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1641  Local / Italiano (Italian) / Re: Compatibilità tra "formati diversi" di Bitcoin on: December 16, 2015, 10:59:23 AM

i BIP sono proposte di miglioramento del protocollo. (Bitcoin Improvement Proposal)

Ce ne sono acluni che non hanno nessuna influenza sugli utenti normali (ad esempio alcuni sono aggiunte
di funzionalita' al client core), mentre altri possono effettivamente avere delle ripercussioni.

Ultimamente ad esempio sono usciti alcuni BIP (100, 101, 102) che propongono soluzioni al
problema della dimensione del blocco.

questi BIP possono causare Hard Fork, ossia dividere ad un certo momento X la blockchain in due parti,
da una parte tutti gli utenti che hanno client non conformi e dall'altra parte tutti utenti che hanno utenti conformi al nuobo BIP.

Per questo motivo, quando si progetta un BIP con possibilita' di hardfork, si progetta anche
il modo (lento e conosciuto con estremo anticipo) delle modalita' dell'hard fork, per dare possibilita'
a tutti gli utenti di adeguarsi estremamente in anticipo ed evitare di avere problemi nelle transazioni.

In ogni caso, per spendere dei BTC ci vuole la chiave privata, ossia nessuno che non possiede la chiave
privata puo' spendere i BTC. Anche in caso di hard fork, il problema che puo' succedere e' che NOI ci troviamo a fare
transazioni su un ramo errato della BLockchain peche' stiamo usando un client (molto) obsoleto,
non che i nostri BTC non valgano piu' nulla !

In sostanza se un utente si accorge che una propria transazione non compare nel ramo principale della blockchain, è sufficiente quindi che cambi il client che sta utilizzando (importando lì ovviamente le chiavi private) per tornare a essere in grado di spendere i propri btc. È questa l'unica ripercussione possibile, cioè il peggio che possa capitare?
1642  Local / Italiano (Italian) / bitcoin: volatilità condizione intrinseca e permanente ? on: December 16, 2015, 10:56:04 AM
Propongo qui alcune considerazioni personali e non particolarmente tecniche sulla volatilità del prezzo del bitcoin.


Questione:

Da che cosa dipende l'alta volatilità del prezzo del bitcoin? E' una condizione temporanea di una moneta neonata che tenderà a sparire man mano che ne aumenterà (se aumenterà) l'adozione? Oppure è una caratteristica intrinseca di questa particolare moneta destinata a perdurare nel tempo?

La mia risposta:


L'alta volatilità è una caratteristica intrinseca di questa moneta
(poichè in realtà essa prezza in modo molto più trasparente e onesto il rischio insito nell'uso di una moneta di quanto non lo facciano le altre monete; è una moneta in qualche modo "onesta" ...). Quindi anche se questa moneta esisterà tra 100 anni avrà una volatilità superiore a quella a cui siamo abituati con le monete fiat di oggi.


Argomentazioni a supporto della mia risposta:


Inizio elencando alcuni elementi che vanno nella direzione di ridurre la volatilità del prezzo.

1) i fondamenti ideologici alla base della costruzione di questa moneta iniziano piano piano ad essere riconosciuti almeno come degni di attenzione e non solo oggetto di scherno come succedeva qualche tempo fa (sensazione personale)

2) la tecnologia su cui si basa il sistema Bitcoin è valida, penso che questo fatto sia ormai riconosciuto da quasi tutti

3) il divieto assoluto di utilizzo /  o tassazione / o altre soluzioni che alcuni Stati sovrani possono decidere di adottare per contrastare l'utilizzo di questa moneta non mi sembrano delle azioni che possano essere sostenute a lungo e con efficacia (riassumerei con l'espressione: non sono tipologie di interventi all'altezza dei tempi)

Qual è allora l'elemento di incertezza che genera la volatilità?

