla pena che sarebbe toccata a un Pinco Pallino qualsiasi che avesse fatto esattamente le stesse cose.

Mi pare che la faccenda dei rimborsi si stia muovendo con una certa rapidità, una volta che verrà chiuso il caso e le acque si saranno calmate basta aggiungere una buona condotta e pure io penso che non farà oltre 20 anni, e già sto esagerando.

non credo possa finire cosi facilmente per lui, ha cercato di inquinare le prove ricordiamo e dai domiciliari e' finito nuovamente in carcere ad assaggiare la vita che gli tocca
sicuramente paghera lui per molti, ma lui stesso ha detto che e' colpa sua per salvare la sua concubina con cui facevano orge divertenti
alla fine tutti i nodi vengono al pettine

25 anni.

Prevedibile che ci sarebbe stata una pena ridicola alla fine. Eravamo partiti da quanto, 110 anni mi pare? Poi si è iniziato a parlare di 50 anni e ora arriva la pena per 25. Aggiungiamoci la buona condotta, qualcuno che spingerà un po' qui e un po' lì, e per me tra 10 anni sarà fuori.

Tra l'altro trovo incomprensibile la durata della pena leggendo le dichiarazioni del giudice:
“Punishment must fit the seriousness of the crime,” said Judge Kaplan. “And this. Was. A. Serious. Crime [...] When not lying, [Bankman-Fried] was evasive, hair splitting, trying to get the prosecutors to rephrase questions for him. I’ve been doing this job for close for 30 years. I’ve never seen a performance like that.”

The judge also suggested an $11-billion judgment in addition to SBF’s prison time. He said FTX investors lost $1.7 billion, lenders lost $1.3 billion, and customers lost $8 billion.
Fonte: https://cointelegraph.com/news/sam-bankman-fried-sentenced-years-prison-hold

Il giudice stesso praticamente sta ammettendo che è una persona estremamente falsa, manipolatrice e viscida, ha creato danni per 11 miliardi di dollari eppure emette una sentenza minima rispetto a quello che ci si aspettava all'inizio. Però poi gli USA stanno addosso a tutti gli exchange stranieri ::)

Non voglio dire di aver avuto una soffiata  ;D però peccato non ci fosse stato un contest in cui scommettere ;D

Come vi scrivevo alla fine sarà fuori prima dei suoi 50 anni e godrà dei chissà quanti btc avrà nascosto chissà dove. Forse quando uscirà btc varrà 500k e sarà più miliardario di prima.

Non gli resta che trovare il modo di far tacere la Ellison in maniera che non inquini i pozzi e non gli rovini il ricorso in appello.

Il sistema era ben oliato, aveva donato milioni e milioni ai partiti politici e ai politici stessi, lo hanno messo ai domiciliari per dargli il tempo di sistemare le cose.

Concludo ricordando che ieri è stato il 40esimo compleanno Ross Ulbricht alias Dred Pirate Roberts, sta scontando il suo 13 anno di carcere di due ergastoli+40 anni without parole, questo si che è assurdo e sproporzionato visto quanto accaduto con SBF e altri. Ricordo anche che "el chapo" guzman (capo del cartello di Sinaloa) ha preso un ergastolo in meno di Ross Ulbricht dalla stessa corte federale.

Per chi non lo avesse fatto e per chi lo voglia fare, può firmare la petizione per la ridiscussione della pena freeross.org (http://freeross.org) nella sezione in alto

Chi segue questo caso come il sottoscritto spera che se vincerà Trump possa dare la libertà a questo ragazzo che doveva certo pagare, ma non un prezzo così alto. SBF a confronto va in villeggiatura.

EDIT: SBF alla fine non ha pestato i piedi a nessuno di grosso ma solo ai malcapitati cittadini qualunque; mentre, ad esempio, Madoff pestò i piedi a politici, attori e grandi investitori, in più fu anche presidente del nasdaq...

E già da lì, come ripetuto più volte in questo forum, si era capito perché avrebbe avuto una pena ridicola rispetto a quanto fatto. Tutto il mondo è paese, mi fa sempre sorridere chi pensa che negli USA certe cose non accadano, probabilmente accadono più spesso che in altri posti, semplicemente sono più bravi a farle passare in sordina.

Ben detto caro mio. Hanno un giornalismo che prima di sputtanare casa sua sputa nello zerbino degli altri; cosa che i nostri giornalisti di pessima fattura non fanno e sputtanano il piatto dove mangiano ignari delle ripercussioni economico/finanziarie che si hanno nello destabilizzare i governi di turno a prescindere da persone e colore partitico.
Avete mai sentito un giornalista italiano dare una buona notizia?

