Infatti nello stesso articolo che ho citato Vitalik spiega anche quali sono le contromisure possibili che si possono adottare per superare il problema di cui stiamo discutendo, non è che lui sia un catastrofista.

Servono 1500 qubit  (e poche centinaia di milioni di "passi" per passare da una chiave pubblica a una privata). Se andate sul pdf di questo articolo:

http://arxiv.org/abs/quant-ph/0301141

trovate la tabella a pagina 26.

Ovviamente non siamo ancora arrivati a 1500, ma teoricamente è possibile, è un fatto.

Non è proprio così, almeno secondo quanto sostiene Vitalik Buterin una versione modificata dell'algoritmo di Shor (utile per craccare RSA) può essere applicata per craccare la crittografia ellittica:


L'artico intero si trova qui --> https://bitcoinmagazine.com/articles/bitcoin-is-not-quantum-safe-and-how-we-can-fix-1375242150

La cosa più preoccupante è che, come nota acutamente Vitalik nell'articolo, questa possibilità mette a rischio tutti i bitcoin, anche quelli che risiedono in un indirizzo che non ha mai esposto pubblicamente la chiave pubblica!

Ok, secondo me così è più chiaro. Mi sono ricordato dei primi tempi, quando tutti questi termini tecnici mi lasciavano un po' spiazzato.
 
Ottimo messaggio di benvenuto, manca la parte sulla compravendita di beni e servizi.

Alcune proposte di modifica/precisazioni su alcuni passaggi del tuo messaggio di benvenuto.

In generale propongo ogni volta che si introduce un termine tecnico (soprattutto se in inglese o derivante dall'inglese, come ad esempio "minare") di accennare immediatamente al suo significato (sia pure con una spiegazione minimale e rozza).

Inoltre non darei per scontato alcuni passaggi logici che per uno che arriva in questo nuovo mondo possono non essere automatici (per esempio invece che tradurre  wallet = portafoglio, io direi wallet = software con la funzione di portafoglio)
(sì, esistono anche i paper wallet, ma in prima approssimazione un wallet deve essere un software, altrimenti non si possono spendere i bitcoin)

Ecco più nel dettaglio:

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" (un programma per pc/smartphone che ha la funzione di un portafoglio).

Per comprare/vendere bitcoin ci sono gli "exchange" (siti internet su cui si scambiano euro con bitcoin e viceversa), alcuni degni di nota sono: ...

Se pensi di contribuire a generare bitcoin (in gergo "minare i bitcoin"), considera bene che con i prezzi della corrente in italia piu' il prezzo delle apparecchiature necessarie, probabilmente ti conviene acquistarli.


Nel mondo bitcoin troverai un sacco di gente entusiasta e pronta ad aiutarti, ma purtroppo troverai anche tanta gente disonesta e truffatori (in gergo: "scammer").

Ovviamente queste sono solo alcune informazioni per iniziare, poi scoprirai che il forum e' una miniera di approfondimenti utili e interessanti su svariati argomenti che riguardano bitcoin e le "criptomonete" (le monete matematiche che si generano cioè con algoritmi matematici legati all'ambito della crittografia; il bitcoin è solo una delle tante criptomonete, la più famosa)

Se ne era già parlato qui --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1047187.msg11291017#msg11291017

Leggo sulla home page del sito:


Io ero rimasto alla "provably fair" dei siti dei giochi d'azzardo, come funziona invece questa "provably honest"?

Così facendo, ci sono almeno 2 altri problemi (oltre alla trafila necessaria per riacquistare i bitcoin spesi):

1) ci si espone alla volatilità del prezzo (se acquisto adesso un oggetto pagando 1 bitcoin con il prezzo del bitcoin a 420 euro e mezz'ora dopo ricompro sempre 1 bitcoin, potrei dover spendere anche di più, e quindi alla fine è come se l'oggetto l'avessi pagato di più); naturalmente può anche accadere il contrario
EDIT: aggiungo che poichè la sensazione comune è che il prezzo del bitcoin segua "naturalmente" un trend di crescita, uscire e entrare continuamente su un titolo che sta acquistando valore non appare un gran mossa


2) anche se si potesse contemporaneamente acquistare l'oggetto pagando 1 bitcoin e ricomprare il bitcoin da un'altra parte, bisognerebbe sobbarcarsi delle doppie commissioni (il cambio bitcoin/euro nel primo caso - chi vende per bitcoin in genere li cambia immediatamente e sostiene delle spese per questo - e il cambio euro/bitcoin nel secondo caso).

Al momento il bitcoin è un sistema di pagamento per utilizzare il quale bisogna pagare commissioni sia in "entrata" (per procurarsi i bitcoin) e spesso anche in "uscita" (in quanto chi vende beni o servizi in btc in realtà non vende realmente in btc, poichè li cambia subito dopo; quindi quando si acquista un bene in btc in realtà si stanno cambiando i propri btc in euro).

