Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[babo]

vero, prima con fineco non pagavo niente, ora ho il ca(G)none da pagare ogni mese
niente % sul deposito
loro (erano loro) quando avro 100k sul conto mi chiuderanno il conto
insomma proprio un bel quadretto e NON SONO I PEGGIORI

cmq chiudere l'OT banche se siamo qua e' proprio perche questo sistema non funziona

[1714476772]

1714476772

[giammangiato]

....
Scusate, oramai I thread totalmente OT si stanno moltiplicando a dismisura, fore meglio tornare un pò più in tema...

Il vero dramma per te sarà che nel prossimo Meta il thread più movimentato sará.... QUESTO !     Fisco/Tasse di nuovo in pole position!   

Figurati se vuoi portargli via qualche bel K se te li danno volentieri.

Figurati che 3 o 4 anni fa se lasciavi troppi soldi sul conto la banca minacciava di chiudertelo!  Ricordo Fineco: mandò in giro una mail a tutti i clienti dicendo che se tenevi sul conto più di 100k senza avere mutui o fondi con loro (o altre cose che consentissero loro un minimo di marginalità)  si riservavano il diritto di chiudere il conto.
Come cambiano i tempi ....

Io per lavoro ho a che fare con clienti che hanno a che fare con le banche, diciamo che tutto è relativo se vogliamo dirla in questo modo. Si le banche sono dei ruffiani che trattano bene chi spende patrimoni con loro, mentre gli altri sono solo cacca sul marciapiede.
Ho visto proprio cambiare approcci nel rispondere si o no in base al cliente, non esiste una regola fissa se vogliamo dire. Non so come spiegarvelo. In ogni caso siamo concordi tutti che sono dei banditi.

[Italian Panic]

e se non posso dimostrare la provenienza che succede?

Se non puoi dimostrare puntualmente la provenienza delle tue crypto, meglio che ti rivolgi ad un bravo commercialista. A quanto ho capito spesso basta la “buona volontà”. Ovvero devi inserire tutte le tue dichiarazioni in un contesto di “collaborazione” con l’AdE. In questo caso quindi dovrai dichiarare tutto, considerarle comprate a zero, etc etc…

Un bravo commercialista che sappia "oliare" bene il responsabile di procedimento dell'ade.
Ti faranno affrancare il valore a gennaio 2023 e pagherai il 14 o 26% in funzione a quanto senti di voler rischiare; poi sai che ti terranno d'occhio per capire se hai potenzialmente altro.
D'altronde se dichiari di aver comprato a zero per te è tutta plusvalenza e paghi la percentuale piena sull'affrancatura.
Uno stratagemma potrebbe essere quello di convertire in shitcoin e riconvertire in btc dichiarando di aver comprato ad oggi con valore di 26k dollar e pagare il 26% solo di una eventuale plusvalenza al momento della vendita; però il problema si sposta su dove vengono i soldi per comprare la shitcoin ed entri in un cul de sac dal quale un buon commercialista dovrebbe tirarti fuori con un buon trucchetto.
Alternativa, tieni tutto in btc ed aspetta qualche anno che i pagamenti vengano permessi in btc nelle principali catene; oppure, ma questa è da pochi e per chi ha ingenti somme, recarsi a dubai dove le crypto sono ampiamente accettate e la soluzione alla cosa si trova in loco, dove c'è un sottobosco di intermediari (seri, non i cazzoni) che aiuta in queste pratiche di rientro, ma ovvio che avranno una percentuale (ho sentito il 7% a calare in funzione alla somma).

ma veramente da quello che so non devo pagare nessuna tassa finché non converto e io non ho intenzione di convertire almeno per ora e cmq non convertirò mai tutto, li userò direttamente come hai scritto alla fine

il problema è che bisogna dichiarare i wallet privati anche tenendo tutto senza convertire nulla, quindi vengono a sapere quanti ne hai a meno di non mentire ma meglio di no penso

cmq dubai no fa cagare odio il cado torrido

E invece Dubai garantisce ottime e fresche scappatoie nonostante il caldo torrido 