Ci provò Jacopo Fo a fare il TG delle belle notizie ma non ebbe successo perchè le persone vogliono le brutte notizie (la buona notizia è la cattiva notizia). Che orrore e che lavoro da beccamorti fare il giornalista.

Tralaltro roba come solana e simili erano ancora tutte imboscate nelle mani di sti merdosi.

Io rimango ancora abbastanza allibito infatti dalla salita di sta chain che non comprendo. Sarò io che proprio non riesco a capire la grande tecnologia di solana? 🤷‍♂️

Fatto sta che han tergiversato fino ad ora, ora che magari con tutte le rivalutazioni ha in tasca i soldi per tappare tutti i buchi e la bocca.

Probabile che nel silenzio poi esca con condizionali e buone condotte mooolto prima, se non arresti domiciliari in qualche desolata Villa con piscina in qualche isola tropicale 😢

E poi si appunto chissà quanta roba ha imboscato in wallet in giro, appena uscito se la godrà alla grande e via

Non capisco il comportamento di favore, Bernie Madoff non ha avuto sconti del genere, a questo punto devo dare ragione al vostro modo di vederlo. Nel giro ci stava qualche pezzo grosso e in cambio della presa di accuse tutte su Sam chiude un occhio sugli anni. Dato che ripeto, Madoff si doveva fare 130 anni di galera.

Non facciamo gli ingenui però: SBF ha compiuto 32 anni da poco, vuol dire che, salute permettendo, ha tranquillamente almeno altri 50 e passa anni di vita davanti; Bernie Madoff ha fatto i suoi comodi per, boh, 40-50 anni? È facile condannare a 130 anni di carcere una persona di 71 anni (nato nel 1938, condannato nel 2009), tanto non è che gli restasse molto tempo, è chiaro che in condizioni del genere se arrivano a vivere altri 15 anni già è tanto. Sono tutte condanne sulla carta alla fine, guardate anche Matteo Messina Denaro, ricercato da una vita, sentenze di qua e di la e alla fine non ha praticamente scontato nulla. Poi invece quando ci sono i casi come appunto quello di SBF, che potrebbe veramente passare una vita in galera, ci vanno col guanto di velluto.

Ma dubito che sia perché è giovane e bello.

Sicuramente aveva pile di grano imboscate, ed e facile mazzettare chi di dovere, senza contare anche il fatto che possono aver raggiunto degli accordi proprio relativo a sto denaro, “te tiri fuori qualche centinaio di milione, e noi ti scontiamo di brutto”

Perché qui si tratta di wallet cripto con chiavi private che sicuro aveva solo lui in testa, o collaborava o se no sticazzi, quindi ci sta, 100milioni per ogni anno di carcere scontato e si è arrivati a una sorta di pena minima, che sicuramente più tirerà fuori 100m una tantum più verranno scontate le condizionali delle condizionali e fra 5 anni e già fuori

Dipende sempre a chi pesti i piedi. Nel sistema madoff c'erano coinvolte un sacco di banche solo unicredit era esposta per 70 mln pensa te le bache e banchette americane. Vale così anche per omicidi o tentati omocidi: il turco che attentò alla vita del papa prese l'ergastolo, se io attento alla tua vita o di qualsiasi altra persona poco esposta prendo 5 anni e con la condizionale ne faccio 2. Se investo un notaio la mia RCA dovrà scucire qualche milione, se investo l'anziano che esce dal circolo della briscola con qualche migliaio di euro sono a posto.

Insisto che la sproporzione è su chi hai fregato. Nel sistema FTX (che secondo me sistema criminale voluto non era, era solo gestita malissimo e in maniera approsimativa la cosa) sono rimasti fregati i singoli risparmiatori, l'io e il te di turno, mentre i grossi ne hanno beneficiato:
1- per dimostrare una volta tanto che il sistema crypto è una fregatura
2- i politici hanno ricevuto somme milionarie da persone qualunque che li hanno immessi nel sistema crypto, e usciti da quel sistema per tornare in moneta fiat quindi un "reverse money washing"
3- nessun personaggio di peso ci ha rimesso troppo, ne istituto bancario, ne assicurativo, mentre il sistema madoff ha tagliato teste anche ai vertici di grosse multinazionali

Non ultima a Madoff hanno ucciso i figli...ambedue i figli sono morti subito dopo la condanna del padre, uno impiccato senza avere mai avuto istinti suicidi ed il secondo di una non specificata malattia rara...quindi è morto con la consapevolezza di aver condannato anche la sua prole.

