Du hast es im zweiten Teil schon erkannt. Da Bitcoin begrenzt sind, tragen die Holder deutlich stärker zum Kurs bei als bei unlimitierten Währungen.


Dafür braucht man keinen Eintritt und keine Verluste. Die machthabenden Familien wollen immer alles und jeden kontrollieren, um ihre Macht weiter auszubauen.

Wenn die BTC nicht mal mehr als Asset genutzt werden, macht es die Sache noch schlimmer. Wenn es in Japan wie bei uns läuft, wird das Gericht übrigens dem "vertrauenwürdigen" Insolvenzverwalter folgen.

Ich gehe immer mehr davon aus, dass dem ersten Betrug ein zweiter folgen wird.

Doch, genau das ist der heutige Future- und Optionshandel. Der Hauptzweck, für den diese Instrumente früher mal entwickelt wurden, spielt schon lange keine Rolle mehr.

Das ist übrigens auch eine gute Sache: Der Bitcoin Kurs wird damit nämlich weiterhin von uns gemacht! Es gibt keinen Grund sich kleinzumachen und sich fälschlicherweise einzureden, die Future Händler hätten plötzlich die Macht über den Bitcoin Kurs. Es gibt keinen Grund, sich hier in vorauseilendem Gehorsam in eine Sklavenrolle zu begeben!

Der Insolvenzverwalter kann sich gar nicht auf die Summe der Schulden beschränken und dafür die Assets herausgeben. Damit würde er sich gegenüber MtGox haftbar machen. Anders wäre es, wenn der Fall offiziell als Betrug aktzeptiert wird.

Es ist eher unwahrscheinlich, dass dabei Bitcoin bewegt werden. Die Zocker/Trader müssen nämliche das volle Future Risiko beim Börsenbetreiber durch ihre Einlagen gedeckt haben (Margin). Da an diesen Börsen keine Bitcoin gehandelt werden, wird es selbst über eine Zwangsliquidierung durch den Börsenbetreiber keinen Bitcoin Handel geben.

Wie auch bei den Future- und Optionsgeschäften auf andere Basiswerte ist die Anzahl der echten Sicherungsgeschäfte, bei denen ein im Hintergrund gehandelter/gehaltener Basiswert abgesichert wird, höchstwahrscheinlich gering bzw. bei Bitcoin praktisch nicht vorhanden. Die Future Händler unterscheiden sich von den Bitcoin Händlern massiv und sie benutzen auch komplett andere Handelsplätze. Diese beiden Gruppen haben nichts gemeinsam.

Der Punkt ist, es dürfte rein rechnerisch gar keine Schulden mehr geben. Die Assets (hauptsächlich BTC) müssten die Restschuld (in JPY) deutlich übersteigen. Damit müsste der "Sponsor" eine ordentliche Summe (nämlich ungefähr den Nettowert plus Zahlung an die verschiedenen Nutznieser/Anwälte) auf den Tisch legen.

Da der Insolvenzverwalter in JPY rechnet und sicher nicht die Assets an einen "Sponsor" verschenken wird, sehe ich nicht, wie die Gläubiger hier einen Vorteil haben könnten. Die Anwälte (inkl. Isolvenzverwalter) haben natürlich deutliche Vorteile - noch mehr von unserem Geld.

Guter Plan! 

Sie sagen, dass sie - daran nichts ändern können, dass jeder die Chance hat(te) zu diesen 1% zu gehören und dass jeder der seine BTC hergibt sie potentiell nicht mehr zu den alten Konditionen bekommen kann.

Daher sind die BTC überwiegend in guten Händen, denn wer längerfristig BTC hält wird ziemlich sicher diese BTC nicht einfach zu blinder Zerstörung einsetzen. Der aktuelle Kurs ist ein deutliches Zeichen dafür. Mit den wenigen kranken Machtmenschen - wie z.B. Roger Ver oder Jihan Wu - die ihre BTC Bestände ohne Rücksicht auf Verluste gegen andere Einsetzen, kommt man offensichtlich ganz gut zurecht. Ausserdem sind selbst die sehr zurückhaltend und setzen nicht ihr gesammtes BTC Vermögen zur Durchsetzung ihrer Machtinteressen auf's Spiel. Sie schicken lieber irgendwelche Idioten voran die in ihrem Interesse handeln, als ihr BTC Vermögen zu riskieren.

Technisch gesehen gibt es überhaupt keinen Einfluss auf den Bitcoin Kurs, da die Futures nicht mit einer Lieferpflicht verbunden sind. D.h. es können Billiarden an Bitcoin Futures verschoben werden - trotzdem wechselt kein einziger Satoshi den Besitzer. Es fliesst bei diesen Futures nur Giralgeld, sonst nichts.

Da die Leute an den (Future und Bitcoin) Börsen nicht verstehen was sie da handeln und nicht die geringste Ahnung von den Grundlagen der genutzten Instrumente haben, könnte es lediglich zu psychologischen (besser -patischen, weil logisch ist da nichts  ) Effekten kommen.

