Bitcoin Forum
May 26, 2024, 01:40:56 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 94 »
1  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Μαύρη (παρα)οικονομία και crypto οικοσύστημα... on: Today at 10:15:45 AM
Διαφθορά στο Δημόσιο: Πώς κρύβουν τα λεφτά τους οι «επίορκοι»

1 στους 18 ελέγχους υπαλλήλων ΑΑΔΕ για «πόθεν έσχες» οδήγησαν σε καταλογισμούς

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/diafthora-sto-dimosio-pos-krivoun-ta-lefta-tous-i-epiorki/

«Τα μισά σε φακελάκι και τα υπόλοιπα σε Revolut ή Paypal και κρυπτονομίσματα»

Αρχίσαμε νωρίτερα από ότι περίμενα... Grin
2  Bitcoin / Bitcoin Technical Support / Re: [May 2024] Fees are low, use this opportunity to Consolidate your small inputs on: May 25, 2024, 06:30:05 PM
I'm not entirely sure if I remember every detail correctly, many years have passed. At the start of Bitcoin I think blocksize was actually flexible and could grow if there was a need for it (there was no need for growth but it was in the code). What I don't remember: which conditions triggered a blocksize growth and where there conditions (and code) to let it shrink again.

Somewhere I read that this mechanism allowed some sort of attack, but I never looked deeper and understood why this could be a problem. Not sure if for this reason or something else Satoshi decided to set a fixed upper limit of 1MB.
IIRC, there was an unofficial limit of 32MB and Satoshi capped it to 1MB to discourage spam attacks.

I don't remember if he had to hard fork the chain though. It was very early back then, very small network effect compared to today.
3  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Αφήγημα «ακρίβειας»... on: May 25, 2024, 06:21:02 PM
Προς το παρόν το... παλεύουν με τον ΦΠΑ:

https://www.youtube.com/watch?v=nLIZkYN0pmQ

Όμως ένας εξατομικευμένος ΦΠΑ ανά προϊόν θα απέφερε καλύτερα αποτελέσματα στην μείωση της κατανάλωσης. Wink
4  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Bitcoin και «ενεργειακή σπατάλη» on: May 25, 2024, 02:11:16 PM
Κένυα/Αφρική >>> Ελλάδα/ΕΕ

Bitcoin miner Marathon partners with Kenya to capitalize on excess energy

The agreeement is expected to attract $80 million in foreign investments.

https://cryptoslate.com/bitcoin-miner-marathon-partners-with-kenya-to-capitalize-on-excess-energy/
5  Local / Ελληνικά (Greek) / Αφήγημα «ακρίβειας»... on: May 25, 2024, 01:56:47 PM
Εδώ και 2+ χρόνια μας έχουν γανώσει τα αυτιά με αυτή την λέξη (περιέργως δεν χρησιμοποιούν ποτέ την λέξη πληθωρισμός).

Σκέφτομαι λοιπόν μήπως το κάνουν επίτηδες, για να μας πουν σε 2-3 χρόνια το πολύ ότι η απόλυτη λύση αντιμετώπισης αυτού του προβλήματος (και όχι μόνο) είναι το ψηφιακό ευρώ (CBDC).

Το CBDC θα προσπαθήσει να ρεγουλάρει τον πληθωρισμό με smart contracts.

Αν δηλαδή υπάρχει υψηλή ζήτηση για ένα συγκεκριμένο προϊόν (π.χ. κρέας, ελαιόλαδο), θα επιβάλλουν αυτόματα (μέσω έξυπνων συμβολαίων) κάποιο αντικίνητρο (όπως εξτρά φορολογία), θα πέσει η κατανάλωση αναγκαστικά, άρα θα μειωθεί και ο πληθωρισμός. Αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει με το μετρητό (τα αυξημένα επιτόκια είναι χονδροειδής/πεπαλαιωμένος/one-size-fits-all τρόπος αντιμετώπισης του πληθωρισμού, ενώ τα smart contracts μπορούν να φέρουν πιο στοχευμένη/fine-grain αντιμετώπιση).

Και αντιστρόφως μπορούν να βάλουν κίνητρο κατανάλωσης/χαμηλή φορολογία σε «εναλλακτικά» προϊόντα (από σπορέλαια, μέχρι... έντομα).

Γενικότερα θεωρώ ότι οι κυβερνητικοί απευθύνονται σε χάπατα πολύ χαμηλής νοημοσύνης και δεν θα εκπλαγώ αν το 41% αυξηθεί κιόλας. Αυτό με το αρνί θυμίζει το ανέκδοτο με την βενζίνη. Grin (βάζω και αυτό για τους νεότερους, να δείτε πως μια κυβέρνηση «φιλελεύθερων» έχει ένα μαγικό τρόπο να κάνει τα πάντα πιο ακριβά με επιπλέον φόρους)

Ακόμα και στον τομέα της στέγασης παρατηρώ ένα αντίστοιχο μοτίβο... αντί να αφήσουν την οικοδομή να δουλέψει όπως πρέπει (δεν έχουν supply cap α λα BTC τα ακίνητα, ειδικά αν επιτρέψουν και ουρανοξύστες), την πνίγουν με overregulation, με επιδόματα (που αυξάνουν τα ενοίκια), με Golden Visa (τεχνητό φούσκωμα τιμών ακινήτων) κλπ κλπ. Το Airbnb είναι το λιγότερο θέμα από όλα.

