Tema Coronavirus

[bitcoin-shark]

non so se avete visto il tg 5 di questa mattina i dati del iss(istituto superiore sanita) sono discordanti da quelli della protezione civile,iss afferma che nel mese di marzo i decessi sono stati piu 49% da quelli stimati dalla protezione civile,la fascia di eta piu colpita maschi tra 70 e 79 anni,poi domanda ma il plasma dei pazienti guariti quindi con anticorpi puo funzionare come base per un vaccino?

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[bitbollo]

non so se avete visto il tg 5 di questa mattina i dati del iss(istituto superiore sanita) sono discordanti da quelli della protezione civile,iss afferma che nel mese di marzo i decessi sono stati piu 49% da quelli stimati dalla protezione civile,la fascia di eta piu colpita maschi tra 70 e 79 anni,poi domanda ma il plasma dei pazienti guariti quindi con anticorpi puo funzionare come base per un vaccino?

SEMPLIFICO per ovvi motivi.
NO. un vaccino ha dentro "pezzi di virus inattivo".
il plasma ha dentro anticorpi (ovvero quello che dovrebbe prodursi come risposta ai "pezzi di virus inattivo").

[jack0m]

non so se avete visto il tg 5 di questa mattina i dati del iss(istituto superiore sanita) sono discordanti da quelli della protezione civile,iss afferma che nel mese di marzo i decessi sono stati piu 49% da quelli stimati dalla protezione civile,la fascia di eta piu colpita maschi tra 70 e 79 anni,poi domanda ma il plasma dei pazienti guariti quindi con anticorpi puo funzionare come base per un vaccino?

SEMPLIFICO per ovvi motivi.
NO. un vaccino ha dentro "pezzi di virus inattivo".
il plasma ha dentro anticorpi (ovvero quello che dovrebbe prodursi come risposta ai "pezzi di virus inattivo").

più che altro mi chiedo come si possa pensare di usarlo come terapia su vasta scala, tenendo conto che non è replicabile sinteticamente e ha bisogno di qualcuno che sia già guarito

[babo]

e che puoi fare una plasmaferesi solo ogni x mesi (donatore avis io)

per altro la plasmaferesi(*) o come diavolo si chiama e' lentissima, ti bucano due braccia (uno in e uno out) e ci sta gente come me che non se la sente

io ho la fobia degli aghi, specialmente quelli grossi.. con una donazione normale di solito svengo dalla paura (ma posso reggere 20 minuti di paura)

reggere alcune ore, non me la sentirei probabilmente.. o forse ci sta da salvare una vita lo farei, anche se la paura e' sempre tanta

lo so lo so, e' una paura che non ha senso.. io stesso lo dico a mente fredda, ma quando vedo che preparano le cose ho l'Istinto di scappare a gambe levate

[bitbollo]

è un "trattamento potenziale' in fase di studio, ma ha tutte una serie di limitazioni nell'utilizzo in pratica clinica, nella produzione e una serie di incognite che si sta cercando di capire grazie agli studi clinici... Dal plasma non si può ottenere un vaccino (come detto prima) ma un potenziale trattamento si. E' da dimostrare l'efficacia e la sicurezza (come sempre per qualsiasi trattamento medico).

[icio]

Però a sentire negli ospedali dove hanno provato la soluzione plasma, sembra che i risultati siano ottimi.
Certo non é il vaccino, ma plasma + farmaci che si spera, dopo tutte le verifiche del caso... aiutino sempre più ben venga no?
Certo 2 mesi fa eravamo nei casini forte ..al momento mi sembra vada un pochino meglio..speriamo continui e che la fase 2 non ci riporti a bomba

[bitbollo]

Però a sentire negli ospedali dove hanno provato la soluzione plasma, sembra che i risultati siano ottimi.
Certo non é il vaccino, ma plasma + farmaci che si spera, dopo tutte le verifiche del caso... aiutino sempre più ben venga no?
Certo 2 mesi fa eravamo nei casini forte ..al momento mi sembra vada un pochino meglio..speriamo continui e che la fase 2 non ci riporti a bomba

