Lightning Network

[FontSeli]

Насколько я знаю, чтобы воспользоваться LN своя собственная нода нужна только для декстопных кошельков.
Для мобильных кошельков, таких как Eclair или Bitcoin Кошелек-Молния свои ноды не нужны.

Значит, где-то в интернете уже стоит нода, которая поддерживает канал.
И мобильное приложение как-то получает к нему доступ.
Понятное дело, что одна физическая машина и по сути дела один инстанс приложения
могут являться множеством нод.

Как сделаны те или иные приложения для мобил я не знаю.
Может там вообще депозит какому-то лицу вносится, а он от твоего имени рассылает
и принимает лайтнинг-транзакции. А чо? Нормальный маркетинговый ход, пипл хавает.

Как по мне логично. LN нужен прежде всего для ускорения транзакций при совершении платежей. Если вы вышли в кафе за тем же кофе, то вы не будете тащить с собой ноутбук, гораздо проще воспользоваться мобильным приложением, которое при совершении платежа будет подключаться к одному из действующих LN каналов.
Как вариант, конечно можно поднять свою ноду на облаке и с телефона иметь к ней доступ. Но гораздо проще и удобнее использовать мобильное приложение. Это лучше для шествия криптовалют в массы населения, большинство которого далеки от ИТ.
Другое дело что возникает вопрос безопасности подобных приложений и тру криптаны вряд ли станут ими пользоваться.

[1713859166]

1713859166

[1713859166]

1713859166

[1713859166]

1713859166

[KTChampions]

FontSeli

А не трукриптаны почему всем этим будут пользоваться?
Зачем это нормальному человеку?

[FontSeli]

FontSeli

А не трукриптаны почему всем этим будут пользоваться?
Зачем это нормальному человеку?

Для того чтобы совершать платежи. Зачем же еще?
В Европе и Америке достаточно магазинов и кафешек которые принимают платежи в биткоинах и других криптовалютах. Почему бы этим не пользоваться, особенно когда у вас их приличное количество.

[leonello]

Для ноды Биткоина нужно более 200 гигов свободного места, на данный момент не много телефонов могут похвастаться таким объемом постоянной памяти. Да и батарею постоянно работающий канал будет сажать быстро. Да и не вижу смысла от ноды на телефоне. Платежи можно совершать и без своей ноды, достаточно подключиться к любому каналу LN или без него.

Скорость с которой развивается сейчас индустрия смартфонов поражает. Так что нужное количество Гб свободного места на смартфоне лет эдак через пять думаю будет не проблема.

[KTChampions]

leonello

Такие простые вопросы вас ставят в тупик? 
Ну-ну, значит масс адопшн скоро.

[FontSeli]

FontSeli

А не трукриптаны почему всем этим будут пользоваться?
Зачем это нормальному человеку?

Для того чтобы совершать платежи. Зачем же еще?
В Европе и Америке достаточно магазинов и кафешек которые принимают платежи в биткоинах и других криптовалютах. Почему бы этим не пользоваться, особенно когда у вас их приличное количество.

Наверно потому, что фиат удобнее и безопаснее?
В чем преимущество перехода на биток?

Все фломастеры на вкус и цвет разные.
Кому-то удобнее оплачивать в фиате, другим в крипте. Это называется свобода выбора, кому как удобно, тот то и выбирает для использования в качестве оплаты.
К тому же если у вас большое количество крипты, то почему бы ей не расплачиваться напрямую, зачем менять её на фиат с уплатой процентов за конвертацию.

Может где-то принимают показ женской груди за оплату чашки кофе и есть желающие так расплачиваться, то почему бы и нет.

Для ноды Биткоина нужно более 200 гигов свободного места, на данный момент не много телефонов могут похвастаться таким объемом постоянной памяти. Да и батарею постоянно работающий канал будет сажать быстро. Да и не вижу смысла от ноды на телефоне. Платежи можно совершать и без своей ноды, достаточно подключиться к любому каналу LN или без него.

Скорость с которой развивается сейчас индустрия смартфонов поражает. Так что нужное количество Гб свободного места на смартфоне лет эдак через пять думаю будет не проблема.