Parlando con un fiscalista, che sembrava talmente tanto sul pezzo che volevo chiedere se anche lui detenesse btc, mi raccontava che ha visto gente con 10 k di btc dichiarare e gente con la milionata non dichiarare nulla. Questo si traduce dal fatto che una volta dichiarato ti faranno i conti in tasca per sempre, anche se tu sposterai somme tra 10 anni quando btc varrà 1 milione, loro sapranno che avevi dichiarato quando valeva 25k e vai con le plusvalenze.
Quindi sul mentire o no è una cosa del tutto personale, quasi un fatto di principio: come puoi tassarmi per un asset che non riconosci tale?

[Amph]

va beh non è tanto, è solo lo 0.2% quindi su 1 milione di euro per dire sono 2k euro

Si, ma tutti gli anni...  se hai una decina di milioni (sempre per dire) sono 20K che devi regalare tutti gli anni.

Inoltre come l'hanno introdotto all'improvviso, possono anche aumentarlo a piacere quando vogliono.

Poi in quegli anni che magari a fine anno bitcoin e' a ATH X (e su X ti caclolano il 2 per mille) e poi ti perde un bel 80% e devi anche pagare sul valore
di quando era ad ATH, non sei felicissimo.

Insomma diciamo che non e' un grossissimo incentivo a dichiarare nel quadro RW

infatti stavo pensando di dichiarare solo una parte che sono poi quelli che devo convertire per comprarmi casa nuova, e tenere il grosso all'oscuro, però cosi sarebbe una dichiarazione infedele

[duesoldi]

....
Banche, non mi ricordo chi, poi dicevano che se hai troppi soldi nel conto non fai girare economia e quindi te lo chiudono.
Ovviamente non posso verificarlo ahaha,questa cosa mi fa veramente ridere.
Banche sono veramente dei ladri legalizzati.

Sempre lui! il geniaccio di Fineco!

https://www.ilsole24ore.com/art/foti-vi-spiego-perche-fineco-ha-preso-mira-grandi-conti-correnti-ADCtKJSB

vero, prima con fineco non pagavo niente, ora ho il ca(G)none da pagare ogni mese
niente % sul deposito
loro (erano loro) quando avro 100k sul conto mi chiuderanno il conto
insomma proprio un bel quadretto e NON SONO I PEGGIORI

Adesso non è più così nel senso che hanno sospeso quella clausola contrattuale.
Ma anche nel farlo hanno fatto una figura di emme che la metà basta.
Invece di dire che la clausola era cancellata, hanno mandato una mail dicendo che era SOSPESA, ma che si riservavano il diritto di monitorare le condizioni del mercato per - eventualmente - ripristinarla.

Fin qui ci sta, ma questa mail l'hanno mandata a Maggio di quest'anno, cioè quando da mesi tutti (governo, BCE, tutti insomma) invitavano le banche a riconoscere ai clienti un tasso creditore > 0 visto il tasso d'interesse in continua crescita da anni e i conseguenti enormi ricavi fatti dalle banche.
Quindi per anni hanno guadagnato senza riconoscere un centesimo ai depositi dei clienti, e adesso "bontà loro" comunicano di aver sospeso quella clausola di rescissione.
Capisco che sono aziende e quindi debbano guadagnare, ma oltre una certa misura ci si rende ridicoli.

[Ale88]

Fin qui ci sta, ma questa mail l'hanno mandata a Maggio di quest'anno, cioè quando da mesi tutti (governo, BCE, tutti insomma) invitavano le banche a riconoscere ai clienti un tasso creditore > 0 visto il tasso d'interesse in continua crescita da anni e i conseguenti enormi ricavi fatti dalle banche.
Quindi per anni hanno guadagnato senza riconoscere un centesimo ai depositi dei clienti, e adesso "bontà loro" comunicano di aver sospeso quella clausola di rescissione.
Capisco che sono aziende e quindi debbano guadagnare, ma oltre una certa misura ci si rende ridicoli.

