Nessun exchange e esente dai rischi anche quelli che fanno fare kyc prima di qualsiasi altra cosa bisogna valutare bene,quindi con il prestito da nexi si potrebbe pagare solo 1% di tasse? qualcuno ci ha gia provato?
perché 1%? cmq mi sto informando e pare che non funzioni la cosa, al momento del ripagamento del prestito se c'è una plusvalenza si paga lo stesso il 26% |
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mi sono informato è la prescrizione è 7 anni non 5, quindi anche il 2016, ora resta il 3.5% che son sicuro non sia da versare se non si sono superati i famosi 51k negli anni precedenti
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kraken purtroppo non fa prestiti, se qualcuno conosce altri exchange come nexo che fanno prestiti con interessi competitivi, che lo dica
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ma non ci sono battaglie con l'ade l'unico problema è questa cosa(sempre da vedere) che ti bloccano i fondi gli exchange tipo nexo, per il resto non è tassabile chiedere prestiti, abbiamo anche il modo per eludere le tasse e me ne dovrei andare a dubai no grazie
che poi penso che anche exchange come kraken e simili ti bloccano il conto se fai arrivare 100k o altro dal nulla e sei un cliente appena registrato o registrato da poco tempo, è una cosa normale, non è un'esclusiva di questi siti che prestano soldi
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se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria
È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì. beh se uno glielo spiega ci sarò un modo per risolvere quando si hanno bitcoin la cui fonte non è dimostrabile(che non significa illecitti) al max si finisce in tribunale per grosse somme lol È tutto a tuo rischio e pericolo. C'è il tribunale, certo, devi solo sperare che nel frattempo Nexo esista ancora e non siano falliti/abbiano scammato perché abbiamo visto cos'è successo con Celsius e BlockFi. Se devi portare fuori somme importanti io non percorrerei mai questa strada, preferirei pagare le tasse o trasferirmi all'estero per un breve periodo perché da un lato c'è la certezza di quello che dovresti pagare e dall'altro è tutto una grossa incognita. trasferirsi all'estero ha dei costi cmq non è gratuito, a me non va come idea quella di trasferirmi sinceramente a me piace l'italia che poi preferire pagare le tasse è un po una follia qui stiamo parlando di cifre sostanziose non di spiccioli, se per esempio dovessi comprarmi casa da 400k dovrei dare 104k di tasse al fisco, me neanche morto mi faccio anche dieci processi per risolvere un conto bloccato piuttosto che dare 104k a loro |
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se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria
È tutto a tuo rischio e pericolo perché da quello che mi risulta chiedono anche documenti bancari, quindi il fatto che i fondi arrivino da un exchange ha valenza limitata perché vogliono sapere anche come quei fondi sono arrivati lì. beh se uno glielo spiega ci sarò un modo per risolvere quando si hanno bitcoin la cui fonte non è dimostrabile(che non significa illecitti) al max si finisce in tribunale per grosse somme lol |
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se li trasferisco da kraken non dovrebbe succedere in teoria
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a quanto pare è cosi si possono aggirare le tasse legalmente basta chiedere un prestito e dare come collaterale le crypto, poi liquidare subito la posizione di debito con il collaterale e pagare una fesseria di interessi, anche meno del 1%, molto meglio della truffa del 26%
basta usare la piattaforma nexo
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qualcuno mi conferma che i prestiti tipo ti do bitcoin come collaterale e mi prendo gli euro in cambio, non genera un evento tassabile?
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qualcuno di voi ha fatto la consulenza con l'avvocato micheli?