Да сколько бы не было места на моем смартфоне я не стал бы туда ставить ноду битка, оплату через LN можно проводить по смартфону и без нее я выше примел ссылки на приложения.

[QWeB]

leonello
Такие простые вопросы вас ставят в тупик? 
Ну-ну, значит масс адопшн скоро.

Ну, давайте я отвечу. Потому, что никто не сможет запретить сделать этот платёж, это с одной стороны. С другой стороны, такой платёж будет всегда быстрее, чем ончейн платёж любого децентрализованного блокчейна. Имею доступ к статистике по отказам в совершении банковских транзакций, поэтому для меня указанный выше аргумент видится вполне существенным.

[kzv]

Да сколько бы не было места на моем смартфоне я не стал бы туда ставить ноду битка, оплату через LN можно проводить по смартфону и без нее я выше примел ссылки на приложения.

Без собственной ноды ваши биткоины уже не ваши. Если конечно это не холодный кошелек.
Какой смысл в этих лайт кошельках лайтинга, если с тем же успехом можно сделать супер-мега-быстрый "канал" обмена через какой-нибудь блокчейн инфо или через любую биржу?

[QWeB]

Без собственной ноды ваши биткоины уже не ваши. Если конечно это не холодный кошелек.
Какой смысл в этих лайт кошельках лайтинга, если с тем же успехом можно сделать супер-мега-быстрый "канал" обмена через какой-нибудь блокчейн инфо или через любую биржу?

SPV нода считается? Биткоины на ней ваши или не ваши?
Чего гадать? Напишите тупо на русском языке письмо с этим вопросом Кумайгородскому, он очень быстро отвечает. Пусть он вам расскажет, как устроена полная нода в мобильном телефоне, и почему битки на его ноде всё таки ваши. Да, и у него можно собрать приложение из открытых исходников. Проверяйте его слова в исходном коде, а потом компилируйте.

П.С. вопросы задавал, код смотрел, из исходников не собирал.

[amaclin1]

Если я правильно понимаю, лайтнинг-нода нам нужна для получения своих платежей и транзита чужих.
Для отправки - нам вполне будет достаточно иметь мобильное приложение, то есть находиться
в онлайне весьма изредка и надеяться на "честность" той ноды, на которую мы открыли канал.

Пусть он вам расскажет, как устроена полная нода в мобильном телефоне, и почему битки на его ноде всё таки ваши.

Если вы не выходите в онлайн продолжительное время - канал может быть закрыт противоположной
стороной и "ваши битки" станут "не вашими".
Для однонаправленного канала (когда вы только платите, но ничего не получаете или
готовы смириться с потерей того, что вам кто-то пришлет) - вполне возможно иметь ноду-на-телефоне

Но по сути дела - это депозит в канал получается.

[KTChampions]

Все фломастеры на вкус и цвет разные.
Кому-то удобнее оплачивать в фиате, другим в крипте. Это называется свобода выбора, кому как удобно, тот то и выбирает для использования в качестве оплаты.
К тому же если у вас большое количество крипты, то почему бы ей не расплачиваться напрямую, зачем менять её на фиат с уплатой процентов за конвертацию.

Может где-то принимают показ женской груди за оплату чашки кофе и есть желающие так расплачиваться, то почему бы и нет.

Я как раз об этом и говорю - в данный момент оплата криптой это целый квест + в любом случае присутствует конвертация (и зачастую не одна). Даже если пофантазировать, то я не могу представить к какому положению вещей мы должны прийти чтобы расплачиваться криптой стало удобнее чем расплачиваться фиатом.
А без этого простого условия никакого масс адопшена произойти не может.

[kzv]

Даже если пофантазировать, то я не могу представить к какому положению вещей мы должны прийти чтобы расплачиваться криптой стало удобнее чем расплачиваться фиатом.

Не надо ничего фантазировать.
Если я продаю что-то в интернете и 99.99% покупок из Нигерии это фроды, то я тупо запрещаю всем нигерийцам покупать за фиат мой товар. В таком случае покупателям из нигерии становится весьма удобнее покупать мой товар за крипту, а не за фиат.

[KTChampions]

Да сколько бы не было места на моем смартфоне я не стал бы туда ставить ноду битка, оплату через LN можно проводить по смартфону и без нее я выше примел ссылки на приложения.

