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461  Economy / Computer hardware / Re: [WTS] 6 x 1070 RIG on: April 11, 2018, 06:25:40 AM
bump
462  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 11, 2018, 06:22:12 AM

per fortuna che qui sotto i 4800 non sei tassato e se contiamo che sono dall'estero anche sotto i 10-15k

Mi sono perso il passaggio "dall'estero", intendi con le prepagate? C'è qualche nota o link preciso a riguardo?

intendevo dire che facendo arrivare i soldi da un exchange, hai il limite estero per la tassazione, almeno secondo logica
463  Economy / Computer hardware / Re: [WTS] 6 x 1070 RIG on: April 10, 2018, 08:19:41 AM
bump, the shipping is included up to 100 euro
464  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Bitcoin Core 0.16.0 Released on: April 10, 2018, 05:35:50 AM
when the possibility to remove addresses will be added? it's even possible to add this?
465  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 10, 2018, 05:23:00 AM

in usa è diverso, da loro il bitcoin è tassato anche per il trading non hanno mica la circolare 72/3 che vede il bitcoin come cambio di valuta

poi sopra i $400 bisogna dichiarare, che cosa ridicola...praticamente anche i quattordicenni li operano un business perché con la loro unica scheda potrebbero tranquillamente generare $400 all'anno...

per fortuna che qui sotto i 4800 non sei tassato e se contiamo che sono dall'estero anche sotto i 10-15k
466  Alternate cryptocurrencies / Mining (Altcoins) / Re: CCminer(SP-MOD) Modded NVIDIA Maxwell / Pascal kernels. on: April 09, 2018, 03:49:42 PM
btw something wrong with spmod 7 bitcore, no result on pool, i'm trying with yiimp, it's not even showing my stats...

it say "pool asked your stats" on the miner...ah nevermind it's the fee
467  Alternate cryptocurrencies / Mining (Altcoins) / Re: CCminer(SP-MOD) Modded NVIDIA Maxwell / Pascal kernels. on: April 09, 2018, 01:09:03 PM
Monero nethash before the fork 1200 MHASH, nethash after the fork( block 693)  176 MHASH . the nethash will continue to decline until we reach 720 blocks.


At 176 MHASH we got around  352 000 gpu's mining (@500h/s). This should take some load of ethereum and zcash and boost the profit all over the board.

is the hashrate the same for the new algo? i mean a 1070ti do the same hash?
468  Economy / Computer hardware / Re: [WTS] 6 x 1070 RIG on: April 08, 2018, 05:30:18 AM
bump, 2600 euro is a steal for a whole rig...
469  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 07, 2018, 05:22:25 AM
se dico che non posso dimostrarlo che fanno? niente perché loro non possono fare nessun accertamento

è impossibile dimostrare le vecchie transazioni da dove arrivano, per esempio con tutti i movimenti che ho fatto non ricordo più quali bitcoin derivano dal pos mining quali dal trading quali dalla signature campaing etc...

inoltre sono tutte state fatte quando ancora nessuno si filava il bitcoin e valeva poco e non c'era nessuna normativa da parte di nessuno stato, quindi non avevo nessun obbligo a tener traccia di tutto

Guarda che non funziona così.... se fosse come dici tu strumenti come redditometro, spesometro, e simili ..... che utilità avrebbero ?  supponiamo che tu faccia scattare il "flag" dello spesometro: vieni convocato dall'AdE la quale ti chiederà di giustificare questo delta di spesa (*).
Sei sempre tu a dover giustificare o dimostrare, non loro.

Il tuo ragionamento ("se dico che non posso dimostrarlo che fanno?")  lo capire solo se decidessi di non dichiarare nulla, cioè di far finta di non aver mai posseduto cripto, ma il ragionamento che stiamo facendo partiva dall'ipotesi che uno dichiari scopo trade e sotto i famosi 51 k€, no ?  In questo scenario il dire che non puoi dimostrarlo non regge.
Tutto ovviamente imho - beninteso.



