Bitcoin Forum
July 02, 2024, 01:31:15 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 146 »
1841  Local / Новички / Re: История взлома от Сергея Симановского on: October 24, 2019, 07:34:03 AM
Полагаю, что если бы он держал средства на том же Леждере или Трезоре, то такая ситуация бы не произошла.
Ясно, что не произошла бы. Самое невыносимое в таких случаях - это понимание того, что сам виноват, что нужно было всего лишь сделать так или так, и этого кошмара бы не было.
1842  Local / Новички / Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф on: October 24, 2019, 05:31:31 AM
Вопрос в том , где мы потом сможем восстановить свои 100500 разных монет , включая Биткоин , имея под рукой 24 слова seed после того как Леджер загнётся через 30 - 40 лет ?
Любой "родной" кошелек монеты должен импортировать приватные ключи. В https://iancoleman.io/bip39/ для многих монет вы можете эти ключи получить из сида, скачайте этот инструмент и сохраните для своего спокойствия (но подобные программы всегда будут доступны, так что сохранять не обязательно). Рабочий сид от леджера/трезора на интернет-компе вбивать туда не нужно (чтобы протестировать), это может скомпрометировать сид (вдруг на этом компе у вас троян сидит).
Также существуют программные, в том числе мультивалютные, кошельки, умеющие импортировать эти 24 слова. Например, Coinomi. Опять же, без крайней надобности не стоит там светить свой рабочий сид.
1843  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 23, 2019, 09:20:14 PM
Комьюнити должно требовать от разрабов топовых монет ввести эту возможность в оф кошельках.
В интерфейсе аппаратного кошелька Trezor присутствует функция Locktime, поэтому пользователям этого кошелька ничего колдовать не надо. Есть у cryptonist-а ролик на эту тему.
Пользователям Electrum поменять локтайм немного сложнее, но тоже относительно просто (нужно просто изменить 3-4 байта в неподписанной транзакции, транзакция должна быть с RBF).
1844  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 23, 2019, 04:01:43 PM
с локтаймом годная идея. Минус в том, что каждый раз после продления, придется давать наследнику новую транзакцию. Если метод передачи будет скомпрометирован, то наследник может получить вместо битков неприятный сюрприз.
Можно для страховки сделать десяток копий транзакции в облаках. Ссылки на облачные папки меняться не будут, так что достаточно позаботиться о надежной передаче их только один раз.
Quote
 
Если делать скриптом, то можно все время одним паролем лочить, тогда наследнику нужно будет знать один постоянный пароль и меняющийся хэш транзакции... В принципе это  хэш он может и сам найти.
А здесь минус в том, что наследник должен уметь вручную создать нестандартную транзакцию, что не совсем тривиальная задача. А второе, при каждом изменении в "кубышке" придется проводить, если не ошибаюсь, две транзакции (платить комиссии) и создавать новый скрипт, адрес (есть, где ошибиться).
1845  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 23, 2019, 02:23:56 PM
Если лочишь на некоторое количество блоков, то это не очень надежно. Может резко упасть хэшрейт, вплоть до того что биткоины получат твои наследники на пару лет позже,
Пару лет? Максимум пару месяцев в случае такого форс-мажора, что не принципиально, я считаю (дороже продадут, в среднем))
Quote
или наоборот, расти скачками (к примеру резкий рост - пересчет сложности через 2016 блоков, следом на новой сложности опять рост и так далее до какого то предела), из-за чего nLockTime сработает раньше времени.
Раньше моей смерти? Так я буду приглядывать за этим.
Ну а если хотите, можно же не к блокам привязываться, а ко времени. Хотя мне к блокам больше нравится.
Quote
Или же просто человек неправильно указал количество блоков, в смысле не рассчитал.
Не надо ошибаться в таких делах. Чтобы минимизировать вероятность ошибки, можно круглые числа выбирать, например 700000, 800000. 100000 блоков - это немного меньше двух лет, если много, уменьшить шаг до 50000. В Электруме, например, видно, на какой блок локтайм установлен, так что ошибиться тут трудно.
1846  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 23, 2019, 09:43:47 AM

В варианте nLocktime оракул факта смерти не используется, наследодатель каждые n месяцев/лет должен не забывать (и иметь возможность) пересоздавать транзакцию, как и в случае необходимости потратить немного битков из этой транзакции. Не слишком удобно.
Эти неудобства - плата за отсутствие посредников. Тут ничего не поделаешь (наверное).
Quote
К тому же наследник фактически вступит в наследство далеко не сразу, а, скажем, через год, за который многое что может произойти.
А что, например, может произойти?
Quote
И при жизни спокойно распоряжаться всеми своими UTXO.
С локтаймом тоже можно распоряжаться, просто придется тратить дополнительно время на переделку "завещания". Неудобно, но возможно.
Quote
Удобно то, что не нужны физические носители, банковские ячейки и доверие к банку.
Не вижу особой разницы с банковской ячейкой (если сид неполный хранить), нотариусы тоже документы иногда теряют.
1847  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 23, 2019, 07:48:24 AM
Вариант с nLockTime - это отличная идея. На данный момент самая лучшая из предложенных в этой теме. Я же показал жене свою резервную флешку, которая хранится в красивой банке на виду у всех с другими в том числе и нерабочими. Инструкция, и пароли хранятся в другом месте. Но в этом случае нужно полностью доверять человеку. Однако я лучше доверюсь ей, чем какому-то нотариусу или банковским клеркам.
Вот именно. Можно, конечно, разбить секрет на части, которые хранить в разных банках/нотариальных конторах. Но это усложняет систему, что всегда нежелательно, если можно обойтись без этого. И не всем повезло с хорошей женой как нам с вами), да и случается, что пары вместе погибают...