Κι εκεί λοιπόν περιμένω να δούμε κάποια τεχνοκρατική/κομμουνιστική λύση (π.χ. να αρχίσουν να κατάσχουν ακίνητα αν δεν είναι αρκετά «πράσινα/κλιματικά ουδέτερα» και να τα παραχωρούν/ενοικιάζουν κατά δοκούν σε πολίτες που έχουν φτωχοποιηθεί).

Με πάνω από 100 δις χρέη στην Εφορία, με ανθρώπους μεγάλης ηλικίας να πεθαίνουν, οι κληρονόμοι είναι πολύ πιθανό να μην έχουν τα φράγκα (5ψήφιο ποσό) για ενεργειακή/πράσινη αναβάθμιση.

Ούτε ενοικίαση, ούτε πώληση:

https://www.naftemporiki.gr/finance/economy/1450544/akinita-mploko-stin-polisi-i-enoikiasi-choris-energeiaki-anavathmisi/
https://www.kathimerini.gr/economy/562323784/ston-pago-2-2-ekat-akinita/

Δεν θα σου ανήκει τίποτα και θα είσαι ευτυχισμένος... Roll Eyes
6  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: The Great Reset and the Rise of Bitcoin | Award Winning Documentary on: May 25, 2024, 11:04:27 AM
Έχουν ενδιαφέρον αυτά που λέει περί reserve currency, κυρώσεων (Ρωσία/Κίνα) και φοροδιαφυγής:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/s/mOwR36LTaV

Μάλιστα στην Ελλάδα ετοιμάζονται να επιβάλλουν νέο φόρο, πάντα για το καλό μας από την κυβέρνηση:

https://www.avgi.gr/koinonia/486289_erhetai-kai-foros-lipoys-sta-trofima

Σύντομα πιτόγυρο/σουβλάκι στα €5... Roll Eyes
7  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: The Great Reset and the Rise of Bitcoin | Award Winning Documentary on: May 24, 2024, 08:38:40 PM
Quote
Ένας από τους αγαπημένους frontmen του Νταβός, ο Yuval Noah Harari, συμμετείχε στο BIS Innovation Summit, για να διαδώσει μια γελοία προπαγάνδα κατά του bitcoin.
Κατά τη διάρκεια της ομιλίας του, ο Harari είπε ότι «ως ιστορικός» δεν του αρέσει το bitcoin επειδή είναι ένα «νόμισμα που βασίζεται στη δυσπιστία».
Ειδικότερα, «Ως ιστορικός το bitcoin δεν μου αρέσει, γιατί πρόκειται για χρήματα που βασίζονται στη δυσπιστία.

Πέφτω από τα σύννεφα! Roll Eyes
Απάντηση: https://x.com/americanhodl8/status/1793393761332187530  Wink
Ένα πράγμα είναι σίγουρο: έχει μελετήσει καλά το Bitcoin και ξέρει τι είναι (ηλεκτρονικός χρυσός και όχι κοπανιστός αέρας). Δεν μου φαίνεται για no-coiner.

Αν θέλει οι θεσμοί να επανακτήσουν την εμπιστοσύνη μας, ας μας εξηγήσουν για αρχή γιατί στο Νταβός δεν προσκαλούν απλούς πολίτες;

Γιατί δεν βγαίνουν στα κανάλια (στον Παπαδάκη, Χατζηνικολάου, Ευαγγελάτο) να εξηγήσουν την ατζέντα τους;

Γιατί πετάνε με private jet και δεν κάνουν teleconference σε εποχές κλιματικής κρίσης;

Γιατί δεν λένε πως ακριβώς θα επιβληθεί το CBDC;

Έχω άπειρα ερωτήματα, αλλά όποιος πιστεύει ότι οι θεσμοί έχουν καλές προθέσεις είναι το λιγότερο αφελής...

Ο Larry Fink δεν κρύβεται, έχει πει ότι οι MegaCorps δεν θέλουν Δημοκρατία, αλλά την επιβολή Τεχνοκρατικής Δικτατορίας.

Επίσης στο τέλος του βίντεο διακρίνω μια σπόντα/απειλή ότι αν θέλετε να έχετε εμπιστοσύνη στους αλγόριθμους, αυτό ακριβώς θα γίνει (ότι δηλαδή η AI θα αντικαταστήσει τις κυβερνήσεις, τους επιστήμονες κλπ.)

Πονηρός ο τύπος, αλλά του αναγνωρίζω ότι είναι καλά διαβασμένος... τίποτα δεν λέει στην τύχη.
8  Bitcoin / Bitcoin Technical Support / Re: [May 2024] Fees are low, use this opportunity to Consolidate your small inputs on: May 24, 2024, 12:54:27 PM
The same way Toyota does versus Ferrari, you sell 10 millions cars instead of 100, in bigger batches..you know what I mean
If you increase the block size limit (which is what I presume you mean), you're destroying the fee market competition, and you're making less money as a miner. So, it's worse.
Then we should reduce the space to 10kb, allowing only $10k+ tx because buying coffee with bitcoin is pointless, right?   Grin Grin

To be honest I would love for the ones being against bigger blocks would make up their mind and form a group so they don't go against each other cause I keep hearing contrarian arguments
It's not a contrarian argument to suggest that a block size change (increase AND decrease) would initiate a hard fork/altcoin with unforeseen consequences.

