Bisq es en tor solamente. Otra red parecida es i2p; el navegador puede acceder estas redes pero se recomiendan unos sin puertas traseras para evitar el rastreo. Cuando todo se hace bien los cuerpos de seguridad deben infiltrarse para buscar de identificar personas en el mundo físico, pero no pueden hacer nada en el virtual como destruir el servicio por ejemplo.

Lo de contratos inteligentes es otro asunto no relacionado. Con segwit ya se podía intercambiar algunas monedas directamente entre wallets. Tocar dinero fiat es despedirse del anonimato, lo mejor es usar bitcoin en todo y se acabó para siempre el problema.

Los cambios son una vulnerabilidad que eventualmente explotan en tu contra. No es vulnerabilidad de Bitcoin, es vulnerabilidad tuya de no haber entendido aun que la idea es que te paguen y pagues con bitcoin. Si recibes pagos en bitcoin comienzas a acumularlos y cuando consigues donde pagar completas el círculo de la libertad y la soberanía propia: Sacar al Estado.

¿Para que te expones? Tu le exiges bitcoin y ellos que resuelvan como cambian su porquería a bitcoin ellos que expongan su identidad, no tu.

Son muy reacios, pero hay gente por ejemplo en mercado libre que ya luego de poner la compra por el chat le preguntas y te aceptan, pero todo es escondido. En Venezuela mercadolibre solo quedó la forma de pago "a convenir con el vendedor" no es como en otros que está mercado pago o tarjeta de crédito (precisamente lo antes mencionado).

Y tiendas físicas así por la calle es muy improbable, a menos que sean mas tecnológicos de repente saben hacerlo.

Esa situación lleva años así, todo empezó en 2004 con el control de cambio de Chávez y agudizó con la gestión de Maduro que terminó de reventar la economía. La Sudeban (un ente que regula bancos) impuso unas reglas idiotas para intentar "reducir la evasion al control de cambio". Dicho control fue eliminado en 2019 pero las reglas idiotas persisten. De hecho supuestamente esas empresas se tenían que ir del país por completo pero parece que no se fueron, igual esos plásticos son inútiles creo que solo sirve para compra local.

Los físicos se mueven, con el riesgo tremendo que eso lleva. Billetes viejos que si los miras feo se rompen, billetes falsos, amigos de lo ajeno (con pistola), etc. Venezuela no tiene convenio con la FED como si lo tienen algunos países oficialmente dolarizados, así que no podemos mandar a destruir billetes viejos para renovarlos.

Sin embargo Venezuela sirve de ejemplo para los que no entienden una economía bitcoin. Los precios de las cosas están todos a precio de referencia en dólares, pero se puede pagar en bolívares al cambio del día, y todos los días cambia, como bitcoin... Efectivo de bolivares es inexistente siempre muy poco, la mayoría son pagos por digitales teléfono "pago móvil" o tarjeta debido/crédito bancaria. Venezuela se volvió cashless cuando Maduro tomó el poder al par de años tras el efecto de sus políticas económicas ya por ahí en 2014 se puso mas feo de lo que estaba hasta 2019 que hubo un leve respiro cuando al fin eliminaron control de precio y control de cambio que se tenía casi dos décadas clamando.

Toda esa porquería la está reviviendo Argentina, y al principio no se nota pero luego afinca... Un control de cambio no es mas que la fijación de precio a la divisa extranjera, es literalmente un subsidio del Estado y el resultado no puede ser mas nefasto, suele financiarse poniendo la máquinita de imprimir billetes a millón...

"La inflación no existe" dijo un infame sociólogo que Maduro tuvo la brillante idea de poner como "Ministro de Economía", eso para darles una idea de este circo que ocasionó la emigración masiva de al menos 8 millones en un país que tenía 30...

Como dice un viejo dicho entre estafadores (traducido algo así): El tonto es del primero que lo agarra...

Lo mismo que habíamos dicho en el otro hilo de estafas. En algunos casos si entran a la pc y toman imágenes de cámara, ahora con el poder de las herramientas asistidas con Inteligencia Artificial, te desnudan con una foto tuya, regeneran tu voz a partir de grabaciones tuyas y pronto estará esto en video.