Я не знаю, сколько стоят услуги самой Casa и порядок оплаты (разовый это платеж или регулярный), но я думаю, что это тоже может стоить не дешево.
Я тоже не нашел стоимости этой услуги, но, ориентируясь на другие их цены, не удивлюсь, если это будет стоить порядка 3-5 k$ в год. Ну и еще, я так понимаю, юриста надо нанять. Да и вообще, по-моему, чуваки специально усложняют простое, чтобы продать подороже.

1848  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) on: October 23, 2019, 06:23:11 AM
1. получить 256-бит энтропию из 24 слов в iancoleman

Эту операцию iancoleman.io не позволяет проделать. Из энтропии фразу - можно, а наоборот - нет.
Хех, действительно. Если нажимать на кнопку "Generate", то показывает энтропию, а если свои слова вставить, то нет.

Можно и вручную мнемонику в энтропию перевести, но это неудобно. Хотя для разовых случаев меня бы устроило.

Знаю еще такую страничку, там работает: https://www.mobilefish.com/download/ethereum/bip39.html (конечно, надо принимать меры безопасности при работе с реальными сидами).
Наверное, и другие есть.
1849  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 22, 2019, 08:48:41 PM
OP_CHECKLOCKTIMEVERIFY - интересный вариант, но все же довольно сложный.
А что в этом варианте интересного по сравнению с простым изменением nLockTime? Он гораздо сложнее (не каждому доступно), приходится связываться с нестандартными транзакциями, нужно делать лишние транзакции. Это минусы. а какие плюсы?
1850  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) on: October 22, 2019, 08:26:38 PM
Вот поэтому я и интересовался стандартизованным методом восстановления HD-кошелька только по мнемонической фразе. Оказалось - есть такой метод, причём на основе BIP39.
Кстати, вот же самый правильный способ (A-Bolt на мысль навел):

1. получить сид через dumpwallet
2. перевести его в hex-формат (через bitaddress.org, bx итп)
3. использовать это как энтропию в iancoleman-конвертере, получится 24 слова BIP39.

Восстанавливается в обратном порядке:

1. получить 256-бит энтропию из 24 слов в iancoleman
2. перевести в 52-символьный WIF (через bitaddress.org, bx итп)
3. sethdseed true "WIF"

Здесь, похоже, никаких подводных камней нет ).
1851  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 22, 2019, 05:14:00 PM
Я не вижу рисков. Хорошо бы выслушать более компетентных товарищей.

Сомневаюсь что более компетентный, но есть вопрос насчет того, что в таком случае нужно заранее знать "время смерти". Иначе можешь или раньше без денег остаться, или наоборот, дети не получат (а может и внуки тоже останутся с носом).
Разверните мысль, не понимаю, почему? Вроде все нормально должно работать.
1852  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) on: October 22, 2019, 05:01:09 PM
И тем не менее и управление монетами (Coin Control), и управление сдачей у них сделано гооораздо удобнее, чем в Электруме.
Я придерживаюсь противоположного мнения, может недостаточно знаю кор (я действительно им мало пользовался как кошельком)? Можете рассказать подробнее преимущества кора (именно как кошелька) перед электрумом?
Убеждать никого не буду, но конкретно про Coin Control (управление своими непотраченными выходами, UTXO) скажу с удовольствием.
В Электруме в основной закладке (Send) не вполне очевидно, как его, управление, задействовать. Нужно в меню View сделать видимой закладку Coins
В коре управление монетами тоже по умолчанию выключено, так что здесь ничья ).
Quote
а потом в ней сообразить, что если хочешь потратить два или более выхода, то сначала их нужно выделить при помощи Ctrl+ЛКМ, а потом нажать ПКМ, и тебя перенесёт в закладку Send.
Не знаю, я тут сложностей не увидел, это стандартные приемы еще со времен Windows 3.1. Но наверное, для кого-то это не очевидно.
Quote
Назначить свой особый адрес для сдачи в Электруме - это вообще отдельное искусство, включающее магию символа "!".
Согласен, про "!" надо знать (или придется на калькуляторе суммы подбивать). Но часто ли нужно выводить на несколько адресов и при этом непременно без сдачи? Мне пока не приходилось.