I think it would have been better if Satoshi had implemented a gradual block size increase along with halvings every 4 years (there's a post of him about that), but now it's too late, Bitcoin parameters are ossified as much as IPv4's 32-bit limit.

I don't know why he didn't implement it... maybe he eventually thought it was a bad idea (due to fee market concerns), or maybe he didn't have enough time. We'll never know, but now we're stuck with what we have.

Every single thing in this world from air travel to superstores has become attractive because of scaling, driving prices cheaper, and making it more affordable for everyone driving more customers and revenue than you could do with a premium product
BTC is not a regular commodity.

It's not like wheat or oil where you can increase the production... most commodities don't have a supply cap.

If someone initiated a successful hard fork with a 21 billion BTC supply cap, then for sure it would become more affordable for the masses (everyone would be able to be a wholecoiner).

If the fee market alone is not enough to sustain the mining activity long-term wise (2140+), then you realize that the fixed 21 million BTC limit is not ideal, right?

Would you suggest a tail emission hard fork (like XMR did)?

Every BTC hard fork has a huge risk to split the community in half, you gotta realize that.

Yup just like Ford destroyed car manufacturing, like jumbo jets destroyed air travel, like huge chain hotels destroyed tourism and so on..
Cars/jumbo jets/hotel are not meant to be scarce, unlike Bitcoin ("boring grey metal").

It's just funny that no matter what no matter how many people use bitcoin, no matter how much they use it we should stick to this 1MB block because that will do it no matter what, good that the world population is not going up because I would envision 2500 with 200 billion people all competing to get their tx in the same 1 MB block.
LOL, the planet does not have enough resources to sustain 200 billion people (not to mention the CO2 emissions/climate agenda) and in case you meant space colonies in other planets, then Bitcoin would be pointless, since TCP/IP is a latency-intolerant protocol, so Bitcoin wouldn't work on an hypothetical interplanetary internet.

Mars is like 20 minutes away in terms of light speed, so good luck syncing a blockchain with 10-minute block intervals. Grin

I've already said it, there is only one, and I am also all ears what do you think the solution would be?
Layer 2, with careful OP code activation through softforks. This could allow solutions such as sharing one UTXO with multiple users to be implemented.
If they achieve that, it would be akin to RFC 1918 (NAT) in IPv4 -> lots of computers sharing the same 32-bit address.
9  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Could China (or similar) take control of Bitcoin? on: May 24, 2024, 02:15:03 AM

Do you believe that Blackrock, the world's largest asset manager with over $10 trillion in assets, would tolerate another country attempting to undermine their own assets like that? 


I agree with you (and others) that this would be no big deal to the world economy, but... Blackrock? Do they have a nuclear arsenal that I am unaware of? I'm pretty sure they are in no position to tell the CCP what to do...
WEF & BlackRock closely cooperate with China. Apparently it's their "role model" (yes, they'd love a technocratic dictatorship being imposed in the West):

https://blog.independent.org/2022/12/01/klaus-schwab-china/

They don't like democracy, it's too... "messy":

https://x.com/JunkScience/status/1626220779766710273

Klaus Schwab himself has admitted that they built China the last 30+ years.

I suggest to wake up, before it's too late... the game is rigged (West vs East, good vs bad cop). BRICs are a controlled opposition by WEF and they plan to serve SDG/Agenda 2030.
10  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Could China (or similar) take control of Bitcoin? on: May 24, 2024, 02:03:30 AM
Anybody with 51% could hard-fork Bitcoin, holding everybody's blocks hostage.

And in a hostage situation, most people would simply want their money to be safe, and they would bow to the new owner.

As others have discussed here, there's no evidence that any major government would want to do this, but they absolutely could do it.
Give me a detailed financial analysis of how they're going to do it.

For starters, they'd need 3 fabs like TSMC (Taiwan) to solely manufacture ASIC chips and nothing else...

Do you realize how expensive it is to create a state-of-the-art 3nm fab from scratch?

Do you realize TSMC is already chock full of wafer orders from Apple, nVidia, AMD etc?

They're not going to abandon their loyal, long-time customers just to manufacture ASIC chips and perform a hypothetical 51% attack, because even if they could (I explained you the impossible logistics), chances are they would want to mine and hodl a guaranteed income of 3.125 BTC (+ fees) every 20 minutes on average (half the hashrate, half the blocks).
11  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Bitcoin και «ενεργειακή σπατάλη» on: May 24, 2024, 01:00:11 AM
Σε γενικές γραμμές πάντα ίσχυε αυτό... ακόμα και το 2009 που με €20 αγόραζες 10.000 BTC και ήταν εύκολο να κάνεις mine με PC. Σήμερα δεν είναι χαμένος όποιος έκανε mine τότε και τα κράτησε.
Το 2009 είναι εξαίρεση, γιατί δεν υπήρχε καν αγορά mining. Πλέον υπάρχει ξεκάθαρα ανταγωνισμός για το πιο φθηνό ρεύμα και βιομηχανοποίηση των ASIC. Τότε απλά πάταγες generate κι αν το άφηνες μια μέρα σου είχε λύσει καμιά 15ριά blocks.
Υπήρχε BTC marketplace προς τα μέσα του 2009 και οι πληρωμές γινόντουσαν μέσω PayPal.