Il meccanismo che gestisce nel tempo la modifica di parametri più o meno importanti del protocollo bitcoin attraverso il "voto" dei nodi della rete (consenso) è il vero oggetto della scommessa "bitcoin" e di conseguenza uno dei motivi principali della forte variabilità del suo prezzo.
La vera scommessa (e incognita) di questa moneta consiste quindi nel riuscire a costruire e soprattutto a mantenere nel tempo un meccanismo decisionale condiviso senza provocare scissioni e quindi cadute di credibilità del sistema e conseguentemente di valore della moneta. Ad esempio le discussioni intorno al limite del blocchi sono "pericolose" per il prezzo del bitcoin nel momento in cui si paventa anche solo una piccolissima possibilità che una delle due parti lasci il tavolo di gioco (o meglio cambi gioco).

Il valore di una qualsiasi moneta è dato dalla fiducia che la comunità ripone nel fatto che tutti i suoi membri continuino a riconoscere questo valore della moneta anche in un tempo futuro. Il Bitcoin si caratterizza per il fatto di aver implementato un sistema di partecipazione alla creazione e alla gestione della moneta veramente dal basso (democratico), e  il mantenimento/ funzionamento di questo sistema di gestione è la sua sfida.
Scommettere sul Bitcoin vuol dire scommettere che una comunità crescente di persone riesca in qualche modo a collaborare, discutere e litigare ma senza dividersi nella gestione collettiva di un bene comune. Si pensi al caso dell'Euro e dell'Unione Europea, per capire quali possono essere le difficoltà ma soprattutto le diversità di approccio al problema della costruzione di una moneta comune.

Perchè questa volatilità dovrebbe essere "intrinseca" e rimanere maggiore nel tempo rispetto a quella di euro/dollari ...?

Sopra ho descritto in cosa consiste il valore del Bitcoin: nel grado di fiducia che ciascun utente attribuisce al comportamento futuro di tutti gli altri attori del sistema; da questo punto di vista non è molto diverso da un'azione il cui prezzo risente inevitabilmente degli umori del momento. Questo fatto rimarrà valido anche quando il Bitcoin sarà molto più diffuso.
 
Mi si potrebbe obiettare: perchè il Bitcoin dovrebbe assomigliare a un'azione rischiosa mentre le monete tradizionali no?

La mia risposta è che in realtà Bitcoin (almeno quando si sarà diffuso maggiormente) e Euro hanno in realtà lo stesso grado di rischio:  il loro valore è sempre e solo legato all'aspettativa sul comportamento futuro di tutti gli altri utenti.
L'Euro però ci viene presentato come sicuro perchè gestito e garantito da un organismo centrale sul quale proiettiamo sentimenti di onnipotenza e onniscienza (o almeno di particolare competenza) che sono ovviamente mal riposti, in quanto nessuno oggi è in grado di garantire una gestione efficiente e soddisfacente dall'alto di una realtà così complessa come quella della moneta (per rimanere in attualità, è un po' come un'obbligazione subordinata che ti viene venduta come sicura, in realtà quello che ti vendono è una falsa sicurezza; questa falsa sicurezza si riflette in un prezzo artificialmente stabile). Forse l'unico vantaggio reale dell'Euro al momento è che "è troppo grande per fallire" (a chi converebbe che fallisse visto che tutti abbiamo euro in banca?), ma bisogna poi verificare che questa affermazione sia proprio del tutto vera.

In conclusione il merito del Bitcoin è quello di rendere esplicito il vero valore del denaro, e la sua natura è volatile, non stabile! Cercare la stabilità e la sicurezza assoluta nel denaro è un controsenso.

1643  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: ITER on: December 16, 2015, 08:34:32 AM
A proposito di fusione nucleare, a fine gennaio inizieranno degli esperimenti in Germania nel nuovo reattore a fusione nucleare Wendelstein 7-X stellarator (W7-X), che si trova presso il Max Plank Institute di Greifswald:

http://www.tomshw.it/news/stellarator-la-fusione-nucleare-di-nuova-generazione-72784

Questo reattore é costato "solo" 1 miliardo.
1644  Local / Mercato valute / Re: ▌█【VENDO】【COMPRO】█【TOP TRADER】█[BITCOIN][ALTRE]█[POSTEPAY etc]█ ▌◄ 347-1724214 ► on: December 12, 2015, 01:15:51 PM
Transazione velocissima con ghibly. Tutto ok come al solito.
1645  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Decreto Salva-banche... (Non era meglio un backup?) on: December 09, 2015, 11:42:59 AM
In che senso anche con il patrimonio dei correntisti ? Se io ho solo un conto, con meno di 100.000 euro e la banca fallisce, non ho diritto al rimborso dal fondo di tutela?

