Quoto tutti sopra, aggiungo 1)le statistiche diranno poi la verità, in fondo dove bisogna essere in cima...in cima dove bisogna essere in fondo...una storia amara che va avanti da decenni 2)secondo me la Grecia fa meglio di noi stavolta 3)tutti rientreranno in fretta con i numeri...partivano decisamente meglio (loro merito)..sono anni e anni che nei momenti virtuosi siamo stati sollecitati a sistemarci e non lo abbiamo fatto...come sempre...per chi ha voglia può guardarsi grafici da dopo Tremonti ad oggi in merito disoccupazione debito etc etc 4)credo che Austria, Svizzera e Germania...si faranno un baffo di questa crisi, max 2021 saranno già "sopra" 2019 (salvo altri disastri chiaramente..speriamo di no)..idem i paesi nordici. Gli Usa, licenzieranno tutti, nelle cittá resteranno solo i sindaci se serve  e da li ripartiranno e saranno veloci nel riprendersi 5)chiedere che qui le cose cambino?..abbiamo ciò che ci meritiamo evidentemente...se non capisci che sono anni e anni che "perdi" ..se ne vanno i giovani, laureati, aziende e anche pensionati.....allora di cosa stiamo parlando |
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Mah, personalmente una patrimoniale su tutto in questo momento mi sembra una follia.
Sui c/c in Euro potrebbe essere, più in la immagino, comunque salvo uno stralcio del debito, le tasse nuove arriveranno, inutile illudersi.
La cosa più interessante sará sempre la stessa....siamo tutti uguali quando c'é da pagare...nel prendere invece milioni di lavoratori non hanno preso la ci di marzo e pure in parecchi i 600 euro...al contrario c'é chi della crisi nemmeno si é accorto economicamente...anzi, premi e smart working, non parliamo di politica, privilegi etc etc...per li ....i soldi ci sono sempre.
Tassare una cosa che dichiarata magari anche in rw ad un valore, .....che poi in poco tempo può valere il 30 0 50%, mi sembra na cavolata.
Tassare c/c in Euro, case, immobili in generale sarà la strada immagino
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Penso dai 30 e 50 mila dollari prossimo picco, ma non credo prima di fine anno
Vorrebbe dire triplicato-quintuplicare in poco più di 6 mesi, mi piace quel "non credo prima di fine anno" come se fosse una data lontanissima  non prima di fine anno, vuol anche dire forse 2021/2022 etc  |
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mi devi scusare Plutosky, ma non ie a fo
cosa intendi per qualcosa di meno ma molto di più?
Di meno perché oggi il metallo giallo ha una sua importanza nel mercato e il btc no?
Di più perche btc ha un potenziale sviluppo futuro che il metallo non può darci?
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Non scriverò mai più bruciati Bruciati è una parola bruciata ...in borsa non bruciano, mangiano...  Siamo bruciati in altro senso mi sa Battute a parte, lo schiaffo da 6800..potrebbe arrivare, secondo me troppa euforia per un qualcosa di tecnico che nulla a che vedere con il mercato e la gente comune. Il calo di offerta sul mercato necessita di tempo per un rialzo consolidato, ...potremmo anche avere balene.... che potrebbero aver piacere di un calo della diff..(condizionale chiaramente) Potremmo avere gli scettici che puntano a mettere in difficoltà il modello...diciamo quelli con le mani grandi, ma che non capiscono una mazza di bitcoin Secondo me...resterei tranquillo sul solito tram tram. Un aumento "strutturale" del prezzo invece nel tempo non solo è auspicale ma dovuto...oppure non abbiamo capito na mazza nessuno..chiudiamo baracca e burattini è stato bello ciao |
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agendo da full node (per definizione) 1 è in grado di verificare le transazioni in maniera autonoma. In ogni caso un nodo NON riceve mai le info da una sola fonte/nodo ma si appoggia anche ad altri nodi della rete (ergo non può esistere un nodo malevolo semplicemente quello che viene inviato verrebbe censurato/ non sarebbe la catena più lunga). Il discorso del "nodo malevolo" succede con lightweight node 2 ed un wallet che utilizza questo genere di nodi può ricevere informazioni malevoli. Per approfondire: https://blockstream.com/satellite/https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-in-space-blockstreams-satellite-network-now-25x-fasterREFERENZE 1 You will know for sure that all the rules of Bitcoin are being followed, for example that no bitcoins are spent not belonging to the owner, that no coins were spent twice, that no inflation happens outside of the schedule and that all the rules needed to make the system work (e.g. difficulty) are followed. Full nodes are currently the most private way to use Bitcoin, with nobody else learning which bitcoin addresses belong to you. Full nodes are the most secure way to use Bitcoin, they do not suffer from many attacks that affect lightweight wallets. 2Lightweight node wallets skip several security steps which can leave the user vulnerable. An example of a situation where this was important was the 4th July 2015 accidental chain fork where updated full node wallets were unaffected while lightweight node wallets were in danger. Scusami, ma te non facevi il Dottore |
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Tornando al documento che mi hai linkato:
"Il controvalore in euro della valuta virtuale detenuta al 31 dicembre 2018 deve essere determinato al cambio indicato a tale data sul sito dove la valuta virtuale è stata acquistata; "
Ma se l'exchange scamma o fallisce? ma se mi li hanno regalati e non li ho acquistati o li ho ricevuti tramite mining, quale riferimento dovrei usare? --->
Quale diventa quello che fa "fede", Ovvero quale dovrebbe essere questo exchange ufficiale?