Οποιαδήποτε στιγμή (ακόμα Γενάρη του 2009) και να εξετάσεις το mining με βάση τα δεδομένα εκείνης της στιγμής, δεν συμφέρει οικονομικά. Το να λέμε εκ των υστέρων «α ναι, συνέφερε τελικά» είναι το μόνο εύκολο.

Αυτά τα €300/μήνα που βγάζει σήμερα ένας μικρός miner μπορεί και να είναι μια μικρή περιουσία το 2034, αλλά κανείς δεν μπορεί να το πει με σιγουριά τώρα.

Όταν πρωτοξεκίνησε το mining ο Satoshi ξόδευε ρεύμα για κάτι μηδενικής αξίας, που στην τελική μπορεί να μην πετύχαινε κιόλας...

Φυσικά πάντα υπάρχουν και οι τζογαδόροι solo miners, αλλά εκεί δεν μιλάμε καν για ROI, είναι 100% λόττο.

Το σίγουρο είναι ότι δίκτυο χωρίς miners δεν υπάρχει, άρα αναγκαστικά κάποιοι θα κάνουν leap of faith και θα τζογάρουν το ρεύμα τους, δεν γίνεται αλλιώς.

Χαμένοι προφανώς και δεν είναι, αλλά τι συνέφερε να κάνεις τα τελευταία 10 χρόνια πιστεύεις; DCAing ή mining; Νομίζω ξεκάθαρα το πρώτο.
Πάντα συνέφερε το DCAing, όμως για να ασχοληθείς με το mining σε οικιακό/χομπίστικο επίπεδο θεωρώ ότι πρέπει να έχεις πρωτίστως περιέργεια και θέληση για γνώση/μάθηση. Η (πρακτική) γνώση ποτέ δεν είναι τσάμπα, πάντα κάτι κοστίζει.

Αυτά όμως δεν είναι αρκετά για να πείσουν μια επιχείρηση που έχει αυτοσκοπό το κέρδος, οπότε λέω να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας (βιομηχανικές μονάδες ΑΠΕ που πετάνε ρεύμα/χάνουν λεφτά).

Αυτοί που ασχολούνται με mining το κάνουν και γιατί τους αρέσει η όλη διαδικασία, όχι μόνο για το κέρδος.
ΟΚ, εγώ το βλέπω καθαρά από θέμα κέρδους και δε συμφέρει, πόσο μάλλον όταν το πραγματικό κόστος των €6k είναι ~0.1 bitcoin, που όλοι ξέρουμε που μπορεί να φτάσει σε 5-6 χρόνια (που θα γίνει η απόσβεση).
Ξαναλέω δεν είναι το θέμα να ξοδέψει κάποιος BTC για να πάρει ASIC (και το 2011-2012-2013 κάποιοι το έκαναν και το μετάνιωσαν), αλλά μια βιομηχανική μονάδα ΑΠΕ που δεν έχει ούτε ένα σατόσι και δεν θέλει να πηγαίνει χαμένο το ρεύμα (επειδή δεν της δίνει άδεια σύνδεσης η ΔΕΔΔΗΕ).

Όταν λοιπόν έχεις π.χ. 1 MegaWatt solar panels και πετάς ρεύμα ανυπολόγιστης αξίας εδώ και 3 χρόνια (do the math) επειδή δεν σε συνδέουν στο δίκτυο (true story), τότε θεωρώ ότι σε συμφέρει να βάλεις έστω και ASIC παλαιότερης τεχνολογίας και να πάρεις κάτι πίσω (κάτι >>> τίποτα/μηδέν) με προοπτική να τα κρατήσεις 5-10 χρόνια.

Το θέμα είναι πως θα πειστούν όλοι αυτοί (easier said than done), να καταλάβουν τι είναι το Bitcoin, πως στήνεις πορτοφόλι, γιατί έχει νόημα το hodl, πως τα ASIC παράγουν BTC...

Επειδή καλώς ή κακώς μας η χώρα μας έχει δεδηλωμένο στόχο για 80% ΑΠΕ μέχρι το 2030, καταλαβαίνεις ότι το πλεόνασμα ενέργειας ολοένα και θα μεγαλώνει, άρα και θα πετιέται σε μια μαύρη τρύπα!

Φαντάσου να είχαμε πλεόνασμα/υπερπαραγωγή τροφής, ο κόσμος να πεινούσε, οι τιμές των τροφίμων στα ύψη. Δεν θα ήταν απαράδεκτο;

Ε, αυτό ακριβώς συμβαίνει στην ελληνική αγορά ρεύματος και είναι γιατί στήθηκε λάθος η περίφημη πράσινη μετάβαση (εξάρτηση από ένα κεντρικοποιημένο κράτος & δίκτυο διανομής ενέργειας).

Οι ΑΠΕ υποτίθεται φτιάχτηκαν για αποκέντρωση και να καταναλώνεται τοπικά το ρεύμα, όχι να πηγαίνει 5000 χιλιόμετρα μακριά.

Και αν κάτσεις να δεις τις τιμές των μετάλλων στα διεθνή χρηματιστήρια, θα καταλάβεις πόσο πολυδάπανο είναι να φτιαχτούν νέοι μεταλλικοί αγωγοί μέχρι την Γερμανία.