(*) metto un link nel caso servisse:
https://www.guidafisco.it/nuovo-redditometro-752

si ma quello che dici tu vale per gli euro, non per i bitcoin, loro ti diranno di dimostrare la provenienza degli euro, che in realtà sanno gia da dove vengono visto che tracciano tutto ormai

ma non ti chiederanno mai di dimostrare la provenienza dei tuoi bitcoin, che è tutt'altra cosa, spesometro redditometro, non hanno valore nel contesto bitcoin

per chiarezza con un esempio, vengo convocato come dici tu, mi dicono di dimostrare la provenienza di questi bonifici, gli faccio vedere tutti i movimenti da kraken al mio conto

poi se mi dicono di dimostrare anche se questi sono del mining o del trading gli dico che non è possibile perché non ho tenuto traccia dei miei bitcoin dal 2013 ad oggi visto che non ero ancora obbligato a farlo, e loro non possono proprio far nulla qui

Ad ogni modo, per riassumere tutto il discorso dimostrare da dove arrivano tot Bitcoin, mining bounty trading eccetera.... è corretto dire che conviene a tutti tenere traccia personalmente dei propri movimenti, così da essere pronti quando il discorso tasse sarà chiaro e di conseguenza pagare quanto dovuto soltanto sull’eventuale plusvalenza, al momento della conversione in Fiat?

In altre parole, se non riesci/puoi/vuoi dimostrare da dove arrivano, è plausibile si avrà una risposta “allora affari tuoi” e paghi le tasse (il famoso 26% sugli utili da proventi finanziari) sul 100% di quello che converti in Fiat, come se appunto fosse 100% utile (dato che non dimostri quanto “ti è costato”) ?

Ci sta un discorso del genere?

peccato che, novizi a parte, per noi della vecchia guardia non è possibile dimostrare da dove arrivano tutti i bitcoin, perché non abbiamo tenuto traccia di quelli del lontano 2013 o ancora peggio prima dove le pool non ti davano neanche il TX

e dove non vigeva nessuna normativa, quindi non avevamo l'obbligo ti tracciare niente
470  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 06, 2018, 05:22:56 AM
i bitcoin in oltre non si minano direttamente ma mini le altcoin e poi vendi per bitcoin, quindi alla fine è trading


Come i Bitcoin non si minano direttamente?

si minano le alt e si fa trading per avere i btc

perché per l'ade tutti i bitcoin arrivano dall'exchange, quindi loro non potranno mai sapere se sono stati minati o fatti con trading o in altri modi, se io dico semplicemente che li ho fatti con il trading non diventa attività di impresa e non ci pago nulla secondo la regola della giacenza dei 51k o la circolare 72/e, mi conviene non dimostrare che sono dal mining questo voglio dire, che poi non importa cosa dimostri loro faranno accertamenti in ogni caso, però il punto è che non possono trovare nulla...

Ah beh, questo è il punto debole imho. Tu dici "mi conviene non dimostrare che sono dal mining questo voglio dire"  ma ricordati che sei tu a dover dimostrare ciò che hai dichiarato.
Facciamo un esempio:
- tu dichiari che i btc sono frutto di trading (visto che escludi di dichiarare che siano frutto di mining)
- l'AdE decide di fare un controllo, viene da te e ti dice: dimostrami che sono stati frutto di trading
- tu come fai ? magari ti sei anche salvato qualche movimento a ritroso ma prima o poi arriverai ad un punto nel quale i btc (o quel che sono) non arrivano dall'indirizzo di un Exchange ma dal blocco che avevi minato. O se decidessi di fermarti in qualche passo precedente io - funzionario AdE - ti chiederei di dirmi chi ti ha mandato quei btc e perché.  Cosa risponderesti ?  (visto che non dicendo che provengono da mining si tratterebbe in ogni caso di un indirizzo tuo)

se dico che non posso dimostrarlo che fanno? niente perché loro non possono fare nessun accertamento

è impossibile dimostrare le vecchie transazioni da dove arrivano, per esempio con tutti i movimenti che ho fatto non ricordo più quali bitcoin derivano dal pos mining quali dal trading quali dalla signature campaing etc...

inoltre sono tutte state fatte quando ancora nessuno si filava il bitcoin e valeva poco e non c'era nessuna normativa da parte di nessuno stato, quindi non avevo nessun obbligo a tener traccia di tutto
471  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 05, 2018, 05:31:58 AM
per il mining secondo me è un casino, primo non è dimostrabile che i proventi sono frutto del mining o trading, posso benissimo dire che ho fatto trading per avere quei bitcoin minati con 100 gpu cosi da non pagare nulla secondo la circolare 72/e, e nessuno potrà mai dimostrarlo