В целом, я готов признать, что в коре работа с UTXO и адресом сдачи немного более интуитивно-понятная для новичка. Насчет удобнее или нет, пока сказать не могу, нет возможности попробовать. Но думаю, примерно одинаково.
Спасибо за ответ.

1853  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 22, 2019, 01:35:20 PM
Вот новость в тему:
Quote
Компания Casa представила услугу Casa Covenant, которая позволяет передать биткоины наследникам их владельца. Сервис использует мультиподпись и собственный протокол безопасности.
https://forklog.com/startap-casa-predstavil-reshenie-o-peredachi-bitkoinov-posle-smerti/
Есть конечно вопросы насколько надежен данный сервис и насколько долго просуществует.
Сложно как-то - интернет-сервис, юрист... По-моему, всё должно работать без посредников - завещатель и наследник(и). Зачем усложнять, если можно сделать надежнее?
1854  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) on: October 22, 2019, 11:22:14 AM
И тем не менее и управление монетами (Coin Control), и управление сдачей у них сделано гооораздо удобнее, чем в Электруме.
Я придерживаюсь противоположного мнения, может недостаточно знаю кор (я действительно им мало пользовался как кошельком)? Можете рассказать подробнее преимущества кора (именно как кошелька) перед электрумом?
1855  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) on: October 22, 2019, 11:08:09 AM
Bitcoin Core не поддерживает BIP39, поэтому в процессе генерации мастер-ключа (xprv) из сида мнемоническая фраза не участвует:
На мой взгляд, это огромнейший минус Bitcoin Core.
Здесь один из разработчиков объясняет, почему не внедряется BIP39 в Bitcoin Core. Вкратце, во-первых, многие разработчики считают PBKDF2 недостаточно безопасным, а во вторых по тем же причинам, почему разработчики Electrum отказались от BIP39 - привязанность к фиксированному словарю и отсутствие версий.
1856  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) on: October 21, 2019, 02:39:12 PM
Если вам так хочется привязать BIP39-сид, то ваша схема будет работать. Я только что проверил:

1. выполнил в консоли команду: sethdseed true "приватный_ключ_WIF_256bit"
2. получил адрес
3. создал новый кошелек
4. повторил 1 и 2
Адреса совпали - восстановление работает ).

Quote
(iancoleman.io) - ввести свою мнемоническую фразу, взять первые первые 32 байта из поля "BIP39 Seed", преобразовать их в WIF (например, в bitaddress.org)
просто оставьте стандартный путь m/44'/0'/0' и приватник первого приемного адреса (m/44'/0'/0'/0/0) используйте как сид. Плюс, что не надо возиться со всякими bitaddress, и к тому же этот ключ можно получить в любом BIP39-кошельке.

Я не вижу тут никаких подводных камней, но это не значит, что их нет. В общем, я бы так не делал ).
1857  Local / Новички / Re: История взлома от Сергея Симановского on: October 21, 2019, 12:26:34 PM
не держу антивирусов лет 5 уже
только штатный встроенный виндовый с функцией автосканирования по ночам, по большому счету для собственного успокоения
Ну это все-таки антивирус, и не самый плохой. Я в таком случае тоже не держу антивирусов больше 5 лет ).
Quote
исповедую несколько простых правил - сложный админ пароль на роутере (к тому же у меня статик айпи), регулярная проверка у венеролога сканнером (avz, cureit), ну и запускать чтото только после virustotal
Я этого всего не делаю. Но у меня и приватники с сидами на винде никогда не светились. Все скачанные инсталляторы кошельков всегда проверяю на соответствие pgp-подписи, чего и всем советую. Фишинговая атака на пользователей Electrum показала важность этой процедуры.
1858  Local / Новички / Re: История взлома от Сергея Симановского on: October 20, 2019, 09:00:25 PM
Другими словами, надо использовать ту ось, которую вы можете максимально качественно настроить, а не лезть в дебри как слепой котенок.
Так как большинство юзеров не может никакую систему качественно настроить, то им следует пользоваться системой, которая уже "из коробки" настроена. Леджеры/трезоры лучше всего подходят для этого.
1859  Local / Новички / Re: История взлома от Сергея Симановского on: October 20, 2019, 08:05:31 PM
Понятно, что даже антивирус не может дать 100% защиту но сидеть в интернете) я думал таких уже нет.
Он и 98% не даст, я думаю. И вообще, если система, где хранятся серьезные деньги, нуждается в антивирусе, значит саму систему нужно менять, а не пытаться латать ее.
1860  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 20, 2019, 06:07:22 PM

Так и не смог найти в интернете на какое максимальное количество времени можно отложить транзакцию заполнив поле nLockTime?
Максимально до 500 000 000-го блока (для справки - сейчас добыто около 600 000)  Интуитивно мне кажется, что задавать этот параметр в блоках (а не в unix time) более правильно, я бы так делал.
Quote
Существуют ли при таком решении какие-то риски?
Я не вижу рисков. Хорошо бы выслушать более компетентных товарищей.
Pages: « 1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 [93] 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 146 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!