Se ne era parlato già qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=1105217.msg11813572#msg11813572
1646  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Decreto Salva-banche... (Non era meglio un backup?) on: December 09, 2015, 11:34:05 AM
la mia posizione e' diversa:

non sono le nuove crypto che "costringono"  a diventare piu' autonomi, le crypto sono solo un'occasione.

Le crypto sono uno spunto a svegliarsi. Il nostro tipo di organizzazione sociale e' fatto in modo da farci
rimanere eterni "bambini", dandoci l'impressione di un mondo ovattato e privo di conflitti.

in realta' il mondo e' sempre pieno di complessita' e conflittualita', ma semplicemente tutto questo
aspetto della vita viene gestito altrove, lasciando alle persone normali il ruolo di eterni infanti
(Questo del resto e' il vero significato metaforico del film matrix).

Le crypto sono come la pillola rossa, e se prendi la pillola rossa, puoi vedere come'e' il mondo davvero Wink

La tua posizione è interessante e personalmente la trovo anche condivisibile.

Voglio precisare però anche qual è il mio "problema".

Il mondo delle criptovalute non nasce dal niente, esso stesso è inserito in un processo in atto più generale che porta a una maggiore responsabilizzazione degli utenti finali/cittadini, in quanto semplicemente la complessità del mondo è cresciuta a tal punto che non si trovano più individui/autorità che riescano a gestire in maniera soddisfacente molti aspetti della vita per le altre persone e che possano di conseguenza garantire alcunchè (ovviamente sto un po' semplificando per la discussione). In questo senso il processo di risveglio stile matrix sta coinvolgendo già tutti (vedi il fallimento argomento di questo thread), anche chi è fuori dal mondo bitcoin.

Il mio problema nasce dalla considerazione che "scaricare" semplicemente questa complessità sui singoli cittadini crea problemi che vanno comunque affrontati, è troppo semplice dire:

1) il mondo è complesso e conflittuale
2) chi non se ne è accorto è addormentato/un bambino
3) conclusione: bisogna aprire gli occhi, ognuno si arrangi/si attrezzi come meglio può

La banca ha sempre rappresentato una sorta di garanzia (che abbiamo scoperto essere fittizia - quelli più intelligenti al solito l'avevano già capito da un pezzo). Rimane il problema che il singolo individuo, che generalmente non ha particolari competenze finanziarie,  in qualche modo è costretto a occuparsi della gestione dei propri risparmi (ai tempi dei miei nonni/bisnonni sostanzialmente non c'erano soldi, girava pochissimo contante, potevi tranquillamente vivere senza banche e senza preoccuparti di gestire qualcosa che non c'era).  
Di fatto questo individuo oggi deve delegare questo compito a qualcun altro, quindi deve scegliere a chi dare la propria fiducia. Oggi è particolarmente difficile questa scelta, visto che non puoi fidarti neanche dello Stato. Vista l'enorme difficoltà della scelta, almeno non diamo degli imbecilli a chi ha sbagliato a riporre la propria fiducia.
1647  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Decreto Salva-banche... (Non era meglio un backup?) on: December 09, 2015, 08:29:24 AM
Te lo dice un pollo come me, che nel 2005 aveva la partita iva e ha deciso di investire in un prodotto della mia banca, dove il direttore era.... mio zio!!!
Ho firmato ad occhi chiusi, capitale GARANTITO , era stato promesso da lui, peccato che il foglio sottoscritto dicesse il contrario i infatti a scadenza, ho riavuto l'85% della cifra investita, e manco un cent di interesse (l'interesse si aveva solo se ste obbligazioni avevano xx valore a fine anno).