E per quelli che ho acquistato tramite privati?
O per quelli che ho ricevuto dopo aver venduto un oggetto? (dovrei fare il conto con 3000+ operazioni su quali ho preso e quali ho speso?!)
Per gli airdrop o per i fork (ovvero monete che non ho acquistato) vale la stessa cosa?
E per i token come minereum che si hanno un valore ma non li posso utilizzare?
Sono tutte domande lecite - ovviamente - e a molte di queste l'AdE in alcune risposte ad interpelli ha anche dato (o cercato di dare) le risposte più importanti. Non ti linko i riferimenti perché non li ho sottomano (scusami) ma sono comunque stati linkati in passato in questo thread. Però ti faccio notare una cosa: la maggior parte delle cose che chiedi ora riguarda il calcolo di eventuali plus per il pagamento imposta, non riguarda assolutamente quanto dovresti dichiarare in RW. In RW andrebbe messo il valore alla data, che non ha legami con quello che puoi aver pagato tu per acquistarli (o ricevuti in dono o minati o quant'altro). Sono tutte domande lecite quelle che ti fai - ci mancherebbe - era solo per precisare che la mia risposta riguardava l'RW. Mi allargo nel commentare per dire che di tutte queste indicazioni arrivate nel tempo, la più assurda per me è quella che ho letto proprio recentemente (diciamo negli ultimi due mesi a spanne) che riguarda le modalità di calcolo per le plus, per le quali bisognerebbe conteggiare i singoli delta anche nella compravendita tra cripto. Cioè se vendi ETH per comperare BTC dovresti calcolare la plus di quell'operazione. Per me questo sarebbe davvero fuori da ogni grazia di dio….. da notare però che è proprio il metodo già indicato da anni in USA dall'IRS (per dire che è tutt'altro che campato per aria).
Il discorso è interessante ma credo che non abbiano sondato tutti gli scenari e chiarito cosa potrebbe accadere...
Per favore edita e togli quel "credo" ! Vero DueSoldi che è un gran casino, ma nel valutario quando passi da a a b, anche se non passi in euro lo fai |
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Vogliamo giocare a dare i numeri ? Secondo voi a quanto potrà arrivare prima di giugno ?
