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1201  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 09, 2021, 06:32:10 PM

Per fortuna  a quel tempo io mi ero già stancato del mining ma prima avevo raccolto un pò di b. grazie a questo macinino, ancora oggi conservato per ragioni affettive



Fine amarcord, scusate


Scusami Plutosky, io sono un novellino dell’ambiente… ma cosa è il macinino in questione? Ci racconti di più?
Davvero quell’aggeggio ti ha permesso di avere “un pò di b.”??



E' un asicminer USB!!! Se non sbaglio da 333 mhash..... che ricordi  Smiley Bisognava mettere la ventolina USB da 5V a soffiarci sopra altrimenti dopo un po' andava in thermal throttling
1202  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera on: May 08, 2021, 03:22:20 PM

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole.

Certamente la Svizzera è più cara di un paesino del sud Italia. Ma il sud della Svizzera non è molto più caro che vivere a Milano.

L'assicurazione medica che mi sembra di vedere spaventa tanti, si trova a meno di 3000 franchi l'anno, che è meno di quanto costa farsi un'assicuzione medica privata in italia. Con il vantaggio di avere accesso alla sanità svizzera che significa essere visitati da uno specialista nel giro di 1-2 giorni e fare un'operazione chirurgica o un esame nel giro di 3-4 giorni.

La sanità italiana è "gratuita", se ti va bene aspettare mesi per una visita o un intervento. Nel caso invece di occorra subito e cominci a dover pagare la sanità "gratuita" italiana, ti costa più che in svizzera.

Anche le auto di lusso costano meno in Svizzera. La tassa di proprietà e l'assicurazione per una Ferrari o una Lamborghini in Svizzera costano molto meno che in Italia dove ci sono super tasse e superbolli se prendi un auto di lusso, oltre a essere guardato come un ladro e soggetto a continui accertamenti.

Comunque per darvi un'idea di massima: la cifra minima per vivere in svizzera calcolata dal cantone è di 27100 fr all'anno.

Che facendo un calcolo molto semplice, significa che se avete un patrimonio di 813.000fr potete vivere senza lavorare per i prossimi 30 anni: quindi se ne avete 35 fino alla pensione a 65 anni.

Se avete 50 anni, vi occorre solo il capitale per arrivare alla pensione per soli 15 anni quindi: 406.500

Vi ho dato un parametro numerico, così ognuno può calcolare facilmente se ha il capitale minimo o meno per vivere in svizzera.


Inoltre immagino che dovunque una persona viva, anche in italia, abbia spese mensili, a meno che non vive d'aria. Quindi basta che sottraete quello che spendete oggi al mese in italia e calcolate quanto vi costerebbe di più vivere in svizzera.

A questa cifra togliete il risparmio fiscale e calcolate quanto risparmiereste.

Facciamo un esempio pratico, così diamo un idea per tutti:

avete guadagnato 2.000.000 di franchi in BTC. (converto tutto in franchi per facilità di calcolo e comprensione)
Italia tasse al 26% significa che dovete pagare 520.000 di tasse

In italia spendete per vivere 15.000 euro pari a 20.000fr l'anno che corrispondono a: 300000fr spesi in 15 anni vivendo in italia.

Quindi la differenza con la Svizzera sarebbe 406500-300000= 106500 franchi in più.

Dato che avete risparmiato 520.000 euro di tasse, il vostro guadagno netto ad esservi trasferiti in svizzera sarà di : 520000-106500= 413500 franchi

Quindi trasferirvi in svizzera vi ha fatto guadagnare in questo caso 413.500 fr. Direi che il gioco vale la candela Wink










Con 813k chf uno non campa 30 anni in svizzera

Non hai considerato l'inflazione... E quale resa annua gli 800k dovrebbero avere per coprirla

Poi mi sembra che ti fermi ai freddi numeri.

