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161  Bitcoin / Group buys / Re: [OPEN - NOW!] #3rd KnC Neptune #1batch #1dlv > +9TH/s = 0.05 B/Sh SebJu escrow! on: December 10, 2013, 10:32:21 AM
Let the man complete the orders and when all is done discuss refunds and so on.

Why did you even participate if you are not sure you want to go all the way?

Bet it is a bitch to complete this order when some ppl are whining all the time...



I think you are doing good work akw

/Johan

Actually the main problem is the OP who changed the rules every day. We have started with 300 quotes at 0,05 for 10GH/s now we have 47BTC for 9000GH/s (and at some point of the story we had 36BTC for 6000GH/s that is 0.6BTC for share), or 0,05222BTC for GH/s and is not clear at all how he want to calculate the number of share.

I know that bitcoin price has gone down since 3/12 but is not me that has told him to put prices in BTC instead of $.
162  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011 2012 2013 / 1-9 Dic day] Il prezzo dei bitcoin on: December 10, 2013, 09:17:30 AM
In questa ultima serie di dati abbiamo una conferma dell'andamento da me indicato nei post precedenti. Se guardiamo in particolare fra il giorni 6-7-8 in cui c'è stata la flessione fino a quasi 600$ notiamo come chi ha più di 1000 bitcoin abbia aumentato di 25000 bitcoin il totale (contro i meno di 15000 bitcoin minati, quindi ha fatto incetta di almeno 10.000 bitcoin dalle mani di chi ne aveva di meno). Chi era nella fascia 100-1000 ha movimentato moltissimi bitcoin per poi ritrovarsi ad avere praticamente gli stessi bitcoin di prima, ma ovviamente chi è nella fascia al di sotto dei 10bitcoin dove praticamente tutti hanno diminuito la loro ricchezza.
Sui 10 giorni vediamo inoltre come la ricchezza procapite media aumenti nelle fascie oltre il 25 BTC e diminuisca in quelle al di sotto (con l'eccezione degli indirizzi sotto gli 0,1BTC, dove però la variazione è praticamente nulla in termini di valuta)


Ricchezza per indirizzo
------------------------------------------------------------------------------------------------
                                 Val.medio 1/12  Val.Medio 9/12  Diff.   Diff.%
------------------------------------------------------------------------------------------------
> 1 satoshi <= 0,001 BTC  ( ~1$ ) 0,0001807231    0,0001842352   0,0000   1,91%
> 0,001 BTC <= 0,1 BTC            0,021420256     0,021966716    0,0005   2,49%
> 0,1 BTC <= 1 BTC                0,4745273781    0,4628135592  -0,0117  -2,53%
> 1 BTC <= 5 BTC                  2,4693532712    2,4651259365  -0,0042  -0,17%
> 5 BTC <= 10 BTC                 7,8355891735    7,8305808343  -0,0050  -0,06%
> 10 BTC <= 25 BTC               16,7370388377   16,6923494681  -0,0447  -0,27%
> 25 BTC <= 50 BTC               46,5364668262   46,5608470891   0,0244   0,05%
> 50 BTC <= 75 BTC               59,5540442531   59,5683159647   0,0143   0,02%
> 75 BTC <= 100 BTC              94,3503577302   94,3722735037   0,0219   0,02%
> 100 BTC <= 500 BTC            222,5928630038  222,4817783557  -0,1111  -0,05%
> 500 btc <= 1000 BTC           770,359131037   773,1920869517   2,8330   0,37%
> 1000 BTC                     4673,7284212783 4655,92197431   -17,8064  -0,38%



163  Local / Italiano (Italian) / Re: dubbio sullo sviluppo dei btc on: December 09, 2013, 05:43:12 PM
capito grazie. ora vedrò di trovare altri potenziali buchi nei btc e li farò crollare.

nel frattempo, li continuo a comprare.

