В Университете изучал (не то, что нынче каждый второй университет)... ладно, сами с LN дальше разбирайтесь.

Я думаю, что есть такая наука, теория игр. На ней вся LN построена. Уже сейчас считается (научно обосновано) невыгодным совершать мошеннические действия, если стороны лично не знакомы друг с другом.

Возможное(!) внедрение института "сторожевых башен" должно просто сделать мошенничество ещё более не выгодным. Как будет реализован механизм сокрытия информации от самих башен, пока не известно. Могу, например, предположить, что ключом расшифровки актуальной транзакции на стороне башни, могут быть хэши устаревших транзакций (публикуемых нодой мошенником). Или что-то типа того.

Вот у меня если будет время сегодня. Я сяду и ещё раз распишу здесь как работают смарткантракты с врЕменными блокировками в биткоин и как на их основе работают закрытия каналов в LN. Мы пройдём это, и больше не будем возвращаться к этому сугубо техническому моменту. Где то я просто упрощаю в своём изложении.

Что мешает подписаться сразу на несколько разных башен для толстых каналов? Услуга-то копеечная.  Неважно, кто плюнет в сеть последнюю подписанную сторонами транзакцию.

Ну ё-моё, что вы меня постоянно тролите? Вы уже год минимум в теме LN, сами какие-то SV сборки выкладываете на гитхабе. Вы же хорошо знаете, как устроены смарт контракты на биткоине с врЕменной блокировкой. Уверен, сами можете такой контракт прямо руками написать. Ну вы же сами знаете, что может "выплюнуть" сторожевая башня, если одна из нод мухлюет (транслирует в сеть устаревшую транзакцию). Харе уже.

Ну, откуда он узнает, кому именно платить?

И да, я просто изучаю/тестирую технологии, которые мне кажутся интересными, и я не знаю, как всё будет. Но точно знаю, что как раньше не будет.

Эту функцию планируют делегировать "Сторожевым башням". При этом, данные балансов башням будут передаваться в закрытом виде, их задача только отследить форс-закрытие сторон одной из нод и предъявить последнюю транзакцию.
Планируется, что эта услуга так же будет стоить каких то денег.

Я (для себя) решил этот вопрос уже сейчас, открыв канал к моей собственной ноде. Получаю два в одном: и свободу платежей с мобильного приложения, и децентрализацию платёжных каналов полной ноды.

Просто уточню по SPV ноде Антона Кумайгородского. К такой ноде пока нельзя подключать каналы. Однако если канал создан этой нодой, и с него совершён платёж, уже сейчас можно совершить обратный платёж в размере суммы исходящих платежей (эта функция доступна не для всех производителей нод). Иными словами, можно рефинансировать канал.

SPV нода считается? Биткоины на ней ваши или не ваши?
Чего гадать? Напишите тупо на русском языке письмо с этим вопросом Кумайгородскому, он очень быстро отвечает. Пусть он вам расскажет, как устроена полная нода в мобильном телефоне, и почему битки на его ноде всё таки ваши. Да, и у него можно собрать приложение из открытых исходников. Проверяйте его слова в исходном коде, а потом компилируйте.

П.С. вопросы задавал, код смотрел, из исходников не собирал.

Ну, давайте я отвечу. Потому, что никто не сможет запретить сделать этот платёж, это с одной стороны. С другой стороны, такой платёж будет всегда быстрее, чем ончейн платёж любого децентрализованного блокчейна. Имею доступ к статистике по отказам в совершении банковских транзакций, поэтому для меня указанный выше аргумент видится вполне существенным.

Мне иногда кажется, что мы с вами в разных галактиках живём. Вродеб все люди технически грамотные, а значит явно востребованные в современном мире. Чего вы всё копейки считаете? На что вы их экономите (копите)?
Ноду поднять, и поучаствовать в "криптобурлениях" стоит совершенно несоизмеримых с реальной жизнью средств, зато можно получить бесценный опыт, впечатления, прожить в конце-концов зарождение пост модерна.

Например, сейчас ПК есть на каждом шагу. Благодаря моему отцу, у меня, простого советского пионера, первый ПК появился в 86 году. Стоило ли оно не выпитых 100 бутылок водки? Да однозначно, т.к. к концу школы в программировании я разбирался значительно лучше школьных учителей по информатике.
 
Будет же, что вспомнить на старости лет?

Да никакого упорства. Если считать, что деньги в канале заморожены (хотя, на мой взгляд это не так, если есть подтверждение платежа, их можно сразу заложить кому-то, в виде, например, токена), а размораживаются они только когда происходит закрытие канала и они пересылаются на счёт банка в основной сети (с таким же успехом эти средства можно считать замороженными в биткоинах на адресе основной сети), тогда да, средства банка так же будут заморожены в канале LN, как и средства клиента.

И потом, я уже почти согласился с leonello, банкам LN не нужен совсем, т.к. банк знает/доверяет (ну или как минимум страхует доверие) клиенту, банк знает/доверяет контрагентам, банк знает/доверяет другим банкам. Зачем ему сеть LN, главное предназначение которой обеспечить платежи между сторонами, которые друг друга не знают/не доверяют. Только если в качестве шлюза между сетями, для заработка комиссий.