3k annui per l'ass. sanitaria secondo me una famigliola con 2 bimbi non li paga. Forse glie li lascia in 6 mesi. Poi quando si invecchia ti saluto

Una tata in svizzera quanto costa all'ora? Se uno per es. ha i classici nonni che danno una mano, e magari non sono esattamente a 10 minuti da chiasso... deve mettere in considerazione altre spese.

Poi l'esempio dei 2M chf lo vedrei molto meglio in paesi con costo della vita inferiore... es. Portogallo, se si ha la voglia di rimanere in UE (dove si ha già il passaporto giusto di un altro paese membro).

Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.
1203  Local / Italiano (Italian) / Re: bitcoin core: funzione "bloccare non spesi" on: May 08, 2021, 01:41:22 PM
Dovrebbe essere la funzione per non usare determinati input (input = bitcoin ricevuti, presenti nel tuo portafoglio, utilizzabili e non ancora spesi).

Es: se una persona ha ricevuto sul suo portafogli bitcoin core, su 2 indirizzi diversi, rispettivamente 2 e 3 BTC, per un totale di 5 BTC di saldo:

Se blocca l'indirizzo su cui si sono ricevuti 2 BTC, ne avrà massimo 3 a disposizione da spendere che "usciranno" dall'altro indirizzo.

Se blocca tutti e due gli indirizzi, avrà 0 BTC da spendere e non potrà inviare nulla
1204  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera on: May 08, 2021, 01:33:57 PM

Ho avuto la fortuna di viaggiare per una 30ina di paese e ho vissuto in 4 continenti, l'ultima cosa che mi spaventa è il cibo perché sono una persona abbastanza basica, quando ti abitui a viaggiare ti abitui anche ai compromessi e ti godi di più le esperienze. Che il cibo italiano sia il migliore al mondo (secondo me) non ci piove, però ragazzi la vita è anche altro. Se poi uno vivesse di rendita sarebbe anche in un'ottima posizione geografica per viaggiare un po', non esistono soldi spesi meglio che con le esperienze di vita secondo me, senza menzionare quanto ti apra la mente e ti faccia vedere le cose da una prospettiva diversa.

Ma infatti anche secondo me il cibo è l'ultimo dei problemi, la questione vera è se convenga o meno dal punto di vista finanziario. Io resto convinto che trasferirsi in un paese dove il costo della vita è il triplo che da noi, per risparmiare magari qualche centinaia di K di tasse rischia di voler dire darsi la zappa sui piedi, dato che si finirà per spendere molto di più negli anni per mantenersi. Poi chiaro, se uno ha 100M in bitcoin minati dal 2010 se ne sbatte di tutti questi discorsi e va dove vuole.

Concordo...


Se come obbiettivo c'è la cittadinanza... il tutto può avere senso per poi essere un cittadino con diritti pieni (che alla fine si riassumono in passaporto... non penso che interessi molto il diritto di voto).
1205  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 07, 2021, 12:54:19 PM



Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio,
non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa...



Ultime due curiosità:

Se si hanno BTC minati direttamente dalla coinbase, e mai mossi, quindi limpidi come la vergine maria, sarebbero ok con le norme antiriciclaggio? Supponendo che non ha alcun senso la rivendita di chiavi private, in ottica holding long term.

Altra curiosità è quella che ho manifestato prima: tizio si dimentica seed o accessi alle chiavi private, diciamo per 5 anni. Dopo 5 anni recupera gli accessi, e può quindi ri-dichiararli. Sarebbe impossibile conferire un asset del genere?
1206  Local / Mining (Italiano) / Re: Crash linea internet on: May 07, 2021, 10:06:00 AM
Il rig non centra (al massimo la sua scheda di rete)... controlla se non hai conflitti con DHCP, IP statici, loop di rete. Poi verifica stabilità linea internet, specialmente se c'è un tratto di rame (ADSL/VDSL).