Bravo: questo è lo spirito giusto! Se trovi dei buchi e li comunichi agli sviluppatori si possono chiudere prima che possano esserci dei veri danni
164  Local / Italiano (Italian) / Re: dubbio sullo sviluppo dei btc on: December 09, 2013, 04:59:09 PM
ok, allora visione alternativa del futuro: il team dev ufficiale fa una transaction fee variabile per cui tutto il sistema è in equilibrio tra utenti e miners.

poi arrivo io (che ho il braccino corto) che faccio un wallet con transaction fee praticamente nulle. la gente si mette tutta a usare il mio wallet perchè le transaction fee costano di meno, però di conseguenza la gente smette di minare perchè a questo punto non è più convienente mantenere il network, e così il network bitcoin muore.
come si argina il problema?

Tutti meno i miners, visto che a loro non conviene. E siccome sono i miners a decidere quali transazioni accettare le transazioni fatte con il tuo wallet rimarranno sospese per molto tempo.
Ti prevengo la prossima domanda:  anche se tu se un miner e decidi di fare un wallet con transaction fee a 1BTC fisso, la maggior parte della gente non lo utilizzerà e quindi le trasanzioni continueranno a fluire come adesso, visto che pur di ottenere qualcosa gli altri miner accetteranno le fee attuali.
165  Local / Italiano (Italian) / Re: dubbio sullo sviluppo dei btc on: December 09, 2013, 03:47:54 PM
il wallet ufficiale viene aggiornato da un team di dev.

ora, questo team (oltre ad aggiornare il software del wallet) ha la possibilità di cambaire alcune caratteristiche del btc, come ad esempio il costo di una transazione. corretto?

Si

Quote

ciò significa che potrebbe accadere che, in un lontano futuro dove 1btc=10k€ e i btc vengono normalmente utilizzati per le transazioni, questi dev (per qualunque motivo), decidano di impostare la transaction fee a 1btc, bloccando in questo modo tutte le transazioni e l'economia.

è possibile?

no


Quote
inoltre, non capisco il concetto di open source, se non per il fatto che la gente può leggere e commentare le modifiche prima che queste vengano implementate. resta comunque il fatto che se il team di dev ufficiali vuole fare qualcosa, lo fa indipendentemente dal parere di tutti gli altri. corretto?

No, e adesso ti spiego anche i 2 no  Wink. Con il software opensource tu non puoi solo vedere i commenti e le modifiche puoi accedere al codice sorgente e da li compilare la versione eseguibile del programma, in questo caso bitcoin-qt ad esempio. Se il team di dev fa una modifica che non piace a molte persone, tipo appunto alzare arbitrariamente il valore delle transaction fee si può fare un fork, ossia una nuova versione del programma con le fee corrette. Sta poi a chi dovrà usare il programma decidere quale versione sia migliore.

Ad esempio la stessa cosa capitò quasi 3 anni fa con openoffice.org: chi gestiva il progetto volle prendere una strada che ai più non piaceva, allora un gruppo di sviluppatori prese i sorgenti, li modificò in base alle proprie necessità e a cosa sapeva poter piacere al grosso degli utenti e diede il via al progetto libreoffice, che in poco tempo ha surclassato quello da cui era partito.
166  Local / Beni / Re: [Vendo][ESCROW] Ingressi per il circuito IoVadoAlCinema on: December 08, 2013, 09:12:23 PM
Ricevuto il biglietto singolo. Rapidissimo e preciso   Cheesy
Grazie
167  Local / Italiano (Italian) / Re: La risposta italiana a Life on Bitcoin! on: December 08, 2013, 07:23:29 AM
Tanti auguri a tutti e due.
Bella l'idea della busta in bitcoin  Smiley
168  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011 2012 2013] Il prezzo dei bitcoin on: December 07, 2013, 09:45:12 PM

Quote


Perfettamente d'accordo sulla necessità di un'adozione di massa e sul fatto che servano quanti più commercianti e piccoli artigiani che accettino i bitcoin e che soprattutto li spendano senza convertirli subito in euro, altrimenti nuovamente si tende ad aumentare la concentrazione verso l'alto.
Purtroppo finchè chi possiede le grosse quantità di bitcoin non inizierà a buttarne sul mercato gireranno solo i bitcoin dei "pesci piccoli"

ma questo significa che bitcoin dovrà essere visto (e eventualmente regolamentato) come oro o come valuta corrente?

perchè la tendenza oggi, almeno in cina, mi sembra quella di considerarlo una commodity, infatti hanno impedito di trattarlo alle istituzioni finanziarie