Il problema di fondo è che ai clienti non importa. Le banche, come tutti i business, hanno bisogno di clienti, non sono i clienti che hanno bisogno di un business specifico perché è pieno di alternative. Se alla gente sta bene regalare soldi a una specifica banca perché mai quella banca dovrebbe dirti "mah sai cosa? Eccoti parte del mio guadagno, non è giusto che lo tenga tutto io". Chi mai lo farebbe? Io sicuramente no. In situazioni del genere mi viene difficile dare contro la banca, alla fine fanno solo quello che dovrebbero fare, guadagnare. Ai clienti invece pare che non importi, quindi perché sbattersi?

[gbianchi]

infatti stavo pensando di dichiarare solo una parte che sono poi quelli che devo convertire per comprarmi casa nuova, e tenere il grosso all'oscuro, però cosi sarebbe una dichiarazione infedele

[hymperion]

A proposito di comprare casa c'è un meme del priore Giacomo Zucco a riguardo:

https://www.youtube.com/shorts/AdxiT-Y5Slg

Mi diverte ogni volta guardare questo video ahahah

Compravendita NFT in modo occasionale

Un discorso diverso deve essere fatto nel momento in cui decidi di vendere un NFT, generando in questo modo un capital gain. In questo caso devi distinguere tra:

    vendita occasionale;
    compravendita professionale.

La vendita occasionale si determina nel momento in cui effettui questa operazione sporadicamente e senza quelle caratteristiche che definiscono un’attività professionale.

Quindi la compravendita deve essere non continuativa e saltuaria. In questo caso, come previsto dall’art 67 del TUIR, la plusvalenza ottenuta può essere fatta rientrare nei redditi diversi da lavoro autonomo o occasionale.

Quindi dovrai inserire gli NFT nella dichiarazione dei redditi. Non potrai utilizzare il 730 precompilato, ma il Modello Redditi PF, inserendo le plusvalenze all’interno del Quarto RL, quello inerente ai redditi diversi.

Dal punto di vista dell’aliquota fiscale, non si applica quella sostitutiva d’imposta del 26%, come previsto sulle criptovalute o su altri titoli mobiliari, ma una quota marginale, la quale si andrà a sommare agli altri redditi, come nel caso del calcolo per i dipendenti.

[Amph]

non ho capito la rideterminazione del costo d'acquisto, in mancanza di un costo iniziale si ridetermina il valore al 1 gennaio 2023 e si paga solo 14% e fin qui ok, ma questo vuol dire che si pagherà il 14% anche sulle future vendite? nel caso i bitcoin rideterminati venissero venduti anni dopo intendo

[babo]

....
Banche, non mi ricordo chi, poi dicevano che se hai troppi soldi nel conto non fai girare economia e quindi te lo chiudono.
Ovviamente non posso verificarlo ahaha,questa cosa mi fa veramente ridere.
Banche sono veramente dei ladri legalizzati.

Sempre lui! il geniaccio di Fineco!

https://www.ilsole24ore.com/art/foti-vi-spiego-perche-fineco-ha-preso-mira-grandi-conti-correnti-ADCtKJSB

vero, prima con fineco non pagavo niente, ora ho il ca(G)none da pagare ogni mese
niente % sul deposito
loro (erano loro) quando avro 100k sul conto mi chiuderanno il conto
insomma proprio un bel quadretto e NON SONO I PEGGIORI

Adesso non è più così nel senso che hanno sospeso quella clausola contrattuale.
Ma anche nel farlo hanno fatto una figura di emme che la metà basta.
Invece di dire che la clausola era cancellata, hanno mandato una mail dicendo che era SOSPESA, ma che si riservavano il diritto di monitorare le condizioni del mercato per - eventualmente - ripristinarla.