1207  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 07, 2021, 09:31:14 AM


Invito chiunque a comprare un immobile anche di non elevato valore, ovunque nel mondo, direttamente in criptovaluta, in particolare avendo fatto finta di niente a livello fiscale, ma anche ad esser regolari.
Per vedere se nel mondo le leggi non esistono e se esiste realmente un mondo, almeno per ora, decentralizzato, non censurabile, non sequestrabile.



Ma infatti quando si cita il caso del nullatenente con affitto e macchina in leasing... non si sta prendendo il caso 1 su 1000... è una situazione abbastanza frequente.

Non sto a discutere sulla moralità della cosa, ma di fatto una grossa incertezza normativa, un vuoto legislativo, leggi retroattive, possono mettere paura alla gente. Paura che le carte in tavola cambino da un momento all'altro, soprattutto in un momento dove il governo ha bisogno di liquidità e se può fare a meno di fare prestiti è più contento.

Ora... come ho già menzionato più volte, perché una rendita finanziaria crypto, fino a 51 e qualcosa K, è a tassazione ZERO, mentre il primo scaglione IRPEF per chi lavora parte subito, secco, dal 23% di aliquota?

E' chiaro che è una situazione sin troppo vantaggiosa per chi detiene crypto... e non passerà molto tempo prima di un fortissimo riassetto del trattamento fiscale.


Oltre a tutto il buco normativo legato alla perdita delle chiavi private... parliamo di asset al portatore e non nominali, se il portatore per 5 anni si è dimenticato il seed, ha ragione a lasciare il quadro RW vuoto per 5 anni e poi inserire in dichiarazione la cosa? Booooooooooooh

Sperando che riesca a mantenere un reddito per dimostrare le spese.


23% fino a € 15.000.


Io credo che molta incertezza e questo sentimento del "non è chiaro nulla, non ci capisce nulla nessuno, non è certo nulla" è dovuto alla non conoscenza di quello a cui si ha diritto e quello che si deve.

Mi ripeto, penso senza ombra di smentita che la maggior parte delle persone non conosce il codice civile italiano, ma nemmeno se lo immagina.

Se io devo cercare una camicia per casa, non ricordo esattamente dove stia, ma so che le camicie stanno negli armadi o al limite in un cassetto e lì cerco.
Se non so nemmeno dove cercare... inizio ad aprire gli sportelli della credenza in mezzo ai biscotti, sotto il letto, nel garage, dentro il motore dell'auto...
magari arrivo ad affermare che le camicie non esistono.

Se si va a spizzichi e bocconi, un articolo di giornale, un thread su un forum, ho sentito sul gruppo telegram...
ma non sono molte le persone disposte pagare per una serie consulenza.
Non c'è questa cultura in Italia. Non c'è cultura finanziaria in genere, infatti gran parte della ricchezza del cosiddetto "boom" economico si è persa,
diciamo pure non si è rivlautata.


Andando sul pratico... posso affermare questo; senza fare i giri per il mondo, principati, granducati, duemila passaporti e considerando che ci sono molte norme che sono di vantaggio, ad esempio la tassazione bassisima sulle tasse di successione.
Posso affermare che togliendosi di tasca i Bitcoin inteso non possederli più come persona fisica, ma con una società ad hoc, trasformando questi Bitcoin in un fondo di previdenza personale, dandogli una veste assicurativa, si eliminando la gran parte dei problemi.
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

Googlare per credere: unit linked ad architettura aperta



Ringrazio come sempre per lo spunto interessantissimo.

Parto con le domande, da profano del mondo assicurativo e societario:

Aprire un fondo di previdenza personale con veste assicurativa, che costi fissi ha una tantum? Che costi di gestione annuali ha?

Come funziona il "prelievo" dei fondi in qualsiasi momento? Mi vengono in mente i fondi pensione tradizionali, dove quello che entra, non lo si rivede fino alla pensione.

Domande un po' più spinte, se preferisci trascurale pure... o magari mandami un PM: se non sbaglio lavori nell'ambito assicurativo. Ti occupi direttamente di queste situazioni? Ti è già capitato di aprire una struttura del genere per qualcuno che ha voluto conferire BTC? Che somme possono oggi iniziare ad avere un senso, senza considerare la rivalutazione futura?