E' un "trattamento potenziale" in fase di studio lo ripeto perchè stiamo parlando di questo (altrimenti era già approvato ed utilizzato di routine!)
Su alcuni pazienti ha funzionato (utilizzato anche in off-label quindi pazienti per cui non era indicato!) ma fino a che le sperimentazioni non sono concluse (come per tutti i trattamenti) è inutile parlare di risultati "ottimi" perchè sarebbero solo esperienze aneddotiche e all'atto pratico non hanno valore perchè sono risultati non riproducibili.
Adesso vengono indagate/approfondite/acquisite/standardizzate tutta una serie informazioni (come avviene per questo avviene anche per altri trattamenti "potenziali" in fase di studio).
E.S= su quali pazienti funziona (gravità del contagio etc)? che dosaggio/per quanto tempo? ha effetti collaterali? quali sono le controindicazioni? ha interazioni con altri farmaci? che effetti da sul lungo termine, fino a quando rimane questa immunità?

[icio]

Però a sentire negli ospedali dove hanno provato la soluzione plasma, sembra che i risultati siano ottimi.
Certo non é il vaccino, ma plasma + farmaci che si spera, dopo tutte le verifiche del caso... aiutino sempre più ben venga no?
Certo 2 mesi fa eravamo nei casini forte ..al momento mi sembra vada un pochino meglio..speriamo continui e che la fase 2 non ci riporti a bomba

E' un "trattamento potenziale" in fase di studio lo ripeto perchè stiamo parlando di questo (altrimenti era già approvato ed utilizzato di routine!)
Su alcuni pazienti ha funzionato (utilizzato anche in off-label quindi pazienti per cui non era indicato!) ma fino a che le sperimentazioni non sono concluse (come per tutti i trattamenti) è inutile parlare di risultati "ottimi" perchè sarebbero solo esperienze aneddotiche e all'atto pratico non hanno valore perchè sono risultati non riproducibili.
Adesso vengono indagate/approfondite/acquisite/standardizzate tutta una serie informazioni (come avviene per questo avviene anche per altri trattamenti "potenziali" in fase di studio).
E.S= su quali pazienti funziona (gravità del contagio etc)? che dosaggio/per quanto tempo? ha effetti collaterali? quali sono le controindicazioni? ha interazioni con altri farmaci? che effetti da sul lungo termine, fino a quando rimane questa immunità?

Top,
dopo tutte verifiche del caso...mi riferivo proprio a quello che tu hai più dettagliatamente precisato

[bitcoin-shark]

be infatti anche se non e un vero e proprio vaccino e forse un metodo di cura/trattamento e credo vada sperimentato come tutti gli altri vaccini,poi anche se non si puo riprodurre in laboratorio come i vaccini non credo mancherebbero i donatori/volontari per mettere a disposizione il plasma,credo che nulla debba rimanere intentato anche se le possibilita fossero minime...

[bitbollo]

be infatti anche se non e un vero e proprio vaccino e forse un metodo di cura/trattamento e credo vada sperimentato come tutti gli altri vaccini,poi anche se non si puo riprodurre in laboratorio come i vaccini non credo mancherebbero i donatori/volontari per mettere a disposizione il plasma,credo che nulla debba rimanere intentato anche se le possibilita fossero minime...

certo che "nulla debba rimanere intentato" si scelgono determinate carriere per passione.
Personalmente, credo che "curare" una persona è uno dei gesti più nobili che si possano fare.*

Tornando al tuo post, cerco di chiarire nuovamente che : il vaccino è una cosa il plasma con anticorpi è un'altra....