Ήδη ο χαλκός έχει μπει σε scarcity mode/bull run... και έπονται και άλλα μέταλλα.

Μάλιστα πλέον έβαλαν και όρο να μπει ειδικός εξοπλισμός σε μονάδες > 400 kW που θα κόβει αυτόματα την έγχυση ενέργειας στο σύστημα:

Quote
Σύμφωνα με πληροφορίες, το υπουργείο Ενέργειας επεξεργάζεται να νομοθετήσει πρόστιμα για την «παραπάνω» ενέργεια που περνούν οι Φορείς Σωρευτικής Εκπροσώπησης (ΦΟΣΕ) στο δίκτυο, παραβλέποντας τον αρχικό σχεδιασμό. Πηγές της αγοράς θεωρούν πως οι ΦΟΣΕ θα πρέπει να αποκτήσουν τον έλεγχο των μονάδων ΑΠΕ που εκπροσωπούν και άρα, όπως αναφέρουν, θα πρέπει να μπουν διακόπτες σε όλα τα έργα, ώστε να υπάρχει πιο αυτοματοποιημένος τρόπος περικοπών.

Υπενθυμίζεται πως στο πολυνομοσχέδιο που ψηφίστηκε πρόσφατα, συγκεκριμένο άρθρο αναφέρει πως οι παραγωγοί ηλεκτρικής ενέργειας από σταθμούς ΑΠΕ και ΣΗΘΥΑ και οι αυτοπαραγωγοί από φωτοβολταϊκούς σταθμούς με εγκατεστημένη ισχύ μεγαλύτερη των 400 kW εγκαθιστούν με δικές τους δαπάνες τον αναγκαίο εξοπλισμό, για να καταστεί δυνατή η λήψη και εφαρμογή των εντολών τηλεποπτείας και ελέγχου.
Το διανοείσαι αυτό το πράγμα; Να έχεις κάνει μια πολυδάπανη επένδυση και να σου λένε «πέτα το ρεύμα σου»; Angry

Είναι σαν να λέει ένα mining pool «ξέρεις, είναι πολύ υψηλό το hashrate, οπότε θα μας δώσεις τον έλεγχο του ASIC σου και εμείς θα το κλείνουμε όταν υπάρχει υπερπροσφορά hashrate». Shocked

Είναι τρελό και όμως αληθινό αυτό που συμβαίνει...

Χρειάζεται out-of-the-box τρόπος σκέψης για να λυθούν αυτά τα θέματα και να αυξηθεί το scalability των ΑΠΕ, αντί να βασιζόμαστε στο κεντρικοποιημένο κράτος.

ΥΓ: Στην Αμερική βλέπω ο Τραμπ ήδη έκανε στροφή 180 μοιρών και πλέον δέχεται crypto (από BTC μέχρι DOGE).

Η Ελλάδα είναι χαλαρά 5 χρόνια πίσω, οπότε καλό 2027 ή 2031 για να δούμε Έλληνα πολιτικό να δέχεται crypto donations (έστω και για τα ψηφαλάκια, δεν έχω αυταπάτες).

Μην νομίζεις ότι ο Μυτιληναίος και άλλοι ενεργειακοί φεουδάρχες είναι πολύ μπροστά από τους Έλληνες πολιτικούς για να καταλάβουν τι πρόβλημα υπάρχει με τις ΑΠΕ και πως θα λυθεί.

5 χρόνια πίσω είναι και αυτός... αργά ή γρήγορα θα πάρει το memo (στο Τέξας δίνουν το πλεόνασμα ενέργειας σε miners, αντί να πηγαίνει χαμένο).
12  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Bitcoin και «ενεργειακή σπατάλη» on: May 23, 2024, 07:43:49 PM
Άρα, αν πάρεις 10 από τα φωτοβολταϊκά, παράγεις περίπου 20 kWh την ημέρα. Με το miner να δαπανά 3500 W, το έχεις ανοιχτό για ~5 ώρες. Άρα δε βγάζεις 15k satoshi την ημέρα, αλλά 621*5 = 3105 ~= €2. Σωστά;

Άρα θα σου πάρει πόσα χρόνια να κάνεις απόσβεση (φωτοβολταϊκά + ASIC). 6 χιλιάρικα χοντρικά θα σου στοιχίσει το ASIC και τα φωτοβολταϊκά (~0.1 BTC), κι αυτό για να βγάζεις 3105 satoshi την ημέρα; Υποθέτοντας πως το difficulty παραμείνει σταθερό. Καλά λέω ότι δεν αξίζει καθόλου, που κάνω λάθος;
Σε γενικές γραμμές πάντα ίσχυε αυτό... ακόμα και το 2009 που με €20 αγόραζες 10.000 BTC και ήταν εύκολο να κάνεις mine με PC. Σήμερα δεν είναι χαμένος όποιος έκανε mine τότε και τα κράτησε.