Detto questo, mia considerazione personalissima che esula dal tema fondo di previdenza.

L'italia in teoria si ritiene una repubblica fondata sul lavoro, e non sulla rendita finanziaria. Da questo presupposto nasce il mio timore che la regola dei 51k cambierà molto presto...

Immagino che la ratio originale della norma era... hai lavorato per ottenere i soldi, te li ho già tassati al 23-27-ecc.. %, adesso li vuoi utilizzare per investire in società quotate, non ti ri-aggredisco di tasse una seconda volta, fino a 51k lo stato italiano ti ringrazia e ti da una pacca sulla spalla... questo fino all'epoca di internet e dei capitali senza confini... forse poteva andare bene.


1208  Local / Brasil / Re: O Brasil vai de mal a pior. Bitcoin é minha maior proteção ao risco Brasil. on: May 06, 2021, 03:36:30 PM
BRL contra EUR recuperou bastante, agora 6,34

E' o real que esta se recuperando ou o USD que esta enfraquecendo?
1209  Economy / Games and rounds / Re: Sportsbet.io - "UFC Vegas 26 Multi Master Challenge" on: May 06, 2021, 03:26:53 PM
12)  Marina Rodriguez
11)  Alex Morono
10)  Geoff Neal
9)   Marcos Rogerio de Lima
8.)  Gregor Gillespie
7)  Amanda Ribas
6)  Philipe Lins
5)  Phil Hawes
4)  Ludovit Klein
3)  Carlston Lindsay Harris
2)  Ryan Benoit
1)  Tafon Nchukwi

99 total strikes
1210  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 06, 2021, 12:46:25 PM


Invito chiunque a comprare un immobile anche di non elevato valore, ovunque nel mondo, direttamente in criptovaluta, in particolare avendo fatto finta di niente a livello fiscale, ma anche ad esser regolari.
Per vedere se nel mondo le leggi non esistono e se esiste realmente un mondo, almeno per ora, decentralizzato, non censurabile, non sequestrabile.



Ma infatti quando si cita il caso del nullatenente con affitto e macchina in leasing... non si sta prendendo il caso 1 su 1000... è una situazione abbastanza frequente.

Non sto a discutere sulla moralità della cosa, ma di fatto una grossa incertezza normativa, un vuoto legislativo, leggi retroattive, possono mettere paura alla gente. Paura che le carte in tavola cambino da un momento all'altro, soprattutto in un momento dove il governo ha bisogno di liquidità e se può fare a meno di fare prestiti è più contento.

Ora... come ho già menzionato più volte, perché una rendita finanziaria crypto, fino a 51 e qualcosa K, è a tassazione ZERO, mentre il primo scaglione IRPEF per chi lavora parte subito, secco, dal 23% di aliquota?

E' chiaro che è una situazione sin troppo vantaggiosa per chi detiene crypto... e non passerà molto tempo prima di un fortissimo riassetto del trattamento fiscale.


Oltre a tutto il buco normativo legato alla perdita delle chiavi private... parliamo di asset al portatore e non nominali, se il portatore per 5 anni si è dimenticato il seed, ha ragione a lasciare il quadro RW vuoto per 5 anni e poi inserire in dichiarazione la cosa? Booooooooooooh
1211  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: May 06, 2021, 09:56:51 AM
Ricaricato adesso con lastbit, commissione netta del 4,3%... speriamo cali in futuro... servizio ottimo
1212  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 05, 2021, 05:47:38 PM
Altra cosa simpatica è che non è stato preminato, né nato da ICO.
In più è  è molto meno centralizzata di roba tipo Ripple o Binance Coin.

...3 indirizzi hanno più del 50%... e 578 circa indirizzi controllano quasi 80% dell'emissione attuale Roll Eyes


67 miliardi di dollari e nessuno che sparecchia?