Quando avevo tradotto questo articolo sul funzionamento del meccanismo dei resti

http://bitcoinedintorni.blogspot.it/2015/04/cinque-modi-di-perdere-bitcoin-con-gli.html

si faceva riferimento al fatto che alcuni software (tipo Multibit, Mycelium e Blockchain.info) rispedivano il resto all'indirizzo di partenza (non so se questo era/è il loro comportamento di default). A parte alcuni rari casi dove questa impostazione può essere utile (immaginate di importare in uno di questi wallet la chiave privata di un paper wallet, spendere una parte dei btc collegati all'indirizzo del paper wallet e poi eliminare il wallet digitale, dando per scontato che i btc "non spesi" siano rimasti sullo stesso indirizzo, se l'indirizzo del resto fosse diverso dall'indirizzo di partenza avreste irrimediabilmente perso i btc non spesi), nella maggior parte dei casi questa impostazione  riduce sia la sicurezza che l'anonimato.

È una delle regole base dell'utilizzo del bitcoin: evitare di riutilizzare 2 volte lo stesso indirizzo.
È anche per questo che un client ben impostato ad ogni transazione svuota completamente l'indirizzo di partenza, riversando l'eventuale resto su un terzo indirizzo (indirizzo del resto) diverso dal primo.

Se sono dei bonifici "irreversibili" (come mi sembra di aver capito), e tenendo conto che dovrebbe essere noti sia il nome di chi paga sia di chi riceve (se coincidono con i dati del conto di partenza e di arrivo del bonifico), che problemi potrebbero esserci?

Quindi la questione fondamentale è poter utilizzare la postepay come mezzo di pagamento. Ormai ci sono servizi però che permettono di effettuare bonifici "immediati" direttamente dal sito online della propria banca (Mybank, Sofort). Ma ne ho solo sentito parlare, non so come funzionano.

Forse alla maggioranza delle persone non piace usare il sito online della propria banca (ma per trattare bitcoin e andare sul sito bitboat bisogna passare comunque per internet, tanto vale aprire un'altra pagina del browser,no?)

Domanda banale:

ci sono diversi livelli di intermediazione tra l'acquirente e i bitcoin:

- bitboat
- il venditore privato
- l'exchange da cui si rifornisce il venditore privato

Se bitboat si collegasse direttamente a uno o più exchange (come TRT o Bitstamp), eliminerebbe un passaggio intermedio (quello del venditore privato) e quindi si taglierebbero le commissioni finali per l'acquirente (nell'ordine del 50% o più).
Quali sono quindi i vantaggi del metodo attuale (lavorare con i privati)? Un maggiore controllo da parte di bitboat sulle compravendite (i venditori sono selezionati) e quindi una maggiora garanzia per gli acquirenti? Meno rischi per bitboat che non deve appoggiarsi a servizi esterni come gli exchange?

In questo modo però si perde lo pseudoanonimato, basterebbe infatti ricollegare il nick picchio all'identità del proprietario e il gioco sarebbe fatto. Da lì sarebbe facile seguire e ricostruire anche i collegamenti con gli altri indirizzi del wallet di picchio. Ovviamente è una scelta personale. È anche vero che uno crea un vanity address proprio per esporsi (come dice la parola "vanity") e rendersi maggiormente riconoscibile nel mondo sterminato degli address bitcoin.

Sarebbe quindi un'alternativa ingegnosa ai vanity address: associare (gratis o quasi) un nick scelto a piacere (costituito anche da più di 10 lettere) a un indirizzo bitcoin qualsiasi, evitando al contempo le lunghe sessioni di calcolo necessarie per generare la stringa voluta direttamente nell'indirizzo.

Ennesimo acquisto positivo da ghibly. 

Proprio perchè il quadro generale tende a diventare via via sempre più complesso e quindi imprevedibile (e l'arrivo di una nuova moneta veramente alternativa all'euro come il bitcoin contribuisce sicuramente in questo senso), mi sembra di poter dire che:

1) non si può dare per scontato che il bitcoin, con il crescere della sua base d'adozione, diventerà via via sempre più "stabile" (come se il suo modello di riferimento finale come comportamento fosse l'euro attuale); nelle primissime fasi (epoca attuale) diminuirà la volatilità, ma forse non così tanto come ci si aspetta

2) non si può dare per scontato che la capacità di controllare il valore dell'euro, che già oggi ovviamente dipende da moltissimi fattori economici che sfuggono all'organo centrale, e di conseguenza la sua "stabilità", rimangano immutate con l'avvento sulla scena di un'altra moneta (alternativa o complementare) come il bitcoin

Dal mio punto di vista se il bitcoin si diffonderà molto cambierà proprio il paradigma con cui pensiamo e usiamo il denaro, e una delle novità di questa nuova era multi-monetaria potrebbe essere la "non stabilità" dei prezzi dei beni e dei servizi di ogni giorno.