Io sono bullish, sta volta secondo me prende i 50k  Penso dai 30 e 50 mila dollari prossimo picco, ma non credo prima di fine anno una stabilizzazione tra i 10 e 20 mila sarebbe un ottimo segnale |
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Teoricamente sulla base di una tassazione sulla spesa, si potrebbe creare un reddito alimentare universale. Qui s'innescherebbero una serie di situazioni...con un minimo x riesci a mangiare in Svizzera, Norvegia etc, ma con lo stesso minimo in paesi poveri potresti perfino magare iniziare una piccola attività. Con questo minimo mangi, ma poi per il resto su le maniche e lavorare Ma il fine quale sarebbe? Per es. a me può star bene che se uno nasce menomato o subisce incidenti possa ricevere un sostegno, ma dare soldi a pioggia stile reddito di cittadinanza, non alimenta situazioni a lungo andare poco virtuose? Premetto, visto stamane il mess del Boss..e ragionamento buttato li...non sapevo nemmeno l'esistenza della discussione Sono due i punti che richiami 1)tassare la spesa e non il guadagno.....ipotizziamo un bitcoin che sulla transazione trattenga una percentuale x in automatico e la "giri" in un fondo mondiale, che ogni fine mese automaticamente redistribuisca una y in ogni indirizzo del singolo. Questa y è una redistribuzione mondiale alimentare, che non sarebbe certo un reddito di cittadinanza o i 35 euri per gli immigrati e poi ti trovi il furbetto che lo trasforma in un business e gira in Ferrari...ma una cifra ponderata per avere un primo e un frutto a pranzo e cena, magari una volta alla settimana una bistecca. Ci sono posti in giro per il mondo che se la sognano di aver sempre un qualcosina da mangiare. Questa cifra comunque va a tutti, visto che tutti pagano una tassa sulla spesa, tutti ricevono un x indietro. Comunque, chi più guadagna, più spende e più paga 2)tassare la spesa e non il guadagno...significa (parlo sempre di un sistema informatizzato s'intenda) eliminare praticamente quasi tutta la burocrazia, che spesso nasce proprio per la gestione dell'economia...niente Ade, niente GdF, niente contabilità, dichiarazione redditi etc etc...niente di niente....spendi, paghi stop. Nessuno evade...un pseudoanonimato rintracciabile solo in un modo estremamente complesso...serve per "beccare" il soggetto che invece vuol fare ciò che è vietato |
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Non scriverò mai più bruciati |
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Complimenti Non conoscevo...memorizzati link, vi seguirò Bravi, bel lavoro Giusto per precisare: non ho alcuna affiliazione con il DGI o nesuno dei suoi componenti. Avevo solo segnalato l'evento qui perchè ne ero venuto a conoscenza sui sociale e l'ho condiviso ai tempi come tutto quello che ritengo interessante. Prendo atto, ma fa niente.....ne sono venuto comunque a conoscenza per tuo merito visto che lo hai postato. I complimenti sono per I Signori che hanno eseguito il lavoro...trovato nei link, se sono anche presenti o meno nel forum non lo so, ma anche qui fa niente |
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ad maiora
Festeggiamo, abbiamo il @babo gioioso e non grumpy per una volta! A proposito di festeggiamenti. Cosa organizziamo per l'halving? Un concorso, una chat, una iniziativa di qualche tipo... avete idee? Una bella bistecca con un barbaresco della Gaja? Non se po fà, chiusi in casa dobbiamo stare grrrrrrr |
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L'anonimato totale non credo ci sarà mai, siamo in troppi...ed il pianeta sotto alcuni aspetti va gestito. Un pseudoanonimato, estremamente difficile da individuare, se non con uso di magari mega super computer IA si Bisognerebbe eliminare totalmente la tassazione..trasferirla sulla spesa...si eliminerebbe una montagna di burocrazia e controlli, tutti pagherebbero con un modello da "inventare"..ma chiaramente informatizzato. Consentire che ogni cosa si possa fare tranne ciò che è vietato, anziche autorizzare in continuazione. Teoricamente sulla base di una tassazione sulla spesa, si potrebbe creare un reddito alimentare universale. Qui s'innescherebbero una serie di situazioni...con un minimo x riesci a mangiare in Svizzera, Norvegia etc, ma con lo stesso minimo in paesi poveri potresti perfino magare iniziare una piccola attività. Con questo minimo mangi, ma poi per il resto su le maniche e lavorare Si potrebbero bloccare o addirittura invertire le grandi migrazioni di uomini/donne come conseguenza...anche se i problemi climatici in arrivo ..creeranno ulteriori problemi in tal senso. Lo Stato non può sparire...magari potrebbe bastare un governo unico mondiale, ma siamo alla fantascienza per ora. Questa gestione, magari anche unica a livello mondiale...no politici, scienziati, tecnici...poi vota la gente, la politica deve essere il popolo Comunque sia, per come la vedo io alcuni compiti devono rimanere pubblici...Sicuro la Sicurezza, militare, delle persone, cose delle stesse, su Sanità e Scuole bisogna ragionarci..io comunque sono per un sistema misto....la concorrenza aiuta. Mi sembra ci sia qualche richiamo al decentramento, ma non più di tanto |
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Finalmente uscito il report sul 2010 del Digital Gold Insitute. Una interessante lettura. REPORT TRIMESTRALE 2020 Q1EDITORIALE: Covid-19 ha segnato anche il mondo cripto: se speravate di trovare tra queste pagine un diversivo al tema che domina le nostre giornate non sarete delusi, ma i conti col fenomeno pandemico bisogna farli comunque.