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beh si io personalmente ci risparmio ben 3k
Facendo due conti della serva o della casalinga di Voghera, beh caro mio amico Amph: complimenti. Magari vorrai spiegarci anche come hai fatto un giorno o condividerci qualche chicca, grafico, impressione o previsione. Tipo un thread come quello di conilmionome che rappresenta sempre un ottimo modo per imparare qualcosa, secondo me. Se vorrai saremo lieti di leggere e meritare (quando ne abbiamo). Sono thread molto interessanti e si imparano tante cose. ho solo scaricato quando ne valeva la pena nel 2014  |
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ho parlato con due avvocati ed entrambi mi han confermato che dopo 5 anni si va in prescrizione in questa caso, quindi 2017 e 2016 non sono da compilare, sempre che ci provano quelli dell'ade
Cioè? A quale casistica ti riferisci? nel decreto del 7 agosto il documento impone l'emersione anche per il 2016 e 2017, se lo scarichi dal sito dell'agenzia puoi vedere facilmente che nel modulo da compilare riportano 016 e 017 Interessante! Quindi, se ho capito, all'atto pratico bisogna compilare dal 2018 in poi, tutto il pregresso si potrebbe lasciare non dichiarato. Però pensandoci un attimo questo scenario risulta comodo soprattutto a chi aveva fatto vendite e plusvalenze negli anni 2016-2017, negli altri casi non è che cambi molto, alla fine in qualche modo emergerà comunque lo storico delle cripto detenute. beh si io personalmente ci risparmio ben 3k |
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ho parlato con due avvocati ed entrambi mi han confermato che dopo 5 anni si va in prescrizione in questa caso, quindi 2017 e 2016 non sono da compilare, sempre che ci provano quelli dell'ade
Cioè? A quale casistica ti riferisci? nel decreto del 7 agosto il documento impone l'emersione anche per il 2016 e 2017, se lo scarichi dal sito dell'agenzia puoi vedere facilmente che nel modulo da compilare riportano 016 e 017 |
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ho parlato con due avvocati ed entrambi mi han confermato che dopo 5 anni si va in prescrizione in questa caso, quindi 2017 e 2016 non sono da compilare, sempre che ci provano quelli dell'ade
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non ho capito la rideterminazione del costo d'acquisto, in mancanza di un costo iniziale si ridetermina il valore al 1 gennaio 2023 e si paga solo 14% e fin qui ok, ma questo vuol dire che si pagherà il 14% anche sulle future vendite? nel caso i bitcoin rideterminati venissero venduti anni dopo intendo
Sulle plusvaleze è il 26% se non erro se fai l'affrancamento poi non dovresti più pagare il 26% se un giorno decidessi di fare cashout, altrimenti che senso ha |
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non ho capito la rideterminazione del costo d'acquisto, in mancanza di un costo iniziale si ridetermina il valore al 1 gennaio 2023 e si paga solo 14% e fin qui ok, ma questo vuol dire che si pagherà il 14% anche sulle future vendite? nel caso i bitcoin rideterminati venissero venduti anni dopo intendo
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va beh non è tanto, è solo lo 0.2% quindi su 1 milione di euro per dire sono 2k euro
Si, ma tutti gli anni... se hai una decina di milioni (sempre per dire) sono 20K che devi regalare tutti gli anni. Inoltre come l'hanno introdotto all'improvviso, possono anche aumentarlo a piacere quando vogliono. Poi in quegli anni che magari a fine anno bitcoin e' a ATH X (e su X ti caclolano il 2 per mille) e poi ti perde un bel 80% e devi anche pagare sul valore di quando era ad ATH, non sei felicissimo. Insomma diciamo che non e' un grossissimo incentivo a dichiarare nel quadro RW  infatti stavo pensando di dichiarare solo una parte che sono poi quelli che devo convertire per comprarmi casa nuova, e tenere il grosso all'oscuro, però cosi sarebbe una dichiarazione infedele |
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ma veramente da quello che so non devo pagare nessuna tassa finché non converto e io non ho intenzione di convertire almeno per ora e cmq non convertirò mai tutto, li userò direttamente come hai scritto alla fine
il problema è che bisogna dichiarare i wallet privati anche tenendo tutto senza convertire nulla, quindi vengono a sapere quanti ne hai a meno di non mentire ma meglio di no penso
cmq dubai no fa cagare odio il cado torrido
Purtroppo con la nuova legge fresca di quest'anno, qualsiasi deposito in crypto, anche su wallet personale o su chiavetta tipo ledger, e' soggetto a una tassazione del 2 per mille come imposta di bollo. Quindi tutto cio' che dichiari nel quadro RW (probabilmente perche vuoi o vorrai cambiare un giorno) da ora in poi ti viene tassato del 2 per mille ANCHE se non fai nessuna operazione, quindi una bella patrimoniale. Poi resta il discorso del 26% sulle plusvalenze.