Αυτοί που ασχολούνται με mining το κάνουν και γιατί τους αρέσει η όλη διαδικασία, όχι μόνο για το κέρδος.
13  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Bitcoin και «ενεργειακή σπατάλη» on: May 23, 2024, 06:48:03 PM
Στα €80 και με τιμή kWh στα 20 cents κάνει απόσβεση στις 400 kWh (200 μέρες για Ελλάδα). Αν ξαναπάει πιο ψηλά η kWh, τότε ακόμα πιο σύντομα.
Περίμενε, γιατί είμαι άσχετος και σε χάνω. Τι σχέση έχει η τιμή της kWh; Εμάς δε μας ενδιαφέρει το ASIC πότε θα σου παράξει τα €80 (συν την τιμή του ASIC); Ο λόγος που παίρνεις τα ηλιακά δεν είναι για να μην κάνεις mine με kWh στα 20 cents;
Μιλούσα για την απόσβεση του φωτοβολταϊκού και η ηλιοφάνεια είναι σχετικά προβλέψιμη.

Χοντρικά ένα πάνελ των 400W θα παράξει 2000W (2 kWh) ημερησίως. Υπάρχουν και 8 ώρες νυχτερινού (σκέφτονται επέκταση ωραρίου και το μεσημέρι), υπάρχουν και άλλες μορφές ΑΠΕ (αιολική, υδροηλεκτρικά) αν δεν θες να βασίζεσαι μόνο στην ηλιοφάνεια.

Σε ορίζοντα 25ετίας 1 πάνελ θα παράξει 18.250 kWh, δηλαδή €3650 (σε σημερινά λεφτά, άγνωστο ποιά θα είναι η αξία του fiat/CBDC σε 25 χρόνια). Η λογική των ΑΠΕ δεν είναι απαραίτητα να είσαι off-the-grid (αυτό απαιτεί επένδυση σε μπαταρίες, οι οποίες θέλουν αλλαγή κάθε 5 χρόνια), αλλά να ρίξεις τους λογαριασμούς ρεύματος (κάτι που αρκετοί ήδη έχουν πετύχει σε μονοκατοικίες).

1 σπίτι χοντρικά χρειάζεται 20 τέτοια πάνελ (€1600, συν άλλα τόσα ο inverter) για να καλύψει τις ενεργειακές του ανάγκες και να πετύχει σημαντική μείωση στον λογαριασμό της ΔΕΗ.

Το ASIC είναι επιπλέον κόστος και δεν είναι εύκολο να προβλεφθεί το ROI όπως είπα.

Ας πούμε ότι θα έβγαζε νόημα να υπήρχαν εταιρίες στην Ελλάδα που να νοικιάζουν ASIC (σε μια επιχείρηση που οι ΑΠΕ της είναι εκτός συστήματος), έτσι ώστε να μην χρειάζεται να τα αγοράσει και να παράξει σατόσια, αντί να πετάει το ρεύμα της (lose-lose situation για εταιρίες και καταναλωτές). Ίσως έτσι κάποιες εταιρίες να γλίτωναν το λουκέτο...

Βέβαια αυτό απαιτεί πρώτα από όλα να υπάρξει επίσημος εισαγωγέας και το φορολογικό/επιχειρηματικό πλαίσιο μόνο φιλικό δεν είναι για νεοεισερχόμενους παίκτες (αν δεν είσαι κολλητός με κυβερνητικούς)...

Επίσης, κάτι άλλο που (μάλλον) δεν καταλαβαίνω. Έστω πως αγοράζω 10 τέτοια, κι άρα έχω ~4000 W. Αυτό σημαίνει πως μπορώ να έχω ένα τέτοιο αναμμένο όλη τη μέρα, σωστά; Δηλαδή θα βγάζω ~15k sat = €10 την ημέρα = €300 το μήνα με κόστος μόνο €80 + $5.2k;
Δεν θα σου δώσει ρεύμα όλη μέρα, αλλά μόνο όταν υπάρχει ηλιοφάνεια.

Το βασικό εμπόδιο δεν είναι τόσο το οικονομικό (πλέον), αλλά να έχεις δικό σου ιδιόκτητο χώρο να βάλεις τα πάνελ.

Άρα οι πολυκατοικίες και τα διαμερίσματα βγαίνουν εκτός (μέχρι να υπάρξει ρυθμιστικό πλαίσιο), θες μονοκατοικία.

Εγώ αυτό που ήθελα να θίξω είναι ότι υπάρχουν βιομηχανικές solar εγκαταστάσεις μεγέθους MegaWatt και δεν έχουν τίποτα συνδεδεμένο πάνω τους... η απόλυτη σπατάλη, ενώ εσένα σου λένε να κάνεις οικονομία στο ρεύμα. Angry
14  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Bitcoin και «ενεργειακή σπατάλη» on: May 23, 2024, 05:29:56 PM
Η Ελλάδα με την φούρια των ΑΠΕ θα μπορούσε να γίνει πρωτοπόρος στο Bitcoin mining
Η Ελλάδα σαν κράτος εννοείς, ή μεμονωμένα άτομα σαν εσένα κι εμένα;
Από το κράτος που έστειλε την ΔΕΗ στα βράχια δεν μπορείς να περιμένεις πολλά.

Οι ιδιώτες (πάροχοι, εταιρίες) κοιμούνται όρθιοι... ακόμα περιμένουν τις θαυματουργές μπαταρίες που ΘΑ έρθουν σε 5-10 χρόνια και στο ενδιάμεσο θα χάνονται τεράστια ποσά ενέργειας.