Qualcuno sa se c'è qualche novità su questa applicazione che si basa su webtorrent, segnalata da HostFat qualche tempo fa?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1013535.0

Ma sono l'unico qui dentro che è contento quando si può pagare anche in btc, ma alla fine preferisce di fatto pagare sempre in euro?

Non vorrei pagare una pizza in btc oggi, e scoprire poi che con quei stessi btc avrei potuto comprare una bicicletta se li avessi tenuti x mesi/anni in più.

Diminuzione della volatilità del bitcoin rispetto a oggi sì, ma anche aumento della volatilità complessiva del sistema monetario "euro + bitcoin".

Esempio di uno scenario futuro:
il 100% degli europei possiede degli euro (come oggi) e il 25% possiede anche dei btc
i btc sono accettati come mezzo di pagamento da tutti i servizi commerciali (quindi cartellini dei prezzi doppi)
cambiare btc in euro e viceversa è facilissimo, senza commissioni rilevanti e alla portata di tutti

Che tipo di volatilità potrebbe esserci in un sistema del genere?

Se capitasse un evento tipo crisi della Grecia di qualche tempo fa che mette in pericolo l'euro, a differenza di quanto è capitato nel recente passato, cosa impedirebbe a quel 25% (e anche ad altri cittadini) di cambiare in massa euro in btc? Risultato: aumento del valore del bitcoin / diminuzione del valore dell'euro (e quindi diminuzione dei prezzi in btc e aumento dei prezzi in euro)

Se invece si aprisse una disputa nel mondo Bitcoin che minaccia di sfociare in un hard fork non condiviso, cosa impedirebbe a quel 25% di cambiare in massa i propri btc in euro in attesa di eventuali tempi migliori? Risultato: diminuzione del valore del bitcoin / aumento del valore dell'euro (e quindi aumento dei prezzi in btc e diminuzione dei prezzi in euro).

Finchè la base d'adozione del bitcoin sarà infinitesima rispetto alla base d'adozione dell'euro, tutta la volatilità si concentrerà sul bitcoin, e questa moneta continuerà a rivalutarsi/svalutarsi moltissimo nel giro di pochi giorni. E finchè i beni e i servizi si acquisteranno solo in euro, l'euro apparirà stabile. Quando però le "dimensioni" delle due monete saranno confrontabili e tutti i beni e i servizi saranno acquistabili mediante entrambi i mezzi di pagamento, sarà allora evidente che a una svalutazione di una moneta corrisponde una rivalutazione dell'altra e viceversa.
E tenendo conto delle diverse logiche che presiedono alla gestione dei due tipi di monete, non vedo perché la relazione btc/euro dovrebbe essere esente da fluttuazioni.
Perchè mai 2 monete in coesistenza  (una tendenzialmente deflattiva e l'altra tendenzialmente inflattiva) dovrebbero garantire una stabilità maggiore di un'unica moneta?

Sicuramente la volatilità attuale è anche legata al fatto che il bitcoin ha una base d'adozione molto limitata.
Io sostengo però che anche a "regime" (qualsiasi numero/percentuale d'adozione voglia dire in questo caso quest'espressione) la volatilità del bitcoin rimarrà ben superiore a quella a cui ci hanno abituato le monete tradizionali.
Di più: penso inoltre che in futuro sarà più facile che aumenti la volatilità di euro e dollaro, piuttosto che si azzeri o quasi quella del bitcoin.



Non è questione di essere portati alla speculazione filosofica. Finchè la stragrande maggioranza delle persone continuerà a dare per scontato che l'euro sia l'unica moneta possibile (poichè è l'unica moneta che abbiamo ora e non concepiamo quasi la possibilità di affiancarne delle altre), il suo valore manterrà una certa stabilità (se tutti o quasi gli attori del mercato ritengono che il valore dell'euro sia costante si comporteranno naturalmente di conseguenza, per esempio tenderanno a "conservare" i propri risparmi in euro, come se i soldi avessero questo potere innaturale di conservare qualcosa e preservarlo dal tempo).

Man mano però che aumenterà la consapevolezza che il valore dell'euro si fonda solo su assunti ingenui del tipo:

-l'euro è l'unica moneta possibile, sarebbe impossibile fare qualsiasi altra cosa
-i Bitcoin sono un'assurdità, numeri inventati dal nulla! (ma perchè, gli euro cos'altro sono?)

le cose cambieranno naturalmente.

E' solo una questione di abito mentale e direi culturale. Basti osservare l'agitazione e l'inquietudine con cui i detrattori del Bitcoin usano argomentazioni ridicole come quella "dei numeri inventati dal nulla".  Il merito del Bitcoin è svelare che cos'è realmente il denaro, euro compreso.

In pratica io sto sostenendo che la moneta come riserva di valore (bitcoin o euro che sia) potrebbe non esistere più in un futuro. Le monete diventeranno asset speculativi come lo sono i btp o le azioni (e i bitcoin oggi), non riserva di valore, soggette quindi alle "ragioni rozze" tipiche dei mercati.

Non penso che l'euro attuale sia il futuro del bitcoin, ma il viceversa.