¿Les da miedo la Inteligencia Artificial? No han visto nada... ¿Pueden pararlo? No. Tendrán es que prepararse y adaptarse. Si la gente es muy tonta para darse cuenta, educar porque no hay otra forma, se va poner peor los que menos usan su cerebro serán afectados y a veces cuesta para la gente inteligente no caer.

Por telegram he visto varios intentos de estafa y hay gente que lamentablemente cae, Muchas veces se hacen pasar por compañías reales, y alojan páginas web en países donde la justicia no llega, como Rusia que está en guerra con "occidente".

La generación de perfiles falsos lleva ya años. El típico anzuelo es decirte "hola"... Una cantidad de chicos y chicas hermosas, y que dominan varios idiomas, pero no existen en ninguna parte. Suelen usar la AI para la conexión inicial y luego transfieren a un esclavo asalariado en países tipo India o quien sabe para continuar la estafa. Pronto reemplazaran a estos humanos con AI, escríbanlo porque no hay escape. Solo educar sin parar, los timos no son juegos y mirar a otro lado que la policía lo arregla, no te va resarcir lo que pierdas cuando caigas por no prestar atención.

De hecho creo haber recibido ese tipo de email hace años y ni lo abrí, directo a spam.

Prueba con Zinli que es de las pocas que mandan a Venezuela desde Panamá... El día que viajes lo vas a agradecer; pero acá pasa como cualquier tarjeta de turista. Legislación panameña Nada de las estupideces de Sudeban cuando estés afuera y quieras usar un cajero o pagar algo directamente en donde aun no reciben bitcoin...

Don Pedro Dinero si vivieras en un país donde la moneda local es tan basura que no se acepta en ningún otro país, o sus tarjetas sean rechazadas universalmente en el exterior, entenderías buena parte de la razón.

A Binance nunca la hubieran dejado operar, fíjense lo que pasó con esos exchange locales que eran los únicos autorizados a operar en el país; están todos suspendidos hasta nuevo aviso (desde enero que apresaron a los de Sunacrip y disolvieron la institución). Hasta los últimos días de Sunacrip, se amenazaba a quienes usaran Binance o cualquier exchange extranjero que en cualquier momento podrían ser sujetos de acciones legales...

Si nos dejamos por el Estado, nos matan de hambre como literalmente ocurrió en los peores momentos de 2018 gente que murió esperando el "clap" (busquen el caso de los viejitos de Puente Hierro)... Ese año la tenencia y transacción en moneda extranjera estaba prohibida. Nunca olviden lo que nos hicieron "en socialismo"...

Como explicarlo para que lo entienda un extranjero... Esto lleva mas de una década, denunciado hasta el cansancio, a Maduro nunca le importó que las mega bandas criminales tuviesen control absoluto de las "cárceles". De hecho dicen que exportaron ese modelo a otros países, incluyendo Chile.

La cárcel se vuelve la guarida. El preso le tiene que trabajar a la banda y la banda le otorga beneficios. Efectivamente Tocorón es otra mas del montón, hay videos viejos en youtube de como hacen fiestas con prostitución y drogas, la gente que ellos permiten entran y salen. Construyen entretenimiento como Zoológico, piscina, discoteca; les ponen vivienda con televisión satelital, aire acondicionado; y pare de contar. ¿Que tiene de raro que minen bitcoin? Si han habido muchos robos de esos equipos por años en el país, o sencillamente los compran.

Las mega banda venezolanas operan desde la carcel, y entran y salen a su antojo para perpetrar fechorías. Eso se sabe desde hace mucho tiempo, y extrañamente "hoy" se hace ese operativo. Extrañamente los cabecillas de esa banda no estaban en la carcel, así que el rumor es que les avisaron para evitar un "mayor derramamiento de sangre". ¿Quien gobierna en Venezuela? No sabemos, Tren de Aragua aun no parece llegar al poder que los carteles llegaron a tener en Colombia y México, pero quien sabe.

Si hubiese sido un operativo real, con los cabecillas adentro, ese montón de armas de guerra que encontraron hubieran sido usadas contra esos funcionarios, pero no fue así. ¿Hasta donde es la complicidad del gobierno defacto con las bandas criminales? Es posible que se molestaron por el tema del robo a PDVSA, a lo mejor en las investigaciones apareció una conexión con ellos y solo por eso tras mas de una década de mirar para otro lado, es que decidieron intervenir Tocorón.