Sarò lezioso ma resto allibito della sproporzione ai danni di Ulbricht, quella si è inspiegabile, forse l'opinione pubblica o forse perchè era il primo e quello paga per tutti. Bah, non so, speriamo Trump lo reinserisca nella lista dell' "Office of the pardon attorney" come nel 2019, poi l'emergenza covid vanificò tutto.

Quoto, inoltre gli hanno permesso di andare in carcere nella san francisco bay area, vicino vicino a casa sua, se vi sembra una cosa da niente considerate che negli stati uniti non si può cambiare carcere federale rispetto a dove la corte di giustizia ti ha accusato se non per motivi di conclamata sicurezza. Questo lo hanno trasferito da new york a san francisco.

Dovrà restituire anche 11mld di dollari, quantità che probabilmente avrà già depositato e garantito durante i domiciliari.

Come no?
https://polymarket.com/event/how-long-will-sbfs-sentence-be/sbf-sentence-less-than-5-years?tid=1711706706180

potevi scommettere e vedere in tempo reale le quote.

https://www.talkimg.com/images/2024/03/29/VCKj3.png

fino al giorno prima potevi comprarti la scommessa per 25 centesimi, non male.
é un sito abbastanza divertente, ti permette di avere una "view" su un determinato aspetto.
Poi è chiaro, bisogna anche vedere quanto è grossa la pool della scommessa.

https://tg24.sky.it/mondo/2024/03/28/sam-bankman-fried-condannato-frode

alla fine gli hanno comminato 25 anni di carcere
20 + 5
ha i suoi santi in paradiso a quanto pare, perche veramente gli hanno fatto uno sconto veramente pauroso
roba che per i comuni mortali non si fa

Scusami eh, ma ricordo male io oppure è stato appurato che ci fosse una backdoor che permetteva a SBF di spostare fondi all'insaputa degli altri membri e aggirando tutti i controlli di sicurezza che normalmente sarebbero richiesti per questo genere di operazioni? E la backdoor era lì dall'inizio, quindi era tutto pianificato, mica era un caso. Io di exchange legittimi con backdoor non ne ho mai sentiti.

Su questi punti sono d'accordo con te, in base a chi ci rimette si decide come applicare la legge, e nel suo caso le conoscenze e donazioni politiche hanno fatto il resto.

Qui non mi esprimo perché non conosco la vicenda così bene da poter valutare l'ipotesi che gli abbiano ucciso i figli, mi sembra una cosa esagerata. Mi pare solamente di ricordare che i figli fossero effettivamente all'oscuro della realtà dei fatti e quando scopri che tuo padre ha mentito a tutti, ma proprio a tutti, e sono 40 anni che ruba soldi pure al tuo migliore amico non oso immaginare cosa ti possa passare per la testa.

D'accordissimo.

il caso di Ulbricht, come il caso di Assange sono scandalosi, senza bisogno di scomodare altro
questo fa capire moltissimo come funziona la giustizia a due canali o due binari
ci sta chi e' piu uguale degli altri e chi e' piu stronzo sostanzialmente
amen e pace

                                                (non)
Nei tribunali c'è scritto LA GIUSTIZIA      è UGUALE PER TUTTI. Il caso Ulbricht è uno dei più assurdi a mio parere , è come arrestare l'inventore della pistola perchè qualcun altro l'ha usata per sparare ad un uomo.

Ci sono una miriade di casi, lo schifo non è mai abbastanza.

Anche io dubito che sia perché è giovane e bello, non avrebbe assolutamente alcun senso. Non so se sia per i soldi imboscati come dici tu, secondo me il motivo è che sa qualche nome che non va rivelato e di conseguenza tutti stanno zitti e tengono il gioco.
Tutto qua, meno carcere per lui e nome tenuto in gran segreto e tutti felici.
Uno schifo.

Quindi secondo voi dare 25 piuttosto che 50 anni di reclusione ad una persona di 30 anni e ad una di 75 è uguale? Veramente non vedete le differenze? Veramente non pensate che prima o poi al giovane gli verrà dato uno sconto di pena per le più disparate ragioni mentre l'anziano, per ovvie ragioni, morirà in carcere? Ripeto, ad una persona di 75 anni gli puoi dare 20, 30, 50, 1.000 anni di carcere, non cambia nulla, sconterà una parte minima di quella pena per ovvie ragioni anagrafiche però la giustizia potrà riempirsi la bocca di frase fatte come "giustizia è fatta", etc etc.