Imposta di bollo e IVAFE
La Legge di Bilancio 2023 ha integrato l’art. 13 comma 2-ter della Tariffa allegata al DPR 642/72 estendendo alle cripto-attività l’imposta di bollo nella misura proporzionale del 2 per mille.
L’imposta di bollo sulle cripto-attività si applica nella misura del 2 per mille annuo.
A decorrere dal 2023, è stata inoltre prevista l’applicazione dell’IVAFE alle cripto-attività detenute presso un intermediario non residente o se sono archiviate su chiavette, PC o smartphone. Sono tenuti all’assolvimento dell’IVAFE, la generalità dei soggetti residenti.
va beh non è tanto, è solo lo 0.2% quindi su 1 milione di euro per dire sono 2k euro, si fanno facilmente con qualche staking di scamcoin random o airdrop etc... Quindi tutto cio' che dichiari nel quadro RW (probabilmente perche vuoi o vorrai cambiare un giorno) da ora in poi ti viene tassato del 2 per mille ANCHE se non fai nessuna operazione Ma si sa esattamente quale valore viene preso come riferimento? Tipo 31 dicembre o 1 gennaio o che altro? ecco questo interessante, a quale valore si fa riferimento al 31 o 1? |
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e se non posso dimostrare la provenienza che succede?
Se non puoi dimostrare puntualmente la provenienza delle tue crypto, meglio che ti rivolgi ad un bravo commercialista. A quanto ho capito spesso basta la “buona volontà”. Ovvero devi inserire tutte le tue dichiarazioni in un contesto di “collaborazione” con l’AdE. In questo caso quindi dovrai dichiarare tutto, considerarle comprate a zero, etc etc… Un bravo commercialista che sappia "oliare" bene il responsabile di procedimento dell'ade. Ti faranno affrancare il valore a gennaio 2023 e pagherai il 14 o 26% in funzione a quanto senti di voler rischiare; poi sai che ti terranno d'occhio per capire se hai potenzialmente altro. D'altronde se dichiari di aver comprato a zero per te è tutta plusvalenza e paghi la percentuale piena sull'affrancatura. Uno stratagemma potrebbe essere quello di convertire in shitcoin e riconvertire in btc dichiarando di aver comprato ad oggi con valore di 26k dollar e pagare il 26% solo di una eventuale plusvalenza al momento della vendita; però il problema si sposta su dove vengono i soldi per comprare la shitcoin ed entri in un cul de sac dal quale un buon commercialista dovrebbe tirarti fuori con un buon trucchetto. Alternativa, tieni tutto in btc ed aspetta qualche anno che i pagamenti vengano permessi in btc nelle principali catene; oppure, ma questa è da pochi e per chi ha ingenti somme, recarsi a dubai dove le crypto sono ampiamente accettate e la soluzione alla cosa si trova in loco, dove c'è un sottobosco di intermediari (seri, non i cazzoni) che aiuta in queste pratiche di rientro, ma ovvio che avranno una percentuale (ho sentito il 7% a calare in funzione alla somma). ma veramente da quello che so non devo pagare nessuna tassa finché non converto e io non ho intenzione di convertire almeno per ora e cmq non convertirò mai tutto, li userò direttamente come hai scritto alla fine il problema è che bisogna dichiarare i wallet privati anche tenendo tutto senza convertire nulla, quindi vengono a sapere quanti ne hai a meno di non mentire ma meglio di no penso cmq dubai no fa cagare odio il cado torrido |
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e se non posso dimostrare la provenienza che succede?
Se non puoi dimostrare puntualmente la provenienza delle tue crypto, meglio che ti rivolgi ad un bravo commercialista. A quanto ho capito spesso basta la “buona volontà”. Ovvero devi inserire tutte le tue dichiarazioni in un contesto di “collaborazione” con l’AdE. In questo caso quindi dovrai dichiarare tutto, considerarle comprate a zero, etc etc… certo quello si ci sarà da pagare lo 0.5% per regolarizzare gli anni precedenti |
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