Adesso puntano tutti a farlo arrivare a 1 $, valore che fino a 2 settimane fa era ritenuto lontanissimo. Su TG non fai altro che leggere di questa cifra…..
Però…..  a questo punto sarebbe facile fare il classico giochino: sparecchiare poco prima. Diciamo verso 0,94 o su di lì.

Si accettano scommesse   Wink



1,20 USD e poi il big crash... questa è la mia scommessa
1213  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 05, 2021, 03:22:38 PM
Comunque sto cominciando a leggere cose veramente pazzesche. Sembra che alcuni pensino di essere dei piccoli Scarface che devono scappare dalla polizia e vogliono farsi doppi passaporti e scappare in Russia Smiley




Si parla comunque di ipotesi... non so se quello che ho detto è giusto o sbagliato... se fila come ragionamento. Io non sono del settore.

Oltre al fatto che la russia è un paese scelto a caso, è sufficiente un qualsiasi paese anche povero, non troppo logisticamente svantaggiato, dove l'iniziativa privata è consentita, per ovviare alle carenze per es. del sistema sanitario con mezzi privati (nell'eventualità che se ne abbia bisogno).

Escluderei: blocco EU + paesi aderenti a schengen (mai bello stare sotto a un sistema unificato che sa chi entra e chi esce) + US (per ovvie ragioni).

Ti garantisco che non si tratta di scarface, ma stiamo parlando dell'Italia nel 2021. Da più di un anno se esci di casa potresti dover compilare un foglio, e al diniego di questo obbligo ridicolo viene richiesto un obolo che se non sbaglio si aggira sui 400€. Andare all'estero vien comodo anche per questa ragione.

Quote
Ma nel caso si usasse sempre una macchina noleggiata (ma anche comprata) in svizzera con i nuovi documenti svizzeri?

Mia personalissima opinione: in caso di cifre molto consistenti... si trova un workaround a tutto. Compri un legale/maggiordomo che vive nelle dipendenze della villa personale e gestisce qualsiasi interazione con la polizia o le autorità di altri paesi. Ma si parla di quanti soldi? 10 milioni di USD o più? Penso la cifra sia quella.
 
Per es. lasciando perdere la macchina noleggiata... che non essendo intestata a persona fisica... in caso di passaggi multipli, potrebbe essere presa di mira subito perché vorranno capire chi la usa per fare avanti indietro.

Una persona molto abbiente potrebbe utilizzare un NCC o un taxi (il treno non penso proprio!!!) per passare la dogana... ogni volta... Caro ma fattibile. Sicuramente non fattibile se parliamo di una persona benestante o ricca ma che comunque non vuole spendere 2000-3000 euro di trasporti al mese.

Quote
Comunque, l'obiettivo della tua questione, è giusto quella di non doversi iscrivere all'AIRE?
Cosa potresti perdere con questa iscrizione?

L'idea che mi son fatto: l'iscrizione all'AIRE... se non hai adeguatissimi supporti all'estero, ti fa diventare un cittadino di serie B. Quanto di serie B... dipende dalle cifre in ballo.

Per es. risparmi buoni ma rendite da investimenti non troppo alte (basso reddito)...,una situazione frequentissima con il trading, la cosa che si vuole evitare a tutti i costi è l'erosione del proprio patrimonio personale, magari a tempo perso si lavora ancora per supportare meglio le proprie spese.

Se si mettesse in conto di trasferirsi in svizzera, oltre all'onorario del consulente, ci sarebbe da comprare una casa e pagare qualche tassa. Qui finiscono i costi una tantum. Poi però iniziano quelli ricorrenti che non si avevano in Italia, tra cui l'assistenza sanitaria, ecc... e il costo della vita doppio della svizzera.

Non si parla di una situazione di estrema ricchezza dove ci si trasferisce a montecarlo... non si parla neanche di situazioni di povertà... delle giuste vie di mezzo che sono poi quelle dove non è così scontato un trasferimento.