5 per i capelli a "bischero"  8)

Non so se ti sei perso un dato, il padre è un noto avvocato, incaricato a suo tempo dal governo
di studiare fenomeni di "sistemi bancari ombra"... siamo molto vicini alla storia dei ciabattini che vanno in giro con le scarpe rotte...  ;D



EDIT:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg61287034#msg61287034

Confermo e anche la mamma non è proprio l'ultima arrivata.

Non so se tra 25 anni sarò ancora qua a scrivere (per motivi anagrafici) e se potremo ripopolare il thread con l'uscita dal carcere di SBF con la virgoluta chioma bianca; ma penso saremo tutti qui tra 10 anni a parlare del suo incredibile sconto di pena e di come si godrà la vita con btc a 250k.
Diversamente non so se potremo mai commentare l'uscita di carcere di Ulbricht, spero che al ragazzo venga data una seconda possibilità, di solito a persone con queste capacità viene dato uno sconto di pena fortissimo in cambio di collaborazioni governative in ambito intelligence.

Quando succedono queste cose nessuno sa più niente, neanche dove sono finiti i soldi, ma poi li ritrovi a fare la bella vita senza lavorare. Fior fiore di politici italiani hanno rubato (si è il termine corretto) e la famiglia ne ha beneficiato; poi magari sono passati per il carcere, una volta usciti hanno fatto anche gli spocchiosi...ricordo un politico veneto che uscito dal carcere dopo la tangentopoli veneta si riteneva povero, quando il giornalista gli fece notare che aveva una barca lui rispose che in veneto tutti hanno una barca...
Poi ti dirò, il padre madoff ha truffato ci sono rimasti male ma alla fine chissà che gruzzoli e che aspettativa di bella vita; per tanti, tantissimi, i soldi sistemano tutto anche la coscienza e lavano tutti i panni. Pensan ai figli di gheddafi, Hussein, Bin Laden, Mussolini, Stalin o il figlio di qualsivoglia politico odierno che ha deciso di lanciare una bomba verso un altro stato (da Putin, a netanyahu, macron, obama e biden). Tutti con un mausoleo pagato dai figli, tutti a difendere l'idifendibile.
Il problema dei figli di madoff fu che il padre pestò delle scarpe troppo lustrate quindi pagarono tutti. Ovviamente non ne ho le prove, ma la narrazione è una storia che si ripete.

so benissimo che se c'ero io al posto si SBF avrei fatto 300 anni di pena, sicuro al 100%
ma il punto non e' parlare o chiaccherare su una cosa ovvia, il punto e' - secondo voi e' giusto? secondo voi e' equo?
cosa ha di piu? le conoscenze e gli amichetti di mammina e papino?
scusate ma se allora funziona in questo modo quando questi gentili ladri vengono nei bassifondi la devono pagare cara

auspico anni veramente aspri e duri, pieni di momenti a pigreco mezzi per lui, per soddisfare le voglie dei carcerati dei bassi fondi
almeno in qualche modo pareggiamo i conti

Ad occhio e croce direi che anche un solo anno sia molto scomodo da passare in galera...
La prospettiva di passarne 25 non mi sembra né facile né un favoritismo.

La.storia per me è semplice, hanno messo una testa di legno per avere una fonte di finanziamento black.
Finanziamento a fini di campagne elettorali.

Abbagliato dai soldi si è fatto prendere la mano... facendo inceppare il meccanismo e lo hanno schiacciato.

Il padre ci ha fatto una testa così contro i sistemi bancari ombra e poi il figlio ne crea uno...

Siamo tutti grandi da un bel po'... ;D

L'anomalia nell' anomalia è che il token dell' exchange è ancora in giro...  ???

Be forse 15 anni di sconto no, ma un 7/8 anni probabile che glieli scontano verso la fine.

In questo caso si tratterebbe della massima espressione dell HODLER, BTC conservati nel wallet al sicuro, ti fai arrestare così ti danno a mangiare e dormire a costo 0, poi quando esci sei miliardario (milionario già mi basterebbe).
Dove si firma?

Sei proprio certo di voler andare in un posto dove ti scambiano come calumet della pace per avere un buco in cui sfogare le proprie repressioni sessuali? Ti consiglio di ripensarci.
Il fatto della pena bassa e del probabile futuro sconto mi fa veramente schifo, un sistema totalmente corrotto e marcio. Entro i limiti della legge ma mi fa ridere come questa va interpretata a convenienza.