Ο Saylor έχει πει ότι το Bitcoin είναι η καλύτερη ενεργειακή «μπαταρία» που υπάρχει και μάλιστα δεν απαιτεί νέες επενδύσεις σε πανάκριβα μεταλλικά καλώδια.

Τελευταία φορά που έλεγξα τιμές για ηλιακά πάνελ ήταν τελείως ασύμφορο. Θα πληρώσεις 5ψήφιο ποσό για να κάνεις απόσβεση μετά από 3-5 χρόνια. Αν κρατήσεις bitcoin για 3-5 χρόνια περισσότερα θα βγάλεις. Εκτός κι αν εννοείς κάτι άλλο.
Καθόλου ασύμφορο δεν είναι.

Στα €80 και με τιμή kWh στα 20 cents κάνει απόσβεση στις 400 kWh (200 μέρες για Ελλάδα). Αν ξαναπάει πιο ψηλά η kWh, τότε ακόμα πιο σύντομα.

Τιμή λιανικής με ΦΠΑ 24% για 1 τεμάχιο. Τιμή χονδρικής για χιλιάδες τεμάχια μπορεί να είναι ακόμα χαμηλότερη, ίσως και με αποφορολόγηση...

Ίσως κοίταξες συστήματα με το κλειδί στο χέρι που στα εγκαθιστούν άλλοι και πληρώνεις όχι μόνο την τεχνογνωσία, αλλά και τις υπογραφές μηχανικών για να συνδεθεί στο σύστημα (ΑΝ συνδεθεί κιόλας, μετά από πολλές καθυστερήσεις).

Είναι σαν να λέμε άλλο να αγοράσεις μόνος σου ξεχωριστά PC parts για νέο build και άλλο να αγοράσεις overpriced Τούβλο-X build από Πλαίσιο... Grin

Έχει ρίσκο και το BTC mining, δεν λέω, δεν είναι εύκολο να υπολογίσεις το ακριβές ROI μακροπρόθεσμα (ελέω halvings/hashing difficulty/USD valuation), όμως από ό,τι φαίνεται και τώρα υπάρχει τεράστιο ρίσκο (έρχονται νέα κόκκινα δάνεια) ΚΑΙ χάνεται πολύτιμη ενέργεια -> διπλό το κακό.

Ξέρω βιομηχανίες που είτε δεν πάνε καλά, είτε κλείσανε, ενώ εδώ και χρόνια έχουν τοποθετήσει φωτοβολταϊκά στην ταράτσα και περιμένουν σύνδεση με το σύστημα... αν κούμπωναν μερικά ASIC, ίσως να μην είχαν χάσει τόσα λεφτά.

ΥΓ: Μην ξεχάσετε να ψηφίσετε στις Ευρωεκλογές (παντελώς άσχετους από BTC).
Δεν παρακολουθώ καθόλου. Από την μία έχω λίγο τύψεις με την αποχή, απ' την άλλη δεν νιώθω πως έχει νόημα.
Η Δημοκρατία έχει νόημα και λόγο ύπαρξης όταν οι συμμετέχοντες είναι γνώστες των θεμάτων που διακυβεύονται. Αυτά είναι γνωστά εδώ και 2500 χρόνια (εποχές Αριστοτέλη).

Ας πούμε στο Bitcoin υπάρχει δημοκρατική συναίνεση σε κάθε soft fork που πάει να περάσει (π.χ. SegWit, Taproot) μέσω της ψήφου (signaling) των miners...

Δεν ψηφίζει ο κάθε τυχαίος/πικραμένος επειδή έτυχε να γεννηθεί στο Χ μέρος, αλλά άτομα που πραγματικά γνωρίζουν και εμπλέκονται στην παραγωγή και ασφάλεια του Bitcoin.
15  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Bitcoin και «ενεργειακή σπατάλη» on: May 23, 2024, 04:32:21 PM
Η ενέργεια είναι «σπάνια» και πρέπει να κάνουμε οικονομία μας λέγανε:

https://www.euro2day.gr/specials/dr_money/article/2246308/energeiakh-shizofreneia.html
https://www.euro2day.gr/news/economy/article/2245902/erhontai-prostima-gia-apeitharhoys-paragogoys-ener.html
https://www.euro2day.gr/news/economy/article/2244150/reyma-erhontai-prostima-se-osoys-rihnoyn-ypervolik.html

Η Ελλάδα με την φούρια των ΑΠΕ θα μπορούσε να γίνει πρωτοπόρος στο Bitcoin mining, αλλά εδώ καλά-καλά πολλοί δεν αποδέχονται ότι δεν είναι κοπανιστός αέρας... τι είναι το mining; Τρώγεται; Grin

Τα ξαναλέμε την επόμενη δεκαετία (2030-2040), τότε που θα είναι αναγνωρισμένο asset θέλοντας και μη μετά το κραχ, αλλά το hashing difficulty θα είναι 10-20 φορές πάνω σε σχέση με σήμερα.