Без собственной ноды ваши биткоины уже не ваши. Если конечно это не холодный кошелек.
Какой смысл в этих лайт кошельках лайтинга, если с тем же успехом можно сделать супер-мега-быстрый "канал" обмена через какой-нибудь блокчейн инфо или через любую биржу?

Да получается бессмысленное нагромождение - замена битка (которы типа подменяет фиат) на "обязательства в битке" для рассчетов в битке (но цена все равно в фиате, тут просто очередная конвертация и подмена).
Что за дичь? Одного взгляда достаточно чтобы понять требуемое упрощение этого изврата - всё сократить и оставить рассчеты в фиате. А кому потом биток понадобится тот купит его на бирже или п2п.

[FontSeli]

Да сколько бы не было места на моем смартфоне я не стал бы туда ставить ноду битка, оплату через LN можно проводить по смартфону и без нее я выше примел ссылки на приложения.

Без собственной ноды ваши биткоины уже не ваши. Если конечно это не холодный кошелек.
Какой смысл в этих лайт кошельках лайтинга, если с тем же успехом можно сделать супер-мега-быстрый "канал" обмена через какой-нибудь блокчейн инфо или через любую биржу?

Я выше предложил два варианта как можно использовать LN на смартфоне. Один из них использовать сторонние кошельки. Второй поднять в облаке свою ноду и подключаться к ней с телефона по удаленке.
Первый вариант дешевле, но не безопасен (но никто же не заставляет вас хранить на нем большие суммы биткоинов), однако не требует больших денежных затрат, а также большого количества времени на настройку.
Второй вариант надежнее, однако гораздо затратнее как по содержанию, так и по времени на настройку.

А в чем отличие лайт кошельков (на некоторых из которых биткоины все же ваши) от блокчейн инфо или биржи. На них же тоже биткоины не "ваши".

Все фломастеры на вкус и цвет разные.
Кому-то удобнее оплачивать в фиате, другим в крипте. Это называется свобода выбора, кому как удобно, тот то и выбирает для использования в качестве оплаты.
К тому же если у вас большое количество крипты, то почему бы ей не расплачиваться напрямую, зачем менять её на фиат с уплатой процентов за конвертацию.

Может где-то принимают показ женской груди за оплату чашки кофе и есть желающие так расплачиваться, то почему бы и нет.

Я как раз об этом и говорю - в данный момент оплата криптой это целый квест + в любом случае присутствует конвертация (и зачастую не одна). Даже если пофантазировать, то я не могу представить к какому положению вещей мы должны прийти чтобы расплачиваться криптой стало удобнее чем расплачиваться фиатом.
А без этого простого условия никакого масс адопшена произойти не может.

Я не живу в странах запада, в моей стране нет магазинов и заведений досуга, где можно расплатиться криптой, но если бы они были, то я бы пробовал оплачивать криптой, особенно если бы это было выгоднее чем выводить крипту в фиат.

[kzv]

Ок в чем удобство?
Я вижу пока только проблемы - волатильность, ненадежность, проблему на границе фиат/крипта и вытекающие отсюда проблемы с налогами.
Если у вас все легально то хоть крипта хоть фиат требуют КУС и нигерийцы отлетают в любом случае.

Удобство для меня в том, что когда мне платят криптой, я на 100% уверен, что никто эту крипту обратно не заберет, да еще со штрафом за чаржбак. Как крипта попала к нигерийцу - мне фиолетово. Как я крипту переведу в фиат - это головная боль моего пеймент провайдера, но я лично знаю, что технически превратить крипту в фиат на моем банковском счете это дело нескольких минут, за это время курс не обвалится.

А в чем отличие лайт кошельков от блокчейн инфо или биржи. На них же тоже биткоины не "ваши".

Вот и я о том же.
Зачем городить огород с лайтингом, если потом окажется что 99% пользователей под лайтингом понимает тот же самый централизованный обмен через доверенного посредника?

[amaclin1]

А в чем отличие лайт кошельков (на некоторых из которых биткоины все же ваши) от
блокчейн инфо или биржи. На них же тоже биткоины не "ваши".