Ovviamente era ironia, di passare anche 1 solo anno rinchiuso in 4 mura mi fa venire già i brividi.

Se tra 10 anni BTC varrà "solamente" $250k, considerando che già tra quest'anno e il prossimo ci si aspetta che arrivi ad almeno $120k, cioè la metà del valore che tu indichi come probabile, secondo me saremmo tutti abbastanza delusi, in primis SBF ;D

Non tutti i figli sono uguali ai padri, ognuno la vive in modo diverso: se sei il figlio di un dittatore probabilmente nasci in un ambiente che ti porta a calpestare le persone senza problemi; Madoff aveva un background diverso, oserei dire forse un po' più umano, e i figli sono cresciuti conoscendo persone che erano e sarebbero diventate loro clienti, tanti erano amici prima di tutto, e loro stavano facendo la bella vita con i loro soldi senza saperlo. Ripeto, tutto è possibile, l'unica cosa che mi sento di dire che è che i figli li vedo più dal lato delle vittime in questa vicenda.

Ah scusami tantissimo, non avevo per niente colto la tua ironia.
Adesso ha senso quello che hai scritto tu e comprendo il tuo sarcasmo. A volte nel forum non essendo presente un volto si riesce con molta difficoltà a capire se qualcuno fa ironia o sarcasmo.
In ogni caso Sam si merita questo ed altro.

Ma secondo voi Sam è troppo intelligente o troppo stupido?

Sam Bankman-Fried dopo la sentenza: "Non ho mai pensato che quello che stavo facendo fosse illegale"

L'ex CEO di FTX ammette di aver preso "decisioni sbagliate", ma ribadisce di non aver "mai avuto intenzione di fare del male a nessuno o di rubare i soldi di nessuno" (link (https://it.cointelegraph.com/news/sam-bankman-fried-post-sentencing-statement?utm_source=Telegram&utm_medium=social))

Io capisco che uno faccia e dica di tutto per difendersi però non so, quando leggo questo genere di dichiarazioni mi pare che ci si stia burlando dell'intelligenza altrui. Ma pensa veramente che ci sia una sola persona che creda a queste dichiarazioni?

Io resto dell'idea che era un baraccone gestito malissimo. Nessuna mente superiore nei paraggi. Consigliati male e che hanno agito peggio.
Poi sono diventati aggressivi quando hanno visto la malparata e capito che per uscirne dovevano prepararsi una exit strategy distribuendo i proventi a chi contava davvero.

si ma era un baraccone gestito gia dall'idea, quindi dal design male
cioe c'era il dolo in partenza, perche lui aveva detto in una intervista il suo piano sostanzialmente.. un ponzi a tutti gli effetti
solo che il ponzi gli e' esploso in mano malissimo perche appunto come dici tu (d'accordo con te) e' stato gestito malamente
tutto chiaro a riguardo
ma il dolo c'era, sapeva di fare un ponzi

Io resto dell'idea che la situazione è cominciata a sfuggire di mano ed è diventata più grossa di quanto si aspettasse, un pò come i creatori di shitcoin varie che preminano il 50% poi appena c'è un listing abbastanza importante dove fa il botto liquidano tutto e rimangono fregati gli acquirenti.

Se non fosse stato tutto organizzato in funzione dello scam che senso avrebbero avuto le mega mazzette ai gente di spessore? servivano solo per non far partire indagini scomode che li avrebbero mandati a gambe all'aria prima del previsto.

si ma ci stava lo sperpero e ci stava il dolo
in una intervista lui ha esplicitamente spiegato come fare un ponzi per fare un sacco di soldi
non era scemo, questa e; pura strategia dettata dall'avvocato
che schifo
se non fosse che ci sono i video che testimoniano... ma tanto finira tarallucci e vino

La differenza però è che il creatore della shitcoin scamma un numero ridotte di persone su qualche DEX, persone che a loro volta probabilmente hanno messo poche decine di dollari ben sapendo degli altissimi rischi; in questo caso invece è un exchange americano, su suolo americano, che aveva ottenuto tutte le licenze e permessi possibili. Quindi continuo a non capire come pensava di farla franca, se rubi miliardi alla luce del sole e rovini la vita a decine di migliaia di persone non c'è mazzetta che possa tenere, l'esito era scontato, era una questione di tempo. Anche se fosse scappato all'estero gli sarebbero stati addosso in ogni caso. Più leggo informazioni di questo caso e più mi pare che manchi tutta la programmazione del cosa fare dopo aver rubato i soldi, e da quel momento si improvvisa.