SEMPLIFICO (per ovvi motivi)
vaccino = prevenzione (non hai la malattia) evita che ti prendi il virus
plasma/trattamento farmaceutico = cura (hai la malattia) uccide il virus

in entrambi i casi (sia vaccino che plasma/trattamento farmaceutico) vanno testati e verificati.
Ti fideresti a prendere qualcosa che non è mai stato minimamente studiato e non si sa che effetti positivi o negativi abbia?
Rispondo io per te: NO, non ti devi fidare. infatti nell'800 giravano nelle località remote degli Stati Uniti i venditori di "snake oil" (olio di serpente) trattamenti miracolosi che di miracoloso non avevano proprio nulla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil

*Il vaccino contro la poliomelite non è mai stato brevettato. Al suo ideatore venne chiesto "Chi possiede il brevetto?"
Lui rispose: "La gente. Si può brevettare il sole?"

[mattonebit]

Buongiorno 

Non voglio creare nessun allarmismo ne complotto
Ma se fosse vero cavolo questa nazione dovrebbe cambiare modo nell alimentazione e cuocere a 100% tutto e cavolo
Sara che per via del Coronavirus guardano ogni cosa ma gia la Sar e Corona sono partiti da li e direi basta ...

Un altro virus fa il salto di specie: "L'epatite dei topi colpisce l'uomo"
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/lesperto-cnn-altro-virus-fa-salto-specie-lepatite-dei-topi-1861503.html

cmq nessun allarmismo ma cmq l idicazione lavarsi sempre la mani innanzitutto prima di pranzo e poi + spesso dovrà sempre rimanere e in questa fase2 mascherine e in caso guanti sono una buona abitudine ..PREVENIRE è SEMPRE MEGLIO DI CURARE

[bitbollo]

Buongiorno  

Non voglio creare nessun allarmismo ne complotto
Ma se fosse vero cavolo questa nazione dovrebbe cambiare modo nell alimentazione e cuocere a 100% tutto e cavolo
Sara che per via del Coronavirus guardano ogni cosa ma gia la Sar e Corona sono partiti da li e direi basta ...

Un altro virus fa il salto di specie: "L'epatite dei topi colpisce l'uomo"
https://www.ilgiornale.it/news/mondo/lesperto-cnn-altro-virus-fa-salto-specie-lepatite-dei-topi-1861503.html

cmq nessun allarmismo ma cmq l idicazione lavarsi sempre la mani innanzitutto prima di pranzo e poi + spesso dovrà sempre rimanere e in questa fase2 mascherine e in caso guanti sono una buona abitudine ..PREVENIRE è SEMPRE MEGLIO DI CURARE

Tra qualche anno, ci sarà il topic "Tema EpatiteMurina" e vedremo altri gomblottisti che propaganderanno la diffusione tramite il 6G e la produzione in laboratorio

L'indicazione di lavarsi le mani prima dei pasti esisteva da sempre, magari uno non se ne accorge o non ci pensa, ma le mani ospitano centinaia di microbi differenti (alcuni anche letali). Entrano a contatto con "tutto", e ovviamente non le possiamo lavare ogni minuto (anche perchè altera l'equilibrio del microbiota che vive sulla pelle e crea comunque problemi...)

Tanto per fare un esempio banale:
https://www.oggiscuola.com/web/2020/04/11/mani-sporche-lesperimento-da-fare-a-a-casa-con-i-bambini-per-capire-quanto-sia-pericoloso/
Ora non passiamo all'altro mondo perchè abbiamo il sistema immunitario e la pelle che fanno da "barriera meccanica".
Ma in alcuni casi, tipo taglio o contatto con le mucose, o difese immunitarie abbassate, o una carica microbica più elevata, questi microorganismi prendono il sopravvento ...