Non è importante come lo si regola ma come lo si usa, e commodity o valuta poco cambia per l'uso pratico.
Certo è che garantire valori di 500-600€ a bitcoin solo con il commercio il numero di utenti deve almeno triplicare rispetto alla stima iniziale: con 1 milione di utenti ci sarebbero in media 12 bitcoin a testa quindi ognuno dovrebbe in media spendere 8-10.000€ l'anno in bitcoin; molto meno se si considera che un parte dei bitcoin è persa e una parte non viene spesa.
169  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011 2012 2013] Il prezzo dei bitcoin on: December 07, 2013, 08:56:07 PM
Questo grafico conferma la mia idea che il prezzo lo fanno solo o pesci grandi, non è vero che i bitcoin sono volatili perché il mercato è "immaturo" o poco competente, i bitcoin sono molto volatili perché pochi pesci grandi li rendono volatili, i pesci piccoli stanno solo a guardare.

Dal grafico questo non si vede: servirebbe una risoluzione giornaliera o addirittura oraria per poterlo vedere. Anzi in nessuno dei periodi di grossa salita o discesa ci sono movimenti apprezzabili dei grossi indirizzi.

Quote
Per raggiungere la stabilità auspicata è necessaria l'adozione di massa, se no resterà per sempre solo un gioco speculativo per pochi.
Il vero valore dei bitcoin è dato dal numero di commercianti che li accettano.


Perfettamente d'accordo sulla necessità di un'adozione di massa e sul fatto che servano quanti più commercianti e piccoli artigiani che accettino i bitcoin e che soprattutto li spendano senza convertirli subito in euro, altrimenti nuovamente si tende ad aumentare la concentrazione verso l'alto.
Purtroppo finchè chi possiede le grosse quantità di bitcoin non inizierà a buttarne sul mercato gireranno solo i bitcoin dei "pesci piccoli"
170  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011 2012] Il prezzo dei bitcoin on: December 07, 2013, 07:51:01 AM
Per avere un idea migliore dell'andamento bisognerebbe fare il grafico sommando i valori dei singoli intervalli, in modo da avere graficamente anche il totale dei bitcoin presenti a quel momento.
Comunque già così vediamo come si sia fermata la crescita degli indirizzi da 50BTC verso fine 2010, per invece iniziare invece quella dei wallet da 100-500.
Il grafico ci dice che in pratica fino ad  inizio 2010 chi minava lo faceva mettendo ogni blocco in un indirizzo diverso, poi da inizio 2010 ha iniziato a spostare i bitcoin su indirizzi da oltre 1000 bitcoin. Da fine 2010 iniziano ad esserci sempre più wallet con dimensioni 100-500 e smettono di crescere quelli da 50 e iniziano a crescere tutti gli altri (ed è ovvio visto che nel 2011 sono iniziate ad apparire le mining pool). Però la crescita degli indirizzi sopra il 1000 continua con la stessa pendenza (l'unica flessione avviene a fine 2011 ma corrisponde ad un aumento degli indirizzi da 100-500 quindi potrebbe essere solo una divisione dei capitali d'altra parte si parla di 5$ a bitcoin).
Cosa non si vede però è ancora più interessante di cosa si vede: a maggio-giugno 2011 durante la "grande bolla" dei 30$  non ci sono state vendite  dagli indirizzi più ricchi: quindi chi aveva molti bitcoin se li è tenuti nonostante l'occasione ghiotta.
171  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: Bitcoin Meeting Torino/Piemonte on: December 07, 2013, 07:07:01 AM

Ottimo, bella iniziativa! Wink
Per il Satoshi Square potrebbe essere l'occasione per il primo acquisto di bitcoin, guidato da qualcuno con esperienza  Wink
C'è una rete WiFi nel locale?
Ciao

Niente wifi, ma ci possiamo aggiustare con i cellulari, al massimo attiviamo un hotspot mettendone uno in tethering.

Quote from: marnem
ragazzi...se vi trovate di martedì magari vengo pure io a trovarvi magari con qualche membro della delegazione lombarda  Cheesy
parlo coi ragazzi e vi faccio sapere!