Fin qui ci sta, ma questa mail l'hanno mandata a Maggio di quest'anno, cioè quando da mesi tutti (governo, BCE, tutti insomma) invitavano le banche a riconoscere ai clienti un tasso creditore > 0 visto il tasso d'interesse in continua crescita da anni e i conseguenti enormi ricavi fatti dalle banche.
Quindi per anni hanno guadagnato senza riconoscere un centesimo ai depositi dei clienti, e adesso "bontà loro" comunicano di aver sospeso quella clausola di rescissione.
Capisco che sono aziende e quindi debbano guadagnare, ma oltre una certa misura ci si rende ridicoli.

ho la ricetta per punire questa gente in modo semplice facile e conciso.
recidere il contratto
solo che se lo faccio io da solo unico stronzo nel mondo assoluto, a che serve? a niente
gli altri imbecilli continueranno a dargli i soldi in gestione

a che serve fare il don chisciotte? a niente solo a danneggiare me stesso che ho lo sbatti dello spostamento di conto
per poi passare a chi? ad altri stronzi in giacca e cravatta

[hymperion]

non ho capito la rideterminazione del costo d'acquisto, in mancanza di un costo iniziale si ridetermina il valore al 1 gennaio 2023 e si paga solo 14% e fin qui ok, ma questo vuol dire che si pagherà il 14% anche sulle future vendite? nel caso i bitcoin rideterminati venissero venduti anni dopo intendo

Sulle plusvaleze è il 26% se non erro

[Encryptico]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto e purtroppo mi tocca iniziare ponendo domande in questo triste topic
Premesso che non ho mai comprato cripto, e a questo punto mi guarderò bene dal farlo, proverò ad esporre i miei dubbi.
Mi è parso di capire che il Wallet andrebbe dichiarato nel quadro RW e poi ci sarebbe da pagare il bollo del 2 per mille, ma ciò vale anche per importi davvero esigui? Non c'è una soglia al di sotto della quale non esiste obbligo di dichiarazione e il bollo non si paga?
Mia moglie detiene, da Settembre 2022, un Wallet sul cellulare con circa 23k SWEAT. Per chi non li conoscesse, sono una cripto un po' particolare, nel senso che deriva dall'omonima app contapassi che ti permette di accumulare il token camminando. Fino a Settembre 2022 non era nemmeno una cripto ma semplice valuta dell'app, gli Sweatcoin, che potevano essere utilizzati per partecipare a delle aste o scambiati per vincere qualche premio o buono sconto. In seguito gli sviluppatori hanno deciso di lanciarsi sul mercato e hanno convertito il saldo degli utenti in token SWEAT, che fra l'altro stanno erogando col contagocce: mia moglie finirà di riscuotere i suoi 23k fra un anno, per adesso ne ha circa la metà disponibili, che ha provveduto a vincolare in "giare" messe a disposizione all'interno del wallet, le quali generano interessi accreditati annualmente.
Ad oggi questa cripto vale molto poco, 23k corrispondono a circa 170$.
Inoltre, mia moglie sta iniziando in queste settimane a raggranellare altre cripto (principalmente bitcoin, o meglio, satoshi, i milionesimi di bitcoin) grazie a faucet online e a siti tipo Cointiply, per un valore totale attuale di circa 10$. Non ha in programma di scambiare le sue cripto in fiat, per il momento ne vorrebbe solo accumulare finché non si sarà stufata di spremere i faucet e di cliccare sugli annunci PTC.
Alla luce di tutto questo, mi stavo chiedendo cosa sarebbe più opportuno fare. Come si potrebbe configurare la particolare situazione degli SWEAT, visto che non li ha ottenuti né minando né pagando, essendo la maggior parte derivata da una conversione attuata dagli sviluppatori dell'app in questione?
...Ma soprattutto, vale davvero la pena sbattersi a dichiarare questi pochi spiccioli e continuare a farlo ogni anno, pagandoci pure sopra il bollo? Alle brutte si spendono comprando online e morta lì, visto che dubito che diventeremo mai ricchi tradando cripto. Mah...sono molto perplesso e vorrei qualche suggerimento da chi ne sa più di me (cioè praticamente chiunque in questo forum).
Grazie in anticipo e scusate la prolissità.