[mattonebit]

Per stare in tema 6G 

TECNOLOGIA Il 6G? Sarà 8000 volte più veloce del 5G. Cina e Giappone ci lavorano già per il 2030
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/03/il-6g-sara-8000-volte-piu-veloce-del-5g-cina-e-giappone-ci-lavorano-gia-per-il-2030/5694152/

Mi domando quante onde e quale effetto ha su di noi il il 5G e poi il 6G se gia quelli in uso nuocciono abbastanza (scusate la paternale ma  ricordo che almeno a dormire sarebbe ottimo spegnere il cel o almeno internet e tenerlo lontano,e anche quando l abbiamo a presso in vicino al cuore,sarebbe meglio in un borsello anti chic x uomo  o in tasca pantaloni e fortunate e brave le donne con le loro borsette )

Il cellulare causa il cancro? Le ricerche e come evitare rischi
https://www.iene.mediaset.it/video/viviani-cellulare-tumore-ricerche_599903.shtml

cosi per sapere anche se non si vuole a volte

[bitbollo]

Per stare in tema 6G  

TECNOLOGIA Il 6G? Sarà 8000 volte più veloce del 5G. Cina e Giappone ci lavorano già per il 2030
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/03/il-6g-sara-8000-volte-piu-veloce-del-5g-cina-e-giappone-ci-lavorano-gia-per-il-2030/5694152/

Mi domando quante onde e quale effetto ha su di noi il il 5G e poi il 6G se gia quelli in uso nuocciono abbastanza (scusate la paternale ma  ricordo che almeno a dormire sarebbe ottimo spegnere il cel o almeno internet e tenerlo lontano,e anche quando l abbiamo a presso in vicino al cuore,sarebbe meglio in un borsello anti chic x uomo   o in tasca pantaloni e fortunate e brave le donne con le loro borsette )

Il cellulare causa il cancro? Le ricerche e come evitare rischi
https://www.iene.mediaset.it/video/viviani-cellulare-tumore-ricerche_599903.shtml

cosi per sapere anche se non si vuole a volte

Bene, ormai possiamo anticipare i gomblotti in maniera scientifica

Un utente sosteneva di aver letto delle pubblicazioni in cui venivano segnalati problemi alle vie respiratorie causate dal 5G.
Incuriosito dalle argomentazioni ho cercato su una delle principali repository di articoli scientifici
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ e non esiste NULLA.
Per cui al momento non esistono evidenze ma sembra che nemmeno in via aneddotica sia stato mai segnalato nulla.

Da un'intervista a Piero Angela

Dottore, parliamo di quella che le ha rinominato “medicina di illusione”. Perché, secondo lei, questa “scienza alternativa” attira così l’attenzione?
...
ci fidiamo e rispondiamo molto più volentieri a chi ci propone delle soluzioni facili e miracolose.
Facciamo attenzione però: la cosa più importante è la salute e allora se io mi ammalo da chi vado? Da un medico bravo, competente e specializzato
Non esiste la medicina ufficiale, esiste la scienza ufficiale, una scienza, una medicina e basta.
Il resto non è sperimentato e non è controllato. E perché dovrei affidarmi a tutto questo quando c’è una medicina che ha dimostrato di essere efficace? Ecco, questo non lo capirò mai.
...
Lei sostiene che la scienza non è democratica, non c’è par condicio. Cosa intende dire?
....
chiunque voglia sostenere una teoria che ha a che fare con la scienza deve essere in possesso di dati certi: per scrivere su una rivista scientifica è necessario esibire la documentazione dei controlli che sono stati fatti, presentare la storia della ricerca e della sperimentazione. Questo è il metodo che ha permesso di distinguere i “fatti” dalle “opinioni”, non esiste par condicio nella scienza.