Sarebbe fantastico: mi sa che viene una riunione con i fiocchi  Grin
172  Bitcoin / Group buys / Re: [OPEN -3 days!] #2 KnC Neptune #1batch #1dlv > +6TH/s = 0.05B/Sh - SebJu escrow! on: December 06, 2013, 09:05:12 PM
I sent 0,60BTC from 1MyQN2Yzbb5RcJD6HDPi6yeLVU3Ydwkf8p for 12 shares
TxID is 65259aec10c0f20f0c8fe1abcc917817c5c7216ccf2f6b85890fc4d5a4fc7858
173  Local / Hardware/Mining (Italiano) / Re: (Vendo) NanoFury USB 2.3 GH/s on: December 06, 2013, 12:16:32 AM

Ercolinux ti ringrazio per la spiegazione, ma purtroppo è esattamente come ho capito, se l'escrow è daccordo con l'acquirente, il venditore rimane fregato.


Se scegli tu l'escrow riduci il rischio, inoltre come detto da altri chi ha dato la sua disponibilità ed è qui da molto tempo non si rovina la reputazione per 2-300€ (specialmente chi oltre a fare da arbitro compra-vende bitcoin)

Comunque puoi sempre tentare, se proprio non ti fidi, con lo scambio a mano.
174  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Ho bisogno di aiuto on: December 06, 2013, 12:03:28 AM

Mi sono ripassato un paio di volte tutti i post e ci sono in effetti varie cose che fanno pensare al falso:

1- si ricordava dopo anni il numero esatto di blocchi minati (e non avendo ancora aperto bitcoin-qt non poteva averlo visto da li)

2- ha fatto un lapsus sui tempi qui
Quote
Ho messo l'ultima versione e dopo 2 minuti sono apparsi i bitcoin, 300 esatti, come ricordavo!!! adesso bitcoin qt mi dice che è 2 anni indietro,
sono 3 anni non 2 e non può aver scaricato in 2 minuti tutti i blocchi del 2009 e 2010 e in meno di 27 minuti anche il 2011 (il tempo trascorso dal messaggio in cui non aveva ancora installato bitcoin-qt e quello in cui dice di essere arrivata a 2 anni fa)

3- ha finito di sincronizzare tutta la blockchain in meno di 20 ore: che razza di linea ADSL ha?

4- utilizzatrice inesperta del PC a cui piace sperimentare software che trova in forum vari? Poco credibile

5- altro errore: prima dice
Quote
Mi ricordo che non servivano a niente e non valevano nulla, e dopo averli minati non capivo nemmeno come convertirli in euro. Risultato: ho cancellato bitcoin qt

poi

Quote
mi viene in mente solo l'enorme delusione quando scoprii che potevo venderli per ricavarci 40€, ma mio papà non voleva assolutamente darmi le sue coordinate bancarie per ricevere il bonifico, perché era convinto che dietro ci stesse una truffa. Incazzata nera, disinstallai bitcoin qt dal pc (santo papà)
175  Local / Italiano (Italian) / Re: Domandona per HostFast on: December 05, 2013, 09:39:00 PM
Io un giorno l'ho visto.. Era su una Pagani Huayra nero opaco..

Aveva poi preso anche la Huayra? Io sapevo che aveva la Zonda Roadster giallo bitcoin
176  Local / Hardware/Mining (Italiano) / Re: (Vendo) NanoFury USB 2.3 GH/s on: December 05, 2013, 08:39:25 PM
Vorrei chiarire una cosa.
Ho ricevuto una decina tra msg privati ed email, ma quando si tratta di pagare, nessuno si fa più sentire.
Mi è stato proposto di usare escrow, cioè io dovrei spedire le chiavette a uno sconosciuto e DOPO che gli arrivano FORSE vengo pagato da un terzo sconosciuto ? E se i due si accordano e non mi pagano, tenendosi le chiavette e dividendosi i bitcoin ?
Chi mi può chiarire la questione?

x mozza
ho sempre queste 3 disponibili

L'escrow non funziona così: vengono mandati i soldi ad un indirizzo da cui non può prelevare nessuno, se non ci sono 2 delle 3 persone d'accordo.
La terza persona (l'escrow) viene scelta di comune accordo fra le 2 parti, ma potresti per maggior sicurezza scegliere tu l'escrow dalla lista degli escrow nell'apposito post del forum dove ci sono persone fidate che hanno trattato cifre ben più alte.
177  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011] Il prezzo dei bitcoin on: December 05, 2013, 07:15:03 PM

e bravo ercolinux ! tu che mi sembri un giovane sveglio e volenteroso,

Giovane non me lo sentivo più dire da almeno 15-20 anni  Roll Eyes
E a dire il vero manco gli altri 2

Quote
facciamo un bel lavoro serio su sta' roba ?