Fermo restando, che anche se non ci si iscrive all'AIRE, comunque, penso che i soldi sarebbero sempre e solo da spendere per lo più in svizzera una volta avviato il trasferimento.

In pratica dimezzi il tuo potere d'acquisto

In conclusione: 10-20-30 anni fa... in italia il risparmio (legittimo!) messo sotto al materasso dalle famiglie italiane, poteva essere speso senza se e senza ma alla bisogna. Attualmente, post-demonizzazione del contante e delle crypto, è chiaro che bisogna trovare altri lidi in cui eventualmente fare cash out, che non richiedano il mettere in piedi una struttura formale alquanto costosa.
1214  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: May 05, 2021, 08:44:33 AM


Revolut puoi caricargli migliaia di euro e rimane sempre gratis... a patto di fare qualche transazione high yield che piaccia all'algoritmo (non sempre passarsi i soldi via instant sepa... ma comprare ogni tanto anche voli, hotel, ecc...)

Non ho capito.. forse perché non ho Revolut.
Cosa significa quello che hai scritto? Devi fare ogni tanto una transazione ad alto margine per loro per tenere la carta gratis?
Altrimenti ti mettono un canone? Ma perché parli di algoritmo? La decisione di spostarti nel tier a pagamento è determinata da clausole contrattuali o da un algoritmo?


Welcome to fintech... (scherzo ovviamente!!!!) Il conto è sempre gratis, finché gli fai fare profitto.

Allora... io personalmente non sono mai stato toccato dall'algoritmo, però ho svariati conoscenti a cui è stato chiuso l'account revolut.

Sostanzialmente... Revolut guadagna, nel piano free, dalle transazioni fatte con la carta presso i commercianti.

Non guadagna da: ricariche con carta di debito e di credito, prelievi ATM, bonifici SEPA (instant o meno), invio di denaro ad amici (che però ha un effetto benefico collaterale, difficilmente quantificabile, nel senso che a revolut piace che si crei un effetto network di pagamento)


Tolta la ricarica con carta di debito o di credito, che è a tutti gli effetti il modo per usare revolut (poiché altrimenti il saldo rimane a zero), se il proprio account non fa guadagnare revolut perché si preleva o si mandano solamente bonifici, l'algoritmo flagga l'account.


Se invece si fanno transazioni presso merchant... revolut guadagna... quanto guadagna dipende dal merchant... per es... alle stazioni di servizio il margine è molto basso. Il margine è medio con gran parte del retail, tipo supermercato, negozi, molti servizi, ecc... e poi ci sono dei settori oro (guarda caso quelli che possono permettersi di fare offerte più aggressive, oppure offrire cashback elevati) dove il payment processor ci sguazza... non ho numeri esatti... ma posso dire con buona certezza di aver sentito 3 o 4% sul transato, per es. con american express.

Questi settori oro in particolare sono hotel e voli. Mettiamo caso di prendere un volo da 1000€... se il payment processor tiene il 4... gli abbiamo dato 40€.

Quindi il mio consiglio era sfruttare questi settori, che chiamo high yield, per non farsi rompere le palle dall'algoritmo.



1215  Economy / Games and rounds / Re: Sportsbet.io- Arsenal + Southampton Prediction Contest (8/5 & 9/5) on: May 05, 2021, 08:26:54 AM
Game 1:  17'  2-0 Liverpool
Game 2:  17'  2-1 Arsenal

As always, thanks!
1216  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 05, 2021, 08:19:09 AM

2)Il trasferimento DEVE ESSERE EFFETTIVO e non di facciata. Il centro dei vs interessi personali, sociali ed economici DEVE DIVENTARE il Paese estero. Moglie e figli che restano in Italia o essere titolari di un'impresa in Italia sono esempi che rendono il trasferimento solo di facciata. Potete continuare a tornare in Italia da turista, a trovare genitori, parenti e amici e potete passarci  meno (meglio molto meno) di 6 mesi l'anno , ma finita lì.