Вообще-то это принципиально разные вещи.
На бирже биткойны действительно не ваши. А в онлайн-кошельках
типа bc.i - при допуске, что код написан без ошибок и админы не засунули
свои следилки - то к вашим средствам доступа у них действительно нет.

[KTChampions]

Я как раз об этом и говорю - в данный момент оплата криптой это целый квест + в любом случае присутствует конвертация (и зачастую не одна). Даже если пофантазировать, то я не могу представить к какому положению вещей мы должны прийти чтобы расплачиваться криптой стало удобнее чем расплачиваться фиатом.
А без этого простого условия никакого масс адопшена произойти не может.

Я не живу в странах запада, в моей стране нет магазинов и заведений досуга, где можно расплатиться криптой, но если бы они были, то я бы пробовал оплачивать криптой, особенно если бы это было выгоднее чем выводить крипту в фиат.

О чем и речь - если будет выгодно. Такого условия не просматривается в данный момент.

Ок в чем удобство?
Я вижу пока только проблемы - волатильность, ненадежность, проблему на границе фиат/крипта и вытекающие отсюда проблемы с налогами.
Если у вас все легально то хоть крипта хоть фиат требуют КУС и нигерийцы отлетают в любом случае.

Удобство для меня в том, что когда мне платят криптой, я на 100% уверен, что никто эту крипту обратно не заберет, да еще со штрафом за чаржбак. Как крипта попала к нигерийцу - мне фиолетово. Как я крипту переведу в фиат - это головная боль моего пеймент провайдера, но я лично знаю, что технически превратить крипту в фиат на моем банковском счете это дело нескольких минут, за это время курс не обвалится.

Абсолютно неверно. Если это легальная деятельность то еще как заберет (а точнее вы сами отдадите), ибо ваши правоотношения с покупателем остаются всегда одинаковыми независимо от способа оплаты.
И не надо думать что "головная боль пэймент провайдера" это что-то бесплатное в условиях рынка, и уж тем более что "техническое превращение крипты в фиат на счете за пару минут" как-то избавляет от необходимости проводить дополнительные бухгалтерские процедуры и прочую бумажную работу.

Не нарушайте правила (п. 32).
Если хотите добавить инфу, редактируйте старый пост.
Модератор.

[kzv]

Абсолютно неверно. Если это легальная деятельность то еще как заберет (а точнее вы сами отдадите), ибо ваши правоотношения с покупателем остаются всегда одинаковыми независимо от способа оплаты.

Давайте попробуем: переведите мне 1 рубль с вашего яндекс кошелька на мой полностью идентифицированный яндекс кошелек, а потом попробуйте заставить меня вернуть этот рубль. Если получится, я вам доплачу еще 1000 рублей.

[KTChampions]

Абсолютно неверно. Если это легальная деятельность то еще как заберет (а точнее вы сами отдадите), ибо ваши правоотношения с покупателем остаются всегда одинаковыми независимо от способа оплаты.

Давайте попробуем: переведите мне 1 рубль с вашего яндекс кошелька на мой полностью идентифицированный яндекс кошелек, а потом попробуйте заставить меня вернуть этот рубль. Если получится, я вам доплачу еще 1000 рублей.

Если я вам заплачу за услугу, а вы мне ее не окажете, то независимо от способа оплаты вас ожидают большие проблемы чем в 1000 рублей. Зачем спорить с очевидным?
Или вы забываете что мы рассматриваем ситуацию в легальном поле? Там где биток хочет оказаться.

P.S. Да и пример странный  вы пытаетесь доказать что яндекс деньги не менее необратимая платежная система чем биток? Так это не в пользу вашей позиции.

[kzv]

Если я вам заплачу за услугу, а вы мне ее не окажете

Нет не так.
Если вы мне заплатите за услугу, я вам ее окажу, а вы захотите вернуть деньги назад всех обманув.

P.S. Да и пример странный  вы пытаетесь доказать что яндекс деньги не менее необратимая платежная система чем биток? Так это не в пользу вашей позиции.

Прямой перевод яндексом, киви, свифт, можно вернуть только через решение суда. Но я же не буду у нигерийцев просить перевод на яндекс?
А вот вернуть платеж пейпала, визы, мастеркарда, можно намного проще.