Ci si può lavorare
178  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011] Il prezzo dei bitcoin on: December 05, 2013, 05:05:57 PM

se non hanno mai fatto transazioni no, a meno che siano stati usati per signare messaggi, ma sono cmq tx

pero per "usa e getta" usa e getta non si possono associare direttamente al crescere degli "utenti" forse piu al crescere dei servizi imho



Infatti è quello che ho detto sopra:
Quote
gli indirizzi vuoti (o meglio il loro andamento nel tempo) potrebbe dare un indicazione di quanto vengano usati i bitcoin

C'è comunque una correlazione fra servizi e utenti, che diviene sempre più ramificata e difficile da estrapolare man mano che aumentano sia i primi che i secondi. In questa fase iniziale (specialmente fino al 2010) secondo me è invece trascurabile l'apporto dei servizi che inizierà a diventare presente in modo percettibile solo nel 2011 (non esistevano neanche le mining pool nel 20120, c'erano si e no 2-3 exchange con traffici ridicoli e ben pochi servizi web)
179  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011] Il prezzo dei bitcoin on: December 05, 2013, 04:17:20 PM

Ma l'obiettivo resta una formuletta sintetica ed efficace Smiley


Hai notato un dato particolare? Il numero indirizzi vuoti cresce praticamente in modo lineare nel primo anno (150-200 al mese), per poi subire una prima accelerazione da dicembre del 2009 a tutto il 2010  (passando da 600 a oltre 15000 al mese). Nel 2011 fino a prima della "grande bolla" dei 30$ continuano a schizzare verso l'altro con 50-80000 al mese per poi impennarsi a 300.000 al mese per 2-3 mesi salvo poi decrescere a 150000 di fine anno (quando il prezzo era tornato ben sotto i 5$).
In effetti gli indirizzi vuoti (o meglio il loro andamento nel tempo) potrebbe dare un indicazione di quanto vengano usati i bitcoin (più indirizzi hanno contenuto bitcoin e sono stati svuotati più traffico ci deve essere stato e più persone devono averne utilizzati).
Bisogna fare un analisi più approfondita di questo dato secondo me. Stasera ci lavoro un po' su se riesco.
180  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Ho bisogno di aiuto on: December 05, 2013, 02:43:43 PM
in primo luogo ci tengo a sottolineare che non pubblicherò mai l'indirizzo dove sono presenti i bitcoin per una questione di sicurezza e di privacy (Chi metterebbe su un forum pubblico il suo IBAN piuttosto che l'indirizzo bitcoin dove tiene i suoi risparmi, che per di più consentirebbe una completa tracciatura dei suoi movimenti?)


qui c'è pieno di gente che ha l'indirizzo nella firma; l'anonimato è ugualmente preservato, infatti come hai giustamente affermato "non ci potrebbero fare molto oltre a stalkerare i miei movimenti".


Però magari non quello con dentro 300 bitcoin...

Quote
era solo per dimostrare che non sei il solito burlone, non credo che qlkn perderebbe tempo a "stalkerarti" successivamente, per qlsivoglia motivo, visto che sarebbe inutile  Wink

A me non farebbe piacere far sapere di avere 300BTC su un wallet e soprattutto renderlo collegabile e tracciabile a me. Adesso valgono 300.000$ e magari un criminale non si muove per "così poco", ma quando un bitcoin arriverà a 3-4000$ saranno oltre 1M$ e magari li si che possono attirare attenzioni non desiderate.

Onestamente, se la storia è vera son contento per lei, se la storia è falsa non è cambi nulla per me: quindi rispetto la sua privacy.
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