Riguardo a questo punto... vorrei capire se l'unica soluzione pulita senza questionamenti dei 6 mesi sarebbe una doppia cittadinanza, e residenza in Italia

Più che soluzione pulita, soluzione silenziosa ma lecita (doppi documenti, no iscrizione all'AIRE che genererebbe inevitabile attenzione maggiore negli ingressi in Italia... in poche parole... quasi come fossero due persone distinte... non essendoci a mio avviso una banca dati internazionale delle doppie cittadinanze)

Lasciando perdere la svizzera... poiché avendo una frontiera terrestre particolarmente "calda" (migliaia di frontalieri ogni giorno e controlli targhe automatici... presumo con telecamere leggi targhe sui due fronti), penso che ci sia molta facilità di essere fermati al primo casello... e subito venga chiesto chiarimento riguardo ai 180 giorni... e alle entrate e uscite... magari con tanto di "estratto conto accessi della GDF".


Diciamo, per es... passaporto Italiano e passaporto extra ue ed extra schengen a nostra scelta... es. passaporto Russo

Per andare in Russia, o in qualsiasi altra parte del mondo, si esce sempre da una frontiera non italiana (es. scalo in Germania, oppure, se viaggio in macchina... frontiera per forza non Italiana... es. Romania), diciamo per scaramanzia... nel senso che comunque il sistema schengen dovrebbe consentire uno scambio immediato delle informazioni tra polizie di frontiera. Non si stanno commettendo illeciti... si stanno solo sfruttando appieno i 180 giorni.

Arrivato nel secondo paese di cui si è cittadino... si usano i documenti di quel paese, e bon. Immagino che se sia un paese del secondo/terzo mondo non faccia tante balle con residenze o altre storie (diciamo paesi in cui esiste ancora una cultura molto legata al denaro in contanti e non delle carte di credito/banche), basta portare/produrre reddito senza avere legami con il terrorismo internazionale.

Essendo un transito da paese A a paese B... di cui si è cittadino di entrambi... a regola non ci sono timbri sul passaporto.

Qui arriva il punto interessante... lo scambio dati internazionale. Che capisco per es. in caso di mandati di cattura per crimini tipo terrorismo, dove vengono investite forti somme di denaro per portare davanti alla legge le peggio specie di criminali. Ma anche, in minor misura, per chi per es. ha omesso dichiarazioni dei redditi veramente importanti

Es: https://www.bbc.com/news/world-europe-54431726 (Mcafee, omesse dichiarazioni, ma non solo, anche altri crimini. Ricercato dagli US e arrestato in Spagna. In questo caso comunque ci sono di mezzo paesi particolarmente collaborativi... Spagna e US)

La cosa interessante da scoprire sarebbe quale prezzo ha una persona che in passato non abbia commesso crimini, che non è figura pubblica o comunque nota... in sintesi un cittadino comune che si trova nell'attuale pantano del dover fare cashout di crypto.
1217  Local / Português (Portuguese) / Re: Sequestradores estão ficando cada dia mais sofisticados. on: May 05, 2021, 07:09:57 AM


curiosamente o correio brasileiro estava estudando implementar algo assim nas estações de metro,se não me engano no estado de SP.
não pesquisei o suficiente pra saber se o serviço está ativo ou não mas pelo visto vai acontecer:

https://www.correios.com.br/acesso-a-informacao/licitacoes-e-contratos-1/credenciamento-locker


Uai, mas esse serviço já existe há muitos anos. Nunca ouviram falar de um negócio chamado "caixa postal" ?? Você pode receber suas encomendas e correspondências nas agências dos correios. Para isso basta alugar uma caixa postal: https://www.correios.com.br/enviar-e-receber/entrega/caixa-postal-1