No es que el gobierno de Maduro le vaya dar un giro a la inexistente justicia en Venezuela, no le importa eso. Si se movió, es porque algo hicieron que le afectó directamente, como fue el motivo de la detención y disolución de Sunacrip por lo cual todo el tema "cripto" está en limbo legal y por lo tanto cualquiera que diga que tiene equipos de minería en Venezuela le pueden ir a quitar todo sin mas (seguramente para ponerlos a minar en granjas militares).

Vayan a youtube y busquen Tocorón si no me creen. Una cosa que los extranjeros no entienden es porqué el túnel de tocorón está tan bien hecho e iluminado, la explicación es que no es un túnel de escape, es una entrada y salida. El objetivo es delinquir afuera y resguardarse en la "cárcel". Esa era una de sus guaridas. Como pueden ver en los videos no era mas que un pueblo donde el Estado no gobierna. Llamarle cárcel a eso son las cosas insólitas que tienen décadas ocurriendo y a nadie le importa, ciertamente no a los que gobiernan hasta que les tocan algo de ellos.

Historically many American cryptographers worked for the NSA, of course they are not going to disclose it. Maybe a group of them did create Bitcoin. Does it matter? Not in the least, because its Free Open Source Software. The NSA made SELinux in a hope to better secure assets from other agencies, and yet anyone can benefit from that project.

Replacing the US Dollar may be harder to justify for a State entity, but its true that people working there have the passion for it. I wouldn't be surprised, nor care if it was a direct project, or indirect project. Didn't we have Tor from the US Navy? Who else used Tor?, yeah, Satoshi connecting to this forum of his... Same story, FOSS use it if it benefits, check the code if you are paranoid of backdoors.

TL;DR: Who cares. Good for them if they did.

Anything is "volatile" if there is no State intervention, and that's the way it should be. Even gold fluctuates, but after extraction diminished and market availability lowered it became less and a less fluctuating but it still is.

If something never changes price you have a big problem, something is artificially withholding it creating a distortion which someday will burst. Re educate, things must have price that changes, that means freedom and healthy market, competition will naturally normalize things, and "normal" means price can change. You are the buyer and have the power to decide to buy it or not.

Value is subjective, changes in location and time. There is no intrinsic or extrinsic value, the power is in the buyer not the worker (Goodbye Marxism). Vote with your wallet, what you buy creates information which directly affects the future. Market price is nothing more than the result of a permanent election, direct democracy = free market.

Los casinos enfrentan el mismo problema que los exchange y los pool pps: Mantener una cantidad de dinero a la vista (hot). Y se complica mas cuando aceptan altcoins. Imaginen que se repita lo del ETH que revirtieron transacciones de la cadena de bloques... No es culpa del casino pero lo pueden hacer quebrar. De ahí el riesgo de meterse con esas porquerías.

Y a eso le añades lo de la seguridad informática de esas wallet calientes. Aun así los casinos son insignificantes al lado de los exchange. Muchas de las movidas de "ballenas" no son mas que exchanges moviendo de hot a cold o de cold a hot.

Cualquier tarjeta pre-pagada sirve, en exchange tipo binance puedes vender a cambio de recargas de dichas tarjetas. Lo único diferente sería que tengan ellos su propio procesador de pago para no depender de un tercero tipo binance.

Binance seguramente se dio cuenta e intentó hacerlo directamente, pero con el tema de Binance USA seguramente asustaron a las empresas que otorgan dichas tarjetas (ambas americanas). Existe una China (del Estado) UnionPay pero no tiene tanta proyección mundial.

La porquería de "control de cambio" (pretender decretar un precio a la divisa extranjera) acabó con las tarjetas en mi país, y a pesar de que en 2019 eliminaron eso, siguen reglas que imposibilitan a la banca local emitir tarjetas válidas (o útiles) en el exterior. Hay absurdos por ejemplo como que te la dan, pero solo si la recargas con efectivo (en moneda extranjera) en el banco. Y aun así suelen fallar afuera.

Así que lo mas inteligente es conseguirse una de un país tercero donde no aplica la legislación local. Muy útil no solo para compras por internet pero al viajar tener algo con que pagar en países donde aun siguen sumergidos sin ver la luz de Bitcoin, porque si fuese como El Salvador, para que visa, ni mastercard...