Diversamente, ognuno di noi potrebbe dire quello che gli passa per la mente. In un programma scientifico devono parlare solo le persone che sono qualificate, non quelle che sono “inqualificate” o “squalificate"

[icio]

non si trova nulla nemmeno su
https://scholar.google.com/scholar?as_ylo=2020&q=5g+health&hl=it&as_sdt=0,5

almeno per le vie respiratorie

[jack0m]

facciamo arrabbiare un po' @bitbollo 

https://it.businessinsider.com/dal-disinfettante-in-vena-di-trump-alla-spiaggia-lavata-con-la-candeggina-in-spagna-le-peggiori-idiozie-dette-e-fatte-per-combattere-il-coronavirus/

[babo]

dai non lo provocate
siete proprio degli stronzi


cmq io sapevo che il virus si puo combattere ingerendo birra e vino a dosi elevante (per i maschi)
per le donne invece e' consigliato effettuare la fellatio al proprio uomo tutti i giorni


oh io ho letto cosi

[duesoldi]

dai non lo provocate
siete proprio degli stronzi


cmq io sapevo che il virus si puo combattere ingerendo birra e vino a dosi elevante (per i maschi)
per le donne invece e' consigliato effettuare la fellatio al proprio uomo tutti i giorni


oh io ho letto cosi

L'ho letto anch'io @babo, hai ragione !
Però nell'articolo che ho letto dicevano che la birra non ha effetto nelle fasi iniziali da sola, devi accompagnarla almeno da due salsicce alla brace e un paio di costine....

[jack0m]

dai non lo provocate
siete proprio degli stronzi


cmq io sapevo che il virus si puo combattere ingerendo birra e vino a dosi elevante (per i maschi)
per le donne invece e' consigliato effettuare la fellatio al proprio uomo tutti i giorni


oh io ho letto cosi

https://www.repubblica.it/esteri/2020/05/09/news/plandemic_complotto_pandemia_judy_mikovits-256158581

 

[bitbollo]

facciamo arrabbiare un po' @bitbollo  

https://it.businessinsider.com/dal-disinfettante-in-vena-di-trump-alla-spiaggia-lavata-con-la-candeggina-in-spagna-le-peggiori-idiozie-dette-e-fatte-per-combattere-il-coronavirus/

LOL
Arrivano tardi questi di BI.  Avevo già parlato degli "effetti sanitari di Trump" quasi due settimane fa
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54308159#msg54308159

dai non lo provocate
siete proprio degli stronzi


cmq io sapevo che il virus si puo combattere ingerendo birra e vino a dosi elevante (per i maschi)
per le donne invece e' consigliato effettuare la fellatio al proprio uomo tutti i giorni


oh io ho letto cosi

C'è un rimedio "simile" per la sindrome premestruale. *
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54000061#msg54000061
http://www.medbunker.it/2012/03/il-cetriolo-della-salute.html
New targeted treatment for women premenstrual syndrome: randomized vs placebo trial for topical, endovaginal use of Gherkin.

(trad.) Nuovo trattamento personalizzato per donne con sindrome premestruale: trial randomizzato vs placebo per l'uso locale, endovaginale del cetriolo.

* Disclaimer
Prima che qualcuno faccia una scorta di cetrioli per la moglie/compagna/fidanzata, è giusto precisare che l'articolo è un fake scientifico.
Il medico che ha realizzato l'articolo S. Di Grazia, voleva dimostrare come alcune riviste pubblicano qualsiasi cosa basta che ricevono un pagamento...

https://www.repubblica.it/esteri/2020/05/09/news/plandemic_complotto_pandemia_judy_mikovits-256158581
 

Un amico che vive all'estero mi aveva mandato un video di questa J. Mikovits chiedendomi un parere.
Casualmente uscito in contemporanea con il libro ma i complottari non le afferrano ste cose, cercano la scienza non ufficiale perchè in quella ufficiale "ci sono troppi interessi economici"

Nota curiosa,
oltre ad essere una bufalara con tanto di pagina su wikipedia, https://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Mikovits  anche lei (come qualche utente su questo topic) citava l'articolo "aumento del 36% di infetti di coronavirus in chi si è vaccinato".
Peccato che questo stesso articolo (oltre a non dare affatto questo tipo di messaggio) è di ottobre 2019 !