Ci riferiamo ai movimenti del prezzo di Bitcoin nella crisi globale innescata dalla diffusione del virus: un tracollo dei corsi contestuale a quello di tutti gli indici azionari (sebbene il trimestre complessivamente si chiuda con un consuntivo di “solo” -7%). In tanti ce ne avete chiesto ragione, sottolineando la delusione per questo “equivalente digitale dell’oro” che non ha mostrato il comportamento anticiclico che legittimamente ci si poteva aspettare da un bene rifugio.
La prima constatazione è che, evidentemente, molti investitori ritengono ancora Bitcoin un asset speculativo: comprano quando l’appetito per il rischio è alto, vendono quando vogliono le certezze che trovano nella liquidità e nei titoli di stato e che Bitcoin non può dare. Il tempo giudicherà se questa visione è corretta, altri (tra cui noi) hanno una visione opposta; nel frattempo questo è un primo
punto saliente che rende Bitcoin diverso dalle altre asset class: la sua percezione è ancora controversa.
Questa mancanza di consenso sulla natura di Bitcoin lo rende di fatto inassimilabile ad altri beni di investimento: nel secondo semestre 2017 Bitcoin si muoveva assieme all’indice azionario S&P500, nel secondo semestre 2019 assieme all’oro, in quest’ultimo trimestre nuovamente con l’azionario. Evidentemente, in ogni finestra temporale di osservazione la misurazione della correlazione fornisce un dato la cui affidabilità, però, si può cogliere solo allargando la finestra a periodi adeguati quanto a significatività statistica e appropriati come orizzonte di investimento. Ad esempio, usando una finestra fissa di durata un anno e facendola muovere nel tempo (rolling window) vediamo che la correlazione tra Bitcoin e tutte le altre asset class è stabile ed è sempre prossima allo zero; viceversa, gli altri beni di investimento mostrano alla stessa analisi una correlazione chiaramente attestata su livelli lontani dallo zero. Più lunga è la finestra, cioè meno è influenzata da situazioni di breve periodo, più marcata è l’osservazione. È inequivocabile: sul medio periodo Bitcoin mostra un andamento indipendente da tutto il resto, forse perché non abbiamo ancora capito a cosa sia comparabile o, come riteniamo noi, perché è diverso da tutto il resto. È opportuno rimarcare questo concetto, su cui è facile fare confusione: mancanza di correlazione (correlazione zero) non vuol dire anti-correlazione (correlazione negativa). In altri termini, Bitcoin non si muove in controtendenza (ad esempio sale quando l’azionario scende); semplicemente si muove in modo indipendente.
Insomma: se una rondine non fa primavera, un trimestre non definisce la natura di Bitcoin; statisticamente Bitcoin conferma la sua unicità come asset class capace di una straordinaria riduzione dei rischi se inserito in un portafoglio di investimento diversificato. Pubblicheremo nei prossimi mesi uno studio più ampio e dettagliato per chiarire questa conclusione forte.
Un’altra considerazione, più sofisticata, la stiamo mettendo a fuoco assieme ad altri ricercatori in un lavoro su hidden Markov model: si tratta di modelli tipicamente utilizzati nell’ambito dei sistemi di apprendimento di intelligenza artificiale. Nel nostro caso il mercato viene modellato come un processo stocastico le cui variabili di controllo sono nascoste (hidden), definite appunto stati latenti. Il mercato cripto si può parametrizzare con un numero arbitrario di stati latenti, ma l’evidenza è che il modello è sempre dominato dallo stato fortemente ribassista e da quello fortemente rialzista, con gli stati intermedi a bassa significatività; le matrici di transizione tra gli stati dominanti dicono che al 70% il mercato resta nello stato in cui si trova, al 30% passa nell’altro stato.
È una evidenza che conferma il senso comune: volatilità estrema nelle transizioni tra cicli rialzisti e cicli ribassisti, con lunghi periodi trascorsi nello stesso ciclo.
Un comportamento chiaramente accentuato da quella mancanza di consenso di cui abbiamo scritto sopra, nonché da un mercato con volumi ancora limitati e non regolamentato, soggetto pertanto ai movimenti estremi provocati da grandi operatori (le cosiddette “balene”) e da esagerate posizioni a leva, senza nessuno dei cosiddetti circuit breaker come la sospensione per eccesso di ribasso.
Infine, se anche Bitcoin marcasse quest’anno una quotazione minima al livello finora osservato di circa $5000, sarebbe comunque un incremento del +46% rispetto al minimo osservato nel 2019. Quando si tratta di Bitcoin, meglio osservare la bottom line e non farsi confondere dagli eccessi di volatilità.