Allí es cuando algunos apenas comienzan a entender el valor de Bitcoin, que es la libertad de no depender de terceros para hacer tus propias transacciones.

Pues se supone que no vas a usar tu nombre en Bisq... Lo que necesitas es un sistema operativo seguro para que no asocien tu actividad de Bisq a ti. Bisq hace lo mismo que Tor browser, se conecta via tor que viene como parte del paquete y no es posible usar de otra forma (le falta i2p? )

Es un exchange anónimo entre pares.

El típico "invierte en mi y te doy mas" con un paso previo.
Esto ocurre y seguirá ocurriendo porque hay mucho tonto en el mundo.
El negocio de las estafas siempre se ha movido por un pequeño porcentaje.

En los 90 se decía que, con tal que un 2% a los que se les envía email estafa caiga, es suficiente para el retorno de inversión de lo que costó la campaña de spam. Ej: "Soy un príncipe Nigeriano ayudame a sacar mi fortuna del país..." en términos modernos eso se volvió meme.

De hecho el primer negocio de data mining lo hicieron los estafadores, coleccionar la mayor cantidad de correos para enviar su basura a ver quien cae.

Han pasado 3 décadas, varían un poco los medios de comunicación y/o las formas de pago, pero se mantiene vigente.

La lógica del estafador es que hay demasiado tonto afuera. He dicho en otra ocasión que grupos organizados por ejemplo de la India, se enfocan mucho en personas de la tercera edad de países con buena economía, como Europa o EE.UU. En youtube incluso hay vigilantes que los atacan o revelan, pero la corrupción de esos países a veces hace imposible capturarlos, incluso involucrando a Interpol, etc.

Piensa en la anti ética de pagar por likes, también hay gente que paga por followers o meter gente a grupos. Yo los bloqueo de inmediato. Los únicos que andan pendientes de inflar artificialmente sus grupos, son los que necesitan publicitar (mas spam) en ellos, incluyendo estafas.

Lo que no se es porqué en la escuela no se enseña directamente que nadie que te pida dinero se le puede confiar. Estafan con todo, y seguirán estafando mientras existan tontos para estafar. Es así de simple.

Nada mas los pool pueden mandar transacciones a 0 fees (cuando consiguen un bloque), por eso es que nos inundaron de spam la blockchain con monos y otras bobadas, porque hay un pool involucrado...

Hispo la culpa la tiene el que lo hace, no el que lo recibe. Las transacciones en Bitcoin son finales, tu no usas Bitcoin si no sabes esto y por eso se te dice que verifiques tres veces antes de enviar nada.

Lo que dices es externo a Bitcoin. A Bitcoin no le importa el mundo humano, errores al enviar, precio de mercado, nada de eso está en el código es ajeno por completo. Intentar manipular es caerse a mentiras, no existirá una organización mundial buscando de ejercer acciones judiciales dentro de Bitcoin, si lo hacen que lo hagan afuera (a los humanos).

Esto no fue un robo. Hay gente que ha quemado dinero enviando por ejemplo a una altcoin derivada de Bitcoin; no hay vuelta atrás. Esto no es Ethereum donde las transacciones no se respetan a perpetuidad y en cualquier momento lo puedes perder todo porque tres gatos lo deciden.

Tu no puedes establecer esto porque creas un mal precedente, la gente va querer depender de una acción externa que no es aplicable. Lo que quieres es tener un sistema de revertir transacciones como te acostumbró el banco o las tarjetas, esto es un gigantesco NO porque se presta a la manipulación humana arbitraria, es re-introducir el mal del dinero fiat, donde humanos deciden quien puede y quien no puede.

Por eso es que NO. Bitcoin vale porque no se puede hacer eso, si tu lo vez como "defecto" e introduces una altcoin que si lo hace, verás que nunca crece porque no entendiste lo que le dio valor real a Bitcoin.

Supongamos que le den permiso, el costo beneficio de hacer una búsqueda forense de ese vertedero, cuantos años podría durar, y que posibilidad hay de recuperar lo que se está buscando. Si hablamos de memoria flash (ej: pendrives) olvídenlo como a los 5 años se pierde la información. Si es almacenamiento magnético, como a los 30 años o si son discos ópticos depende del material pero puede ser entre 5~50 años claro eso es en condiciones óptimas no a la intemperie...