A proposito del concetto che ho riportato in neretto dobbiamo ricordare che sei tu a dover dimostrare una certa cosa, non è l'AdE a doverlo fare.
Perciò partendo da questa assunzione domando: perché non dovrebbe essere per te dimostrabile di aver ottenuto i btc minando? i btc sono stati minati in un certo blocco e tu hai le chiavi che sbloccano quell'indirizzo.
Hai quindi la possibilità di dimostrare la provenienza dei btc minati.
p.s. non sto sostenendo le parti dell'AdE beninteso, sto solo cercando di dire che quella dimostrazione che tu pensi debbano fare loro (e loro non potrebbero in effetti provarla) in realtà è a tuo carico, ma essendo a tuo carico tu hai la possibilità di dimostrare la provenienza dei btc frutto di mining.


poi dire che se hai minato sopra una certa soglia diventa attività di impresa ha poco senso, posso beccare una scam coin che mi da un btc in un giorno e non fare più niente per il resto dell'anno e questo anche con poche gpu, quindi in questo caso diventiamo tutti imprenditori...altra cosa senza senso

Su questo sono assolutamente d'accordo: è oggi molto confuso questo limite che citi.



per esempio mettiamo caso che io abbia 10 btc, impossibile dimostrare che li ho comprati nel 2014 a 200 euro l'uno, o minati nel 2013 con una gpu o ancora li ho minati oggi con 100 gpu in pochi giorni quando c'è stato il boom a 18k per btc e quindi tassabile perché generano reddito di impresa
Torno al primo punto: ti dici "impossibile", ma secondo me non lo è per quanto ho scritto prima. Sbaglio ?


perché per l'ade tutti i bitcoin arrivano dall'exchange, quindi loro non potranno mai sapere se sono stati minati o fatti con trading o in altri modi, se io dico semplicemente che li ho fatti con il trading non diventa attività di impresa e non ci pago nulla secondo la regola della giacenza dei 51k o la circolare 72/e, mi conviene non dimostrare che sono dal mining questo voglio dire, che poi non importa cosa dimostri loro faranno accertamenti in ogni caso, però il punto è che non possono trovare nulla...

i bitcoin in oltre non si minano direttamente ma mini le altcoin e poi vendi per bitcoin, quindi alla fine è trading

poi a dirla tutta neanche io ricordo come ho fatto tutti i btc, cioe non posso dirti che uno tra i 10 btc dell'esempio precendente io lo abbia fatto con mining o trading di altcoin

per il mining secondo me è un casino, primo non è dimostrabile che i proventi sono frutto del mining o trading, posso benissimo dire che ho fatto trading per avere quei bitcoin minati con 100 gpu cosi da non pagare nulla secondo la circolare 72/e, e nessuno potrà mai dimostrarlo

poi dire che se hai minato sopra una certa soglia diventa attività di impresa ha poco senso, posso beccare una scam coin che mi da un btc in un giorno e non fare più niente per il resto dell'anno e questo anche con poche gpu, quindi in questo caso diventiamo tutti imprenditori...altra cosa senza senso

inoltre il mining è strettamente connesso al trading, ne risulta che è di difficile inquadratura...

per esempio mettiamo caso che io abbia 10 btc, impossibile dimostrare che li ho comprati nel 2014 a 200 euro l'uno, o minati nel 2013 con una gpu o ancora li ho minati oggi con 100 gpu in pochi giorni quando c'è stato il boom a 18k per btc e quindi tassabile perché generano reddito di impresa

senza contare tutti gli altri modi di generazione quali pos coin, signature campaign, etc...è un chaos totale

Ma se la strada è quella di documentare ogni transazione....allora scusa, quando "incasso da un'attività di minning, dovrò giustificarla oppure no?

Se produco e vendo penne, pago le tasse e dichiaro solo perchè incasso in euro e non pago le tasse perchè incasso dollari o bitcoin oppure converto sulla carta quel valore in euro e lo dichiaro?
Se si richiama il principio americano mi sembra che il minning da loro sia ben definito.
Come detto da Gianluca nel servizio delle iene...pago le tasse solo quando converto, mi sembra estremamente azzardato......tu dichiari plus e minus quando converti,
le tasse le paghi su tutte le entrate che hai nel wallet...per come la vedo io

ma documentare ogni transazione è impossibile, molte vengono dalle pool, altre sono poscoin che salgono due anni dopo quando ti sei dimenticato di tutto e ti regalano milioni