ΥΓ: Μην ξεχάσετε να ψηφίσετε στις Ευρωεκλογές (παντελώς άσχετους από BTC).
16  Bitcoin / Bitcoin Technical Support / Re: [May 2024] Fees are low, use this opportunity to Consolidate your small inputs on: May 23, 2024, 04:16:11 PM
The biggest problem, in my view, is routing failures. It's extremely annoying, speaking out of personal experience. When I want to make a transaction, I want to be certain it will finish, and it's almost certainly the case that at least a quarter of my lightning payments fail. You can only reduce the failure probability by opening more and more channels
This is another reason why I like custodial LN wallets (for small amounts): in my experience, they're much better connected than my own channels.
What stops you from creating a channel with a well-connected node (like Kraken for example)?
17  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: The Great Reset and the Rise of Bitcoin | Award Winning Documentary on: May 23, 2024, 03:48:21 PM
Έχει ενδιαφέρον το πρώτο σχόλιο (εμφανώς no-coiner):

https://www.capital.gr/forum/thread/8049920/?page=1

Γενικά της πιπολογίας το ανάγνωσμα (κρίνει το BTC σαν να είναι fiat και ρωτάει που είναι οι άδειες, ο κεντρικός εκδότης κλπ.), αλλά έχει ενδιαφέρον η τελευταία πρόταση:

Quote
ειναι μια υποπτη διεξοδος του υπαρχοντος χρηματοπιστωτικου συστηματος να δραπετευσει η Κυριος οιδε τι αλλο οταν θα σπασει η μπανκα της FED και της ΕΚΤ. Που θα σπασει οσονουπω οπως φαινεται.

Πράγματι αυτό θα γίνει... η Ελίτ προετοιμάζεται για το Reset (αν δεν έχουν αυτοί inside info, ποιός έχει?), ενώ η μάζα σκέφτεται που θα πάει διακοπούλες φέτος, που θα πιεί καφέ, "good vibes only" κλπ κλπ. Tongue

Και άντε ρε φίλε, να δεχτώ ότι είσαι no-coiner, να δεχτώ ότι δεν εμπιστεύεσαι αυτό το μυστήριο Bitcoin (πολύ μυστήριο πράγματι αν δεν καταλαβαίνεις έννοιες όπως p2p, PoW, open-source, hashing κλπ.)

Τα γαμημένα τα ευρώ σου γιατί τα κρατάς; Είτε στην τράπεζα, είτε μετρητά στο σεντούκι.

Γιατί δεν τα κάνεις χρυσές λίρες έστω, ενώ ξέρεις ότι έρχεται βαρβάτο Reset; Είσαι τόσο ανασφαλής (fiat μέχρι το τέλος); (δεν μιλάω για όσους δεν έχουν τίποτα, αυτοί τι είχανε, τι χάσανε)

Θες να είσαι από αυτούς που θα αυτοκτονούν από μπαλκόνια μόλις χάσουν τους κόπους μιας ζωής (5-6 ψηφία); Με τα Μνημόνια είχαμε 5000 αυτοκτονίες και αυτό ήταν απλά το πρόγευμα, όχι το κυρίως πιάτο.

Εντωμεταξύ Ρωσία/Κίνα συνεχίζουν να ρίχνουν αλάτι στην πληγή της έκπτωτης Δύσης:

https://www.euro2day.gr/newdeal/article-blog-newdeal/2245639/to-neo-manifesto-poytinsi-gia-anatroph-ths-pax-ame.html

Quote
The parties will continue to focus the world community's attention on development issues, increase investment and deepen practical cooperation for development, and contribute to the accelerated implementation of the UN 2030 Agenda for Sustainable Development.
Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε... καλές διακοπές! Smiley
18  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Είναι τα οικονομικά επιστήμη; on: May 22, 2024, 09:44:32 PM
Δυστυχώς η «Επιστήμη» ξεβρακώνεται μόνη της:

https://gnews.org/community/post/2571254

Βέβαια αυτά κάποιοι τα λέγαμε από το 2020, οπότε δεν εκπλήσσομαι...

Εδώ τα λέει κάπως πιο ωμά:

https://www.zmescience.com/science/news-science/genghis-khan-environment-26052014/
19  Local / Ελληνικά (Greek) / Re: Monero / XMR on: May 22, 2024, 04:25:43 PM
Άχου το κακόμοιρο κοράσιο:

https://www.pronews.gr/kosmos/montelo-pou-poulouse-to-nero-pou-ekane-mpanio-katigorei-tin-paypal-oti-tis-eklepse-83-000/

Ας γίνει μάθημα ότι δεν αφήνουμε τόσα λεφτά σε τράπεζες! Grin
20  Other / Meta / Re: Is this forum getting worse and worse? on: May 22, 2024, 01:34:25 AM
What's the problem?
Social media + mobile devices

This forum is tedious to use on a smartphone (there's no mobile theme, font size is too small, you have to use landscape mode + zoom). How come nobody has mentioned it? Theymos could fund some devs to improve the forum.

Most cryptocurrency folks prefer to use FB groups for discussion these days... I'm not saying you're going to find quality discussions there. It is what it is.

This forum has been on a decline long before the mixer ban. Same for other fora too.

And even if mixers stayed on bitcointalkthey wouldn't stop the decline, maybe only slowed it down.
I strongly agree with this one. Mixers were only a temporary solution, at a time when decentralized, self-custodial solutions were non-existent.
Monero has been here since 2014.

I remember back in 2020-2021 I had told you about XMR and its benefits compared to BTC...

Mixers were always meant to be temporary, just like exchanges. Nothing centralized lasts forever. That's why Satoshi created Bitcoin and Monero tries to follow the same cypherpunk philosophy.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 94 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!