Io mi son fidato di un parente, loro non possono fidarsi di una banca

Poi, per carità, si può fare sempre meglio, ad esempio punendo i responsabili dei crack finanziari, vietando alle banche di vendere i propri titoli (è evidente il conflitto di interessi...), prevedendo contratti stringati, semplici e leggibili anche da un semi-analfabeta (non siamo tutti commercialisti/avvocati), ecc. ecc. ecc.

P.S.:
Chi è il pazzo che tiene più di 100 k€ di liquidità sul conto corrente? O è un multimiliardario che può permettersi di considerarli pari al portamonete del comune mortale, o è un imbecille totale, IMHO...

Ma come fa uno a investire/proteggere più semplicemente il valore dei propri sudati risparmi?
Ok, non tenere i soldi sul conto corrente, non acquistare prodotti della propria banca, in generale diversificare, leggere attentamente i contratti...
Ma se uno non è esperto di finanza (come non lo è la maggior parte della popolazione), alla fine per diversificare e investire con un minimo di criterio deve gioco forza affidarsi a qualcun altro. Ora: della propria banca non ci si può fidare, dei propri parenti (vedi bittaitaliana) neanche, e nemmeno dello Stato (vedi paragrafo successivo)!

I miei genitori 30 anni fa investirono dei soldi in buoni postali (sul buono erano riportati interessi anno per anno veramente vantaggiosi rispetto ai tassi attuali). Adesso dopo trent'anni vanno a riscuotere e scoprono con sorpresa che riceveranno poco più della metà di quanto pattuito (e ancora riportato sul buono cartaceo!). Pochi mesi dopo l'emissione il governo aveva cambiato idea e aveva comunicato tramite la Gazzetta Ufficiale il cambiamento delle condizioni, nessuno ovviamente della posta ha pensato di avvisare i miei, è accaduto a tantissime persone  http://www.adusbef.veneto.it/riscossione-di-buoni-postali-trentennali-rendimenti-dimezzati (ovviamente se non controlli regolarmente la Gazzetta Ufficiale è un tuo problema).

In definitiva se pure hai letto le condizioni ma poi te le modificano unilateralmente, come fa una persona a gestire i propri risparmi senza sentirsi in caso di problemi:  un pollo, un pazzo, un imbecille totale, un semi-analfabeta ?  Ho ripreso i termini usati sopra, proprio perchè ormai sta diventando comune pensare che se qualcuno è riuscito a imbrogliarti, allora tu sei il fesso e forse ne trarrai pure una lezione

paradossalmente, piu' gente prende calci nei denti, piu' (spero)
cerchera' alternative
.

Insomma, mi dispiace per loro, ma almeno magari si danno una svegliata.

Capisco che il nuovo mondo delle criptovalute porti dietro con sè anche nuove implicazioni di ordine culturale, secondo le quali  ognuno deve essere in grado di gestire in modo autonomo e responsabile i propri risparmi (posizione riassunta nel motto "BE YOUR OWN BANK") e se non è in grado di informarsi/aggiornarsi costantemente e riconoscere anche gli scammer "istituzionali" allora peggio per lui ("benvenuto bail-in! È ora di smetterla di spalmare le magagne sulla collettività")

Ribadisco però che oggi di fatto investire non è una scelta: la maggior parte delle persone che investe i propri risparmi non lo fa per arricchirsi ma per difendere il valore dei propri risparmi (perchè se invece ti tieni tutti i soldi sul conto corrente sei "un imbecille totale").
E' una scelta solo decidere come investire i propri soldi, e appena "sbagli" sono pronti i giudizi denigratori.

1648  Local / Italiano (Italian) / Re: BENVENUTO! Guida ai primi passi nel mondo bitcoin on: December 06, 2015, 10:50:56 PM
Al posto di coinmap suggerirei l'app QuiBitcoin, sicuramente ben fatta (almeno per quanto riguarda la mia zona, è più completa di coinmap). Per chi non ha Android c'è anche la versione via browser: http://www.quibitcoin.it
1649  Local / Italiano (Italian) / Re: BENVENUTO! Guida ai primi passi nel mondo bitcoin on: December 06, 2015, 07:28:07 PM
ehehe... vedo che mentre su wallet, servizi finanziari, exchange ecc tutti sono ferratissimi,
sull'argomento acquito beni/servizi battiamo la fiacca...