o magari hai venduto su un exchange un altcoin per bitcoin, e poi l'exchange e morto o è diventato uno scam, succedono anche queste cose

in america penso sia tutto reddito di impresa il mining anche se mini con una gpu da quanto avevo capito, ma in ogni caso loro non possono dimostrare che i tuoi btc sono frutto del mining e non di qualcos'altro
472  Economy / Computer hardware / Re: [WTS] 6 x 1070 RIG on: April 05, 2018, 05:23:42 AM
bump price changed to 400 x 6 for gpu + 200 for everything else, total 2600
473  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 04, 2018, 11:15:18 AM
per il mining secondo me è un casino, primo non è dimostrabile che i proventi sono frutto del mining o trading, posso benissimo dire che ho fatto trading per avere quei bitcoin minati con 100 gpu cosi da non pagare nulla secondo la circolare 72/e, e nessuno potrà mai dimostrarlo

poi dire che se hai minato sopra una certa soglia diventa attività di impresa ha poco senso, posso beccare una scam coin che mi da un btc in un giorno e non fare più niente per il resto dell'anno e questo anche con poche gpu, quindi in questo caso diventiamo tutti imprenditori...altra cosa senza senso

inoltre il mining è strettamente connesso al trading, ne risulta che è di difficile inquadratura...

per esempio mettiamo caso che io abbia 10 btc, impossibile dimostrare che li ho comprati nel 2014 a 200 euro l'uno, o minati nel 2013 con una gpu o ancora li ho minati oggi con 100 gpu in pochi giorni quando c'è stato il boom a 18k per btc e quindi tassabile perché generano reddito di impresa

senza contare tutti gli altri modi di generazione quali pos coin, signature campaign, etc...è un chaos totale
474  Alternate cryptocurrencies / Mining (Altcoins) / Re: Ethereum ASIC Miner - Bitmain Antminer E3 and How YOU can help Hardfork ETH on: April 04, 2018, 06:47:13 AM
Why would ETH have to hardfork ?  The E3 hashes less than every one of my GPU rigs .  It is more efficient and it doesn't compete with GPU gamers.

    It sounds like a win win for everyone.

it's not even more efficient, p104-100 is better 40MH for 100 watt only, so 320MH for 800 watt
475  Economy / Computer hardware / Re: [WTS] 6 x 1070 RIG on: April 03, 2018, 05:15:28 PM
i decided to sell the gpu alone, at 400 euro each one if you are interested and price changed to 2800 euro for the whole rig

i'll not go lower than this

who is paying 400 EUR per used 1070 now maybe in Europe i guess?  I see these for 350-450 USD used all over reddit and other sites in the USA.  GPU prices are finally returning to normal!  

GLWS

gamers

If to buy what kind of fans are those that you have mounted as shown in the pics?
Model and manufacteur. Or possible link to them?
I like the color scheme and if consider to buy would like to get the same fans to install them myself.
Thanks.

noctua industrial 3000 rpm, they are a beast, i never go above 70 even in summer, with just 60% fan speed
476  Alternate cryptocurrencies / Mining (Altcoins) / Re: Looking for a rig frame on: April 03, 2018, 04:51:39 PM
i made one for 13 gpu very compact and efficient will post a photo

not finished



Looks nice. What kind of Al profile did you use? Hard to figure out from the photo, maybe you could post few more pictures of what it looks like (or maybe a link to retailer with material description).

cheap one from ebay


477  Alternate cryptocurrencies / Mining (Altcoins) / Re: Crypto is dead because credit card companies stop crypto purchases on: April 03, 2018, 04:37:31 PM
you must be new here, this is a common pump and dump

also bitcoin is backed by japan, will never die
478  Alternate cryptocurrencies / Mining (Altcoins) / Re: Looking for a rig frame on: April 03, 2018, 05:39:37 AM
i made one for 13 gpu very compact and efficient will post a photo

not finished

479  Economy / Computer hardware / Re: [WTS] 6 x 1070 RIG on: April 03, 2018, 05:33:17 AM
bump
480  Alternate cryptocurrencies / Mining (Altcoins) / Re: [ANN] ccminer 2.2.5 - opensource - GPL (tpruvot) on: April 02, 2018, 10:30:13 AM
x12? what coin use this now? i found that an old coin used that algo, long time ago in 2014
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