Bueno el drama de los viejos que tiraron a la basura sus (llaves) bitcoin que minaron a chiste en 2010 y que no tenían mucha seguridad de que Bitcoin llegaría a nada. Sobretodo con las wallet viejas que no hacían la frase semilla y tenías que respaldar la llave privada con los riesgos que eso implica.

Creo que es mejor invertir eso en minar que todavía se puede en algunos países de forma rentable.

El punto es que no tienes como pagarlo. De ahí deriva el disuasivo al ataque del 51%.

De todos modos, la gran mayoría de los bitcoin no están en el mercado. Y la tendencia para que entren al mercado es que el precio suba, lo cual te dificulta mas y mas para comprarlos "todos". Se auto cancela.

Esa vieja tesis errada de que los Estados, o los ricachones o ambos pudieran acabar Bitcoin, ignora por completo esta parte. Hasta que lo entiendas tu, te darás cuenta del valor real de Bitcoin y porqué el resto del dinero y altcoin chatarras no tienen luz.

Warren Buffet dice muchos disparates, y no es el único ricachón que lo hace (Bill Gates, Elon Musk, etc).
Son de otra era que ya no aplica con la aparición de Bitcoin. De hecho Bitcoin es la herramienta que está permitiendo al mundo al fin aplicar lo que la escuela austríaca de economía lleva siglos postulando.

No mas dinero chatarra, a re-acomodarse se ha dicho, aprendan como se hace cuando el dinero no pierde valor: ahorren para invertir, en lugar de endeudarse. Lento pero seguro. El dinero chatarra está diseñado para que no lo hagas.

Para los socialistas la excusa es "liberarse del dolar". Pero para nosotros es liberarnos del Estado por completo (en lo que se refiere a la manipulación y control del dinero) lo cual es paradójicamente opuesto a la economía socialista, que pretende que el Estado tenga manipulación y control absoluto de la divisa (ver China).

Como bien deben saber, la escuela austríaca de economía lleva proponiendo por mas de un siglo cosas como:

El valor de las cosas es subjetivo, y además cambia en el lugar y en el tiempo, es decir, libre mercado (no puede fijarse).
Las crisis económicas son producto de la manipulación del Estado en la economía, por ejemplo con la emisión de moneda y las tasas de interés.

He dicho en otro medio que la única diferencia entre Biden y Maduro es la cantidad que imprimen, pero ambos hacen lo mismo y Bitcoin los quita de la ecuación, no a ellos en particular, sino al Estado en general esa capacidad de manipulación y emisión arbitraria que sabemos por siglos de historia humana que está mal, que siempre ocasiona males peores, pero los políticos quieren ser "protagonistas", "salvadores" para ganar votos y lo que deben hacer es apartarse a un lado.

Cuando el político de turno hace lo de siempre, gastar mas de lo que le asignan (presupuesto) le meten mano al dinero de todos imprimiendo mas, generando inflación que es el peor de los impuestos. Y luego, ese dinero va a los bancos que por la legalización histórica del esquema ponzi conocido como reserva fraccionaria, se multiplica de la nada por diez.

Es decir, el Estado hace dinero de la nada, y luego con eso, los bancos de la nada multiplican por diez. ¿Y como no quieren que exista inflación así? Ah, manipulando las tasas de interés, santo "remedio" que es peor que la enfermedad; ya que se empiezan a planificar en base a mentiras, endeudarse, emprender con unas tasas que no son reales. La distorsión se acumula y revienta la burbuja, Los ciclos fueron claramente identificados como se crean y como se evitan, pero aun así imperan los monetaristas de la escuela de Chicago que siguen llevando a todos a la misma consecuencia.

Además que el esquema perverso de ellos es la deuda y la expansión crediticia, necesitan que el dinero sea basura para "estimular" la inversión (y el endeudamiento). Y por eso es que Bitcoin es tan fuerte porque es una herramienta que permite a la gente salirse de esa espiral.

La gente que no escucha y sigue perdiendo su tiempo con dinero fiat y/o altcoin chatarra que lo emulan o peor, se anclan a; perderá lo que le quede de riqueza como lo han hecho en todas las crisis que este sistema produce.

No cambien dinero, cobren en bitcoin y paguen en bitcoin, solo así serán libres. Sin Estado, sin Bancos, sin Exchanges. El resto de la gente que no entiende esto lamentablemente se unirá a la masa de los que perdieron, si la crisis anterior no acabó con lo que tenían, la próxima lo hará. Solo Bitcoin es la salida.