[Ale88]

vale davvero la pena sbattersi a dichiarare questi pochi spiccioli e continuare a farlo ogni anno, pagandoci pure sopra il bollo?

Direi che la risposta te la sei data da solo.

[Encryptico]

Direi che la risposta te la sei data da solo.

Grazie, immaginavo XD
Ma quindi andrebbero davvero dichiarati pure gli importi più miseri? E ci si dovrebbe anche pagare il bollo sopra? Questi sono fuori...Me ne preoccuperò se mai dovessi attuare una exit strategy perché avremo fatto i big money, per cifre ridicole chi mai si farebbe puntare addosso i riflettori del fisco?

[giammangiato]

infatti stavo pensando di dichiarare solo una parte che sono poi quelli che devo convertire per comprarmi casa nuova, e tenere il grosso all'oscuro, però cosi sarebbe una dichiarazione infedele

Si fallo ma non dirlo o non farlo sapere in giro, meglio stare con profilo basso e non fare sapere niente a nessuno. Tu non lo sai ma stanno veramente raschiando il fondo per recuperare qualche fiorino, come dice paolo demidov.
Meno male sono la destra che leva tasse, altrimenti stavamo proprio nella cacca fino ai capelli.
Mi pare che stanno facendo la stessa cosa, ma non diciamolo forte altrimenti magari si offendono.

[Ale88]

Ma quindi andrebbero davvero dichiarati pure gli importi più miseri?

Beh è lo stesso discorso che lo scontrino va emesso anche se vendi un bottone che vale 5 centesimi, che poi tu non lo faccia e (a logica) non importi a nessuno è un altro discorso.

Me ne preoccuperò se mai dovessi attuare una exit strategy perché avremo fatto i big money, per cifre ridicole chi mai si farebbe puntare addosso i riflettori del fisco?

Se non hai intenzione di pagare le tasse l'unica vera strategia è trasferirsi all'estero, non ci sono altre soluzioni. Poi ovviamente puoi rientrare ma devi organizzarti bene.

[creep_o]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto e purtroppo mi tocca iniziare ponendo domande in questo triste topic
Premesso che non ho mai comprato cripto, e a questo punto mi guarderò bene dal farlo, proverò ad esporre i miei dubbi.
Mi è parso di capire che il Wallet andrebbe dichiarato nel quadro RW e poi ci sarebbe da pagare il bollo del 2 per mille, ma ciò vale anche per importi davvero esigui? Non c'è una soglia al di sotto…

Ciao e benvenuto sul forum. Tieni presente che sotto i 2000 euro non devi pagare  nessuna eventuale plusvalenza.
Quindi il massimo a cui puoi incorrere per omessa dichiarazione su RW (ehmm più bollo 🤦🏻‍♂️) è una piccola multa in percentuale alla tua esigua somma.
Non sto neanche a controllare che percentuale esatta, dato che su 170 $ cosa vuoi che siano alla fine.
Insomma… dormi tranquillo che qualsiasi cosa deciderai di fare non penso il tuo portafoglio verrà stravolto.
La rottura di scatole secondo me è maggiore della eventuale e possibile (“impossibile”) pena.