Oltre all’analisi di mercato, in questo numero vi presentiamo molto altro: gli sviluppi di Bitcoin ed Ethereum, AVA e Algorand, gli aggiornamenti su Libra e il contante digitale di banca centrale, ecc. Non manca un pezzo surreale sulla significatività del numero 42 che speriamo vi strapperà un sorriso.
Quanto ai prossimi mesi: occhi puntati a metà maggio sull’halving, il dimezzamento della quantità di Bitcoin emessi per ogni blocco. Il modello stock-to-flow, che finora ha perfettamente descritto la crescita delle quotazioni di Bitcoin in funzione del rapporto tra Bitcoin già emessi (stock) e la quantità di nuovi Bitcoin per blocco (flow), prevederebbe nei prossimi 18 mesi un incremento del prezzo di un fattore 10. Ne parleremo il prossimo trimestre.
Trovate slide, video e tutti gli altri report qui: https://dgi.io/reports/Complimenti Non conoscevo...memorizzati link, vi seguirò Bravi, bel lavoro |
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be forse la Germania ha ragione,magari non era il momento giusto per dirlo ma basta con questi aiuti della bce,per avere un economia reale la bce deve smetterla di acquistare titoli di stato,comunque l'Italia corre il rischio reale di andare in default,certo se i russi vogliono minare crypto con l'energia atomica stanno alla frutta,l'halving e alle porte state accumulando o vendendo?
Diciamo che quando un Tedesco dice, allineativi in un sol colpo, fate una patrimoniale su tutto al 14%...diventano proprio rompi cogl.....il resto non si dice Più rigore, meno evasione, tasse più "umane" però (con anche meno burocrazia perché è anche tutto un casino), meno magna magna, meno privilegi, meno sprechi e spendere in soldi dove veramente servono e bene...beh allora mi sento molto tedesco. In merito all'accumulare....personalmente credo non succeda proprio nulla, movimenti normali per bitcoin..un po di euforia ci sta. Potrebbe anche essere che qualcuno pensi di mettere un po di pressione al modello. Credo, che anche in questo caso non succeda nulla di che, potremmo avere una calo della difficoltá per un po...poi il sistema si rimette in equilibrio. Il futuro nessuno lo sa...vedremo tra qualche gg |
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Alla fine sono tutti numeri in un database
Quasi ho citato minereum proprio perchè è un token eth. che non posso manco inviarli/spenderli/cambiarli (causa smart contract che li lascia li fermi a meno che paga una fee in eth che mi permette di minarli in appena... 50 anni circa....) Mettiamo il caso un token con uno smart contract simile ha un boom e diventano "profittevoli" (vedi il discorso dei 51k etc etc)... cioè dovrei pure pagarci le tasse non solo dichiararli... come lo spiego che non li posso manco scambiare/ non ci posso fare niente? Non so voi ma credo che questo sistema di dichiarazione/tassazione ha un po di lacune e casi particolari da tenere in conto. In effetti é come dici. La linea, mi sembra di capire che questo avvenga un po ovunque, é quella di cercare di utilizzare le norme esistenti e non fare nessuna regolamentazione ad hoc per ora...tranne che per la parte più...diciamo cosí delicata....terrorismo riciclaggio |
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Ho riletto con più attenzione
Io mi riferivo ad eventuali tasse da pagare non pagate in fase di una contestazione.
Se io dimostro che le cripto del fork sono ancora tutte li...semplicemente perché non sapevo nemmeno che ci fosse stato quel fork...cosa dichiaro cosa?
Se invece son sparite mi troverei costretto nel caso si parlasse di importi sopra i 51 k a pagare tasse, sanzioni etc etc.
Vero però come dice DueSoldi, che l'omissione su quadro rw c'é.
Non ci avevo mai pensato.
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me lo leggo tutto tranne la parte di eth, per me rimane sempre un titolo
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su questo DueSoldi non quoto
Credo di aver sollevato il problema fiscale immediatamente nel fork bch, baruffa infinita segwit2x
Se non apro, monetizzo il fork, nessuno mi può dire che ho qualcosa che non esiste (diverso se lo faccio e lo nascondo)...mi viene contestato?...lo faccio al momento e ti dimostro che non ne sono mai stato in possesso e non è mia intenzione esserlo.
Tu mi puoi anche regalare dei soldi...se io non li voglio...non li prendo.....di certo non li dichiaro come regalo o cavolo si debbano dichiarare
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