Caixa postal è registrado no nome da pessoa fisica. Os lockers nao sao registrados no nome de ninguem... sendo que quem retira tem um codigo pra abrir o locker, mas nao è feita uma identificaçao.
1218  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: May 05, 2021, 06:57:52 AM
Unica cosa... monese mi sembra che faccia pagare qualcosa... canone, carta o % sulla ricarica... non ricordo

Idem hype... se è gratis ha dei limiti molto bassi


Revolut puoi caricargli migliaia di euro e rimane sempre gratis... a patto di fare qualche transazione high yield che piaccia all'algoritmo (non sempre passarsi i soldi via instant sepa... ma comprare ogni tanto anche voli, hotel, ecc...)
1219  Local / Italiano (Italian) / Re: [DIY] come usare BITCOIN in modo proficuo ed efficiente nella vita REALE on: May 05, 2021, 06:51:55 AM


Ok Babo ora attendiamo dettagliata recensione su come usare questa carta, replicando il "setup Plutosky", che definirei il metro di paragone di ogni setup alternativo.


beh la userei quando non posso usare bitrefill, sostanzialmente.. anche perche mi costa il 5% del refill che faccio (benche in LN) quindi se metto 100 euri, pago 5 euri che sono cmq un prezzo
posso anche ritirare da ATM, ma non ho capito i costi onestamente - se non ricordo male Plutosky ha detto aggratis

quindi potrei fare la prova a metterci 50+ euro e ritirare dall'ATM (potrebbe essere una prova simpatica)

la carta beh, la userei come una normale carta su internet (non ho la fisica)

per avere la fisica devi paga abbonamento mensile se non erro

cmq per usare la carta virtuale con una carta fisica esiste un metodo carino -> la passi da CURVE e sei apposto Smiley


Ho provato un metodo di cashout in euro istantaneo... ma molto intricato

Sarebbe Lastbit > Curve > Ricarica saldo revolut > SEPA istantaneo su altra banca tipo N26 > Prelievo ATM a zero fee

Si perde comunque il 5% di lastbit... però si possono avere contanti in qualsiasi momento
1220  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 04, 2021, 01:40:53 PM


Quando, ma io direi non dove.
Bisognerebbe pensare alla ricchezza a qualcosa che sta nel "cloud", diciamo che ti trasferisci tu, ma la ricchezza non si sposta.

Lascio l'input di nuovo CRS:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/schede/comunicazioni/scambio-automatico-finanziario-internazionale/infogen-scambio-automatico-finanziario-internazionale


Io ho un'auto, faccio l'assicurazione, vale in tutti i paesi cu cui c'è un accordo.
Se poi mi trasferisco... cambierò modalità di assicurazione, non lo farò più con una compagnia italiana, lo farò da lì in avanti con una compagnia del paese che mi ospita, dopo la reimmatricolatine, ecc... ecc...
ma ad oggi viaggiare senza assicurazione, mi porta a delle sanzioni.

si Paolo ma tu non pensi quadrimensionalmente
pensa come me usando la 4 dimensione, il tempo

questi check e controlli avvengono SOLO se si sfora determinati limiti, entro un range di tolleranza non si triggera nessun alert Smiley

quindi se non fai il cazzone che si piglia la lambo per fare il figo, non ti prende nessuno.. sei invisibile
quanti non useranno la ricchezza per comprarsi una lambo, forse zero.. pero in linea teorica e' fattibile

Se fosse solo la lambo... sarebbe molto facile la questione... il problema sollevato da paolo è ampio, come correttamente ha menzionato lui in passato, uno non deve possedere nulla, ma proprio nulla di registrato (quindi non solo auto, ma anche immobili... che possono essere delle case normalissime, non necessariamente lusso e sfarzo, acquisite prima dell'era crypto, oltre a quote societarie di qualsiasi tipo)

Diventa in buona sostanza una vita un po' scomoda... vivere in affitto, con auto in leasing e non potersi mai intestare nulla. Oltre al dovere rifiutare eventuali eredità e far magheggi per poterle incassare in maniera "alternativa".
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