Questo perché per adesso l'uso standard dei bitcoin non è quello di fare acquisti, ma piuttosto quello di investire/speculare, questo è il motivo per cui in questo forum sono tutti ferrati in servizi finanziari ma non negli acquisti. Personalmente finora non ho acquistato nulla con i bitcoin (almeno nulla che non riguardasse il mondo delle criptovalute).

Comunque per rispondere alla tua domanda, io inserirei:
- un riferimento a coinmap (anche se non è certo esaustiva)
- un riferimento alla sezione del forum sui servizi commerciali https://bitcointalk.org/index.php?board=172.0

Non inserirei invece:
- riferimenti a servizi piú complessi come purse.io

Da vedere se inserire anche i link alla sezione del forum dove si vendono ricariche telefoniche/buoni amazon
1650  Local / Italiano (Italian) / Re: Cosa sono i Colored Coins? on: December 02, 2015, 07:33:43 PM
Possibile (e interessantissima) applicazione:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1273663.msg13130834#msg13130834
1651  Local / Italiano (Italian) / Re: Mycelium card - Da guardare! on: December 02, 2015, 07:31:43 PM
Ho dato una rapida occhiata a quei link. Non ho capito

1) il registro pubblico decentralizzato sui cui si poggia questo sistema di pagamento é la blockchain dei bitcoin o un'altra blockchain creata ad hoc?

2) si possono trasferire sia btc sia IOU (dei pagherò relativi a euro o a dollari); ma chi garantisce la riconversione IOU -> euro?



Quote
CARD LOADING

 
In a prepaid transaction mode, the Mycelium card is loaded from fiat currency (government-issued money) such as USD, EUR or others, converted into IoUs units.
“IoUs” are seen as a payment promise, which is technically embodied thanks to the blockchain metadata protocols, such as "colored coins".
The Colored Coins is a concept that allows attaching metadata to blockchain transactions and leveraging the distributed ledger infrastructure for issuing and trading immutable digital assets that can represent real world value.
Mycelium uses Colu.co’s Colored Coin Platform that is built upon the Colored Coin platform. Colored coins are digital IOUs, their value is the one promised by the issuer.
In a debit card or credit card mode, the issuer will make its affair of debt, or potential debt, incurred by the cardholder, and load “IoUs” in the Card.
1652  Local / Mercato valute / Re: ▌█【VENDO】【COMPRO】█【TOP TRADER】█[BITCOIN][ALTRE]█[POSTEPAY etc]█ ▌◄ 347-1724214 ► on: December 01, 2015, 03:45:45 PM
Nuovo acquisto di btc da ghibly. Tutto ok!
1653  Local / Beni / [VENDO] buono amazon.it on: November 30, 2015, 01:54:40 PM
Vendo buono regalo amazon.it da 50 euro per 0,12 btc (no euro).

Venduto. Smiley
1654  Local / Italiano (Italian) / Re: [news] Tutte le volte che... Bitcoin e' definitivamente finito. on: November 24, 2015, 04:39:14 PM
C'è solo l'imbarazzo della scelta...

NOVEMBRE 2013
http://www.rischiocalcolato.it/2013/11/il-bitcoin-e-gia-morto-e-mi-dispiace-ma-non-sara-lui-a-spazzare-via-le-banche-centrali-anzi-sta-accadendo-esattamente-il-contrario.html

FEBBRAIO 2014
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/17/la-triste-parabola-di-bitcoin/884538/

GIUGNO 2014
http://www.tomshw.it/news/bitcoin-affronta-l-incubo-del-51-la-fine-e-vicina-58859
1655  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Servizi di scambio di moneta via banche italiane/SEPA anche senza uso di carte on: November 21, 2015, 01:31:27 PM
Piccolo OT sul servizio Jiffy. L'avevo attivato quest'estate tramite Intesa San Paolo (collegato alla Superflash) ma mai utilizzato.