[Amph]

non ho capito la rideterminazione del costo d'acquisto, in mancanza di un costo iniziale si ridetermina il valore al 1 gennaio 2023 e si paga solo 14% e fin qui ok, ma questo vuol dire che si pagherà il 14% anche sulle future vendite? nel caso i bitcoin rideterminati venissero venduti anni dopo intendo

Sulle plusvaleze è il 26% se non erro

se fai l'affrancamento poi non dovresti più pagare il 26% se un giorno decidessi di fare cashout, altrimenti che senso ha

[Italian Panic]

Salve a tutti, mi sono appena iscritto e purtroppo mi tocca iniziare ponendo domande in questo triste topic
Premesso che non ho mai comprato cripto, e a questo punto mi guarderò bene dal farlo, proverò ad esporre i miei dubbi.
Mi è parso di capire che il Wallet andrebbe dichiarato nel quadro RW e poi ci sarebbe da pagare il bollo del 2 per mille, ma ciò vale anche per importi davvero esigui? Non c'è una soglia al di sotto della quale non esiste obbligo di dichiarazione e il bollo non si paga?
Mia moglie detiene, da Settembre 2022, un Wallet sul cellulare con circa 23k SWEAT. Per chi non li conoscesse, sono una cripto un po' particolare, nel senso che deriva dall'omonima app contapassi che ti permette di accumulare il token camminando. Fino a Settembre 2022 non era nemmeno una cripto ma semplice valuta dell'app, gli Sweatcoin, che potevano essere utilizzati per partecipare a delle aste o scambiati per vincere qualche premio o buono sconto. In seguito gli sviluppatori hanno deciso di lanciarsi sul mercato e hanno convertito il saldo degli utenti in token SWEAT, che fra l'altro stanno erogando col contagocce: mia moglie finirà di riscuotere i suoi 23k fra un anno, per adesso ne ha circa la metà disponibili, che ha provveduto a vincolare in "giare" messe a disposizione all'interno del wallet, le quali generano interessi accreditati annualmente.
Ad oggi questa cripto vale molto poco, 23k corrispondono a circa 170$.
Inoltre, mia moglie sta iniziando in queste settimane a raggranellare altre cripto (principalmente bitcoin, o meglio, satoshi, i milionesimi di bitcoin) grazie a faucet online e a siti tipo Cointiply, per un valore totale attuale di circa 10$. Non ha in programma di scambiare le sue cripto in fiat, per il momento ne vorrebbe solo accumulare finché non si sarà stufata di spremere i faucet e di cliccare sugli annunci PTC.
Alla luce di tutto questo, mi stavo chiedendo cosa sarebbe più opportuno fare. Come si potrebbe configurare la particolare situazione degli SWEAT, visto che non li ha ottenuti né minando né pagando, essendo la maggior parte derivata da una conversione attuata dagli sviluppatori dell'app in questione?
...Ma soprattutto, vale davvero la pena sbattersi a dichiarare questi pochi spiccioli e continuare a farlo ogni anno, pagandoci pure sopra il bollo? Alle brutte si spendono comprando online e morta lì, visto che dubito che diventeremo mai ricchi tradando cripto. Mah...sono molto perplesso e vorrei qualche suggerimento da chi ne sa più di me (cioè praticamente chiunque in questo forum).
Grazie in anticipo e scusate la prolissità.

Ciao e benvenuto, per queste cifre dormi tranquillo, trada e converti in btc, tienili in exchange fino a 800€, oltre questa cifra spostali al sicuro in cold wallet. Considerali come riserva aurea, allo stremo della collana o dell'anello che ti ha lasciato la nonna o la medaglia di guerra del nonno, dimenticati di averli e casomai aggiungici qualche sats di tanto in tanto. Potresti un giorno lasciare un buon lascito ai figli se ne hai o magari ritrovarti una pensione dorata senza saperlo. In pratica ti ritroveresti come se la collanina della nonna valesse qualche bello zero e non dopo la virgola.
Allo stato attuale dichiarare è autolesionismo.

[Encryptico]

Ciao e benvenuto, per queste cifre dormi tranquillo, trada e converti in btc, tienili in exchange fino a 800€, oltre questa cifra spostali al sicuro in cold wallet.

Ciao e grazie per la risposta, gli 800€ sono una soglia "psicologica" o c'è qualche ragione fiscale per cui conviene non andare oltre? O magari è solo per una questione di sicurezza, nel caso in cui l'exchange chiuda improvvisamente i battenti?