En Bitcoin las transacciones son finales. Paxos tuvo suerte que lo encontró f2pool pero y si lo consigue un anónimo haciendo solo mining? Yo no lo devuelvo, bien brutos los de Paxos cometer semejante error es como hacerse robar o mas bien negligencia al hacer mal uso de fondos.

So what? another day it will be 40k. Unlike hyperinflation, you can have some lows and many highs, with fiat the only direction there is, is down.

Yeah its like gold where initial extraction vs almost nothing is ever found anymore, that may be a century or more away (just like gold).
You shouldn't think too much about it, if you are full into Bitcoin (no fiat) you simply spend what you need and save the most you can. But some people don't have discipline and want to burn it all or "invest it" because they still think its like fiat where if you don't invest it it will lose its value. There is no need to invest bitcoin, you can just hold it, it will at least not collapse like fiat can, that's for sure. Any downs are temporary, we have 14 years and the only direction it goes is up. Why? Because the only direction of fiat is down. Why? Because fiat is infinite while bitcoin is finite. Why? Because fiat is created and destroyed by few people but Bitcoin rules cannot be changed by a minority like in most altcoins and all fiats.

Suppose nobody perceives bitcoin value going up ever, as in, nothing in Bitcoin can make more valuable. What is the market net effect? Price goes up, because, all fiats and most altcoins are designed to lose value. Reality is that bitcoin market availability is very small and only going smaller. From time to time, some amounts are dumped by those who think its time to sell, only to be rapidly acquired by others who think its cheap, net effect, it has increased even if fiats were perfect and not losing value. But...

Both Bitcoin perception is going higher, AND fiat perception is going lower. Perfect storm which may bring the next economic crisis. Those crisis are inevitable as long as they let the State manipulate interests rates, money emission and whatnot. Read Austrian school of economy if you want to know about the economic cycle. What State has put Austrian school economists at least as gov advisors? El Salvador. Start kicking the monetarists so you can get what Bitcoin is; Hayek would say private money but in any case not garbage money which is not debt credit expansion based and huge shock for the mainstream economists who fear deflation because their scheme would then collapse.

The value of things is subjective. There is no such thing as intrinsic value. Doesn't matter how many hours you spend or what resources you used, if the buyer doesn't want it, you won't sell it. The power is in the buyer, not in the worker, this breaks Marxism/Socialism as well. Oh why wouldn't they teach Austrian Economy more in school/college... this, politicians don't like being told step aside and let the economy take its course without your intervention.

Bitcoin kicks the State out of the money, it is a tool in the right direction, more will come. Those who adopt it, will be spared from the next crisis that will come. It will be too late when it kicks, don't be keeping fiat, change it while you can, and start getting paid and pay with bitcoin, close the circle for true freedom.

Fluctuation is freedom
Pegging is tyranny

ALL hyperinflations decreed a peg. "Stable" coins are pegs, against fiat which in itself you know its infinite trash. Many altcoins/cbdcs think "bitcoin is bad" and emulate fiat, and some even peg or both more often than not, using the ponzi scheme known as fractional reserve. You will only lose what little wealth you may have left, unless you go with plan BTC.

The time is now, tomorrow will be too late.

Good luck having f2pool return the money, i hope the affected person knows Chinese...

Can you imagine if this was found by a solo miner? lol, talk about winning the lottery: 26 bitcoins... above the reward given in 2013...

No and it doesn't matter.

1 It is not necessary
2 You can't do anything about it
3 It can be used for payments just fine

If you want a relative price to fiat, the payment system/processor will do the conversion in real time at the moment of payment. It is the same in hyperinflation countries, where the fiat equivalent price is changing by the minute, but unlike bitcoin, it only goes one direction...

Maybe the fluctuations will decrease over time, but it will never be fixed to anything. Its called free market, and fluctuation is a symbol of freedom, while a pegging is a symbol of intervention that creates a distortion that WILL explode someday.

You can see it with the price of gold. It still fluctuates freely.

So that's your problem, coal burning. Is this power subsidized? then that's your other problem. Artificially cheap power makes the more expensive coal power generation attractive. Mining Bitcoin or soldering steel doesn't matter. Don't blame the customer.