Il mese scorso ho provato per la prima volta a fare un acquisto su bitboat con questo metodo di pagamento ma non ci sono riuscito, in quanto sulla app il residuo giornaliero (cioè la quantità di euro che puoi ancora spedire in ogni giornata) è sempre fisso a 0 euro. Ho contattato allora la banca, la quale mi ha risposto:

"Gentile signor ..., ci scusiamo per le difficoltà che sta riscontrando nell'utilizzo di JiffyPay. Queste dipendono da un disguido generalizzato di cui si sta già occupando il nostro supporto tecnico, per poter ripristinare il servizio quanto prima. Restiamo a sua disposizione e la salutiamo cordialmente."

È passato ormai un mese ma il problema non è stato ancora risolto. Qualcun altro ha avuto il mio stesso problema?
1656  Local / Accuse scam/truffe / Re: ATTENZIONE iGold!! on: November 16, 2015, 06:33:01 PM
http://antitruffa.forumfree.it/?t=47514366

https://bitcointalk.org/index.php?topic=213133.msg2267849#msg2267849

https://bitcointalk.org/index.php?topic=213133.msg2901153#msg2901153
1657  Local / Italiano (Italian) / Re: Prezzo del bitcoin molto diverso tra i diversi exchange on: November 13, 2015, 01:26:05 PM
sono un nabbo del trading, ho fatto qualche prova con le altcoin ma mai con i bitcoin,
guardando adesso btc-e, ci sono 7-8 bitcoin in buy a over 350 euro, mentre su kraken, therock si comprano a 347. Sembra una cazzata, ma son cmq 3 euro a btc, come mai tra tanti bot che ci sono, nessuno lo fa? ci sono cose nascoste che non ho capito?

Su TRT le quantità disponibili al miglior prezzo sono di solito molto basse (di solito non più di 1 btc), quindi l'eventuale guadagno sarebbe ben minore di 3 euro a btc.
1658  Local / Italiano (Italian) / Re: Prezzo del bitcoin molto diverso tra i diversi exchange on: November 07, 2015, 06:32:41 PM

Si tratta di prestare i propri bitcoin a qualcuno perchè ci faccia arbitraggio? Garanzie? Rischi? Non mi è molto chiaro.
1659  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Nickname e diritto alla privacy on: November 07, 2015, 02:22:17 PM
Dal mio punto di vista un nickname svolge due funzioni:

1) nascondere il tuo vero nome (i tuoi dati anagrafici)

2) permettere di "identificare" un individuo, cioè rendere riconducibili tutte le nostre azioni sul forum ad un'unica identità (seppur rappresentata da un nome fittizio)

Se uno considera come fondamentale solo la prima funzione, come mi sembra di capire fa Sampey, un nickname non ha particolari diritti di privacy (tanto il nickname è come un indirizzo bitcoin, serve solo a garantire uno pseudo anonimato ma in sè non ha nessuna importanza)

Se invece una persona ci tiene anche alla sua identità "virtuale" o per meglio dire "parziale" costituita dal nickname su questo forum, come penso sia il caso di gbianchi, allora è chiaro che il nickname in quanto identità parziale dovrebbe ereditare i diritti di privacy delle identità personali. Per esempio per molte persone su questo forum la reputazione del proprio nickname è molto importante, quindi è chiaro che uno possa non gradire che al proprio nickname vengono associate pubblicamente delle informazioni senza il proprio consenso.

Di sicuro nessuno pubblicherebbe mai una cosa del tipo: Mario Rossi possiede l'indirizzo xyz, oppure la sua chiave pubblica è xyz.  Io penso che dovrebbe essere così anche per i nickname.
1660  Local / Italiano (Italian) / Re: Prezzo del bitcoin molto diverso tra i diversi exchange on: November 05, 2015, 05:51:09 PM
Stanotte su TRT c'è stata una compravendita di btc a 216 euro (non conosco la quantità). A proposito di differenze di prezzo...
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