Стойте, там же речь идет о хард форке. Всё равно, что сначала заплатил BTC, а потом с этого же кошелька BTH. Но из-за того, что тот, кто принимает платежи не успел разделить монеты, получилось продать ему биткоины разных версий. Всё правильно я написал, или всё не так?

Чего вы придераетесь? Разный контекст ведь:
Если банки для взаиморасчётов с другими банками не будут использовать LN, а только для взаимодействия с клиентами, то средств клиентов для такого взаимодействия будет вполне достаточно (для выдачи кредитов средства всё-таки потребуются).
Если банки будут использовать LN для взаиморасчётов друг с другом(в чём я не уверен), тогда купят биткоинов в аренду и включат стоимость их аренды в комиссионные по транзакциям.

И потом, если я немного попробовал по-эксплуатировать LN  ноду, вовсе не значит, что я знаю как будет устроена будущая финансовая система. Всё это мои предположения.

В килограммах больше не стало. Но золото уже давно не просто брусок металла с его физическими свойствами. По покупательной способности, его стало больше.
Да тут всё размывается сильно, когда начинаешь выбирать то, относительно чего считать. Все привыкли к долларовому стандарту, от него и считают. А если глубже копнуть.
Вот будет например биткоин в конце следующего года как Макафи говорит $1 000 000. Получается, майнеры каждый день будут добывать новых биткоинов на миллиарды долларов. Большая это эмиссия? На мой взгляд, значительно более существенная, чем в 2011 году. Но тут ещё важно учитывать, сколько ресурсов при этом будет затрачиваться, 1 к 1.1 (как сейчас), или 1 к 10 (как в золотые годы майнинга).

Это если говорить о тех биткоинах, которые уже были добыты ранее. Я же говорю про те, которые появляются ежедневно.

В общем, для меня не очевидно, кода эмиссия сильнее влияла на рыночную стоимость (в сторону ее понижения), раньше, когда награда была 50 btc за блок, или сейчас, когда 12,5 btc.

Купили деньги по-пользоваться (взяли в кредит) дёшево и много, раздали клиентам дорого и по-чуть чуть. Приняли деньги от населения и от юрлиц на счета дёшего, сдали их в ареду (выдали кредит) дороже. Купили услуги у инкассаторов оптом и дёшево, продали магазинам дорого и в розницу. Арендовали процессинговый центр дёшево, продали обработку платежей клиентам дорого. Дальше продолжать?

Да чего непонятного? Сколько можно было буханок хлеба купить за одну награду за блок биткоина в 2011 году (за 50 биткоинов)? А сколько сейчас можно купить (за 12,5 биткоинов)? А ведь награда сократилась в ~4 раза...
Если мерить в буханках хлеба, биткоинов сейчас добывается значительно больше, чем тогда.

Ладно, это всё оффтоп.

Большинство современных банков давно уже занимаются бизнесом типа: купили много и дёшего, продали всё это в розницу и дорого. Выживет ли такой бизнес в "новой" реальности? Скорее всего да.
Сейчас пока совсем всё непонятно. Вот вроде бы есть консенсус, что биткоин дефляционный актив в перспективе. Ну, как минимум, его инфляция постоянно снижается. Так, сейчас количество ежедневно добываемых биткоинов в ~4 раза меньше чем на заре, когда ещё майнингом занимались A-Bolt (и ещё кое кто из здесь присутствующих).
Но так ли это? Если считать, сколько биткоинов добывалось в конце 11 года в покупательной способности, то окажется, что сейчас биткоинов добывается значительно больше. Т.е. эмиссия по покупательной способности растёт? Стоимость товаров и услуг, которые можно купить за одну награду за блок, сейчас значительно выше.

Фиат может и не выживет, но банковские услуги скорее всего выживут.

«...Хорошие счетоводы везде нужны…» - Александр Иванович Корейко.

Да нет у банков своих средсв, на другом бизнес построен. Банки это посредники. Хорошо ещё, если суммарный баланс больше нуля окажется...
В вашем умозрительном примере всё с банками-нодами будет выглядеть примерно так: возьмут дешёвый кредит на туеву хучу биткоинов, а потом продадут его в розницу, вложив их в каналы и тем самым продав их своим клиентам, но уже дороже...

Понимаете, ликвидность для банков это не проблема, даже в сети биткоин-лайтнинг. Просто за нее нужно будет заплатить.

Добрый день!

Да не обязательно. Клиент открыл канал к банку в размере зарплаты, потратил ее в течении месяца на покупки, совершив 120 платежей. Далее либо этот же банк присылает клиенту его зарплату за следующий месяц через этот канал (если банк платит зарплату). Или банк просто закрывает канал ончейн, зафиксировав переход всех средств от клиента к банку.

В этом примере денег банка нет совсем. Деньги банка появляются если банк выдаёт клиенту кредитную линию.

При этом, у банка с другой (от клиента) стороны могут быть мега-каналы с другими банками. Как там будет между ними устроен взаимо-расчёт пока неизвестно, т.к. банки друг-другу доверяют и LN особо не требуется.

Пока можно только фантазировать, как это будет (если будет).