Wenn Du mit "echt" etwas anderes als "realisierbar" ausdrücken möchtest, solltest Du das genau definieren.

Ansonsten hat Bitcoin genau den relativen "echten Wert" wie andere werthaltige Tauschmittel auch.

Hahaha. Das alte Echtwert Argument. Ich glaube das ist nicht totzubekommen, genauso wie Bitcoin praktisch immer aus irgendeinem Grund tot ist.


Die Marktkapitalisierung betrachte ich trotzdem nicht als Kriterium für die Abschätzung der zukünftigen Entwicklung. Ich gehe davon aus, dass sich ein reines Spekulationsinstrument ohne zumindest einen kleinen Anteil an tatsächlicher Nutzung nicht längerfristig halten kann.

Ist mir neu, dass Du gezwungen wurdest mitzumachen.


Doch. Jeder Depp kann jederzeit beliebig viele Forks machen. Relevanz? Keine. Wie ich schon beim ersten Fork vorgeschlagen hatte, kann man die (erst mal) ignorieren. Wenn man zuviel Zeit und langeweile hat und sich genug Idioten für den Fork gefunden haben, kann man später zusätzliche Bitcoin erhalten.


Das hat mit Bitcoin letztendlich genau so viel zu tun wie Altcoins, ICOs und andere Betrügereien. Nur Du gibst ihnen Substanz und nur Du änderst dadurch den BTC Kursverlauf.

Nur wegen der Idealisten hat Bitcoin heute überhaupt einen Wert. Ohne diese wäre man über das anfängliche Experimentalstadium nie hinausgekommen. Ausserdem gäbe es keine Altcoins, keine ICOs und keine sonstigen Maschen, mit denen man den Nicht-Idealisten das (Giral)Geld aus der Tasche zieht.

Wobei Idealisten die falsche Konnotation hat. Tatsächlich möchten ich aus ganz egoistischen Gründen die Kontrolle (zumindest zum Teil) über mein Vermögen zurückerhalten. Ich möchte nicht, dass mein Vermögen Spielball fremder Interessen ist, die dazu noch massiv gegen meine eigenen Interessen arbeiten (um zu ihrem persönlichen Vorteil z.B. Krieg, Elend und Vertreibung über möglichst viele Menschen zu bringen). Wer diese fremden Interessen unterstützt, der kann ja schon mal damit anfangen, die weiteren Folgen ganz persönlich zu tragen. Das macht aber kaum einer von diesen Heuchlern.

Ich bin eigentlich nicht (hauptsächlich) wegen dem Millionärspotential eingestiegen, sondern wegen der nahezu 100% Wertverlustgarantie und dem absoluten Kontrollverlust mit den staatlichen Währungen. Über diesen Dreck der sich Giralgeld nennt brauchen wir gar nicht erst zu reden - wer sowas tatsächlich unterstützt auf den trifft das Zitat einer gewissen Marie von Ebner-Eschenbach voll zu.

Ist keine Kunst, wenn man Sklaverei ablehnt, den historischen und aktuellen Hintergrund unseres Geldsystems kennt und das greshamsche Gesetz verstanden hat. Dann gibt es zumindest keine Möglichkeit mehr, EUR bzw. USD zu kaufen. Man könnte dann nur noch einen masslosen Lebensstandard pflegen, aber sowas geht mit jedem Geld.

Das sind diejenigen, die sich keinen Bitcoin leisten können, weil der mit 8000 USD "zu teuer" ist. Die kaufen sich lieber einen Altcoin für 8 EUR (von dem es 10^6 mal soviel gibt, die Initiatoren einen guten Teil reserviert haben und der praktisch - also ausserhalb eines Börsenanbieters - überhaupt nicht funktioniert).

Und ganz erhlich - seid froh, dass wir einen guten Teil dieser Idioten nicht am Hals haben. Damit bleiben die Kursschwankungen im Prozentbereich und nicht im Grössenordnungsbereich wie früher.

Ist üblich. Man kann davon ausgehen, dass alle Daten die man freigibt in Zukunft mehr oder weniger öffentlich verfügbar sind. Die 20% der Fälle wo das nicht der Fall ist kann man dann als positive Überraschung und Glücksfall betrachten.

Leider sehen das die Drecksäcke anders, die stetig mehr zentrale Datensammlungen über ihre (ihre => Eigentum!) Bürger einrichten bzw. einrichten lassen (Stichwörter KYC, AML, VDS, SVG, ...). Zumindest den kleinen Anteil, über den man noch selbst die Kontrolle hat, sollte man daher so minimal wie möglich halten.

Man beachte den Konjunktiv 2. 

Die wurden hier dich sogar schon zitiert, dass sie aus Überzeugung die Daten ohne richterlichen Beschluss (an die Polizei) herausgeben. Falls Du Kunde bist kannst aber gerne eine Bestätigung anfordern, dass sie das nicht machen und aus der Reaktion Deine Schlussfolgerung ziehen. Ich bin keine Kunde und muss mich auf die Berichte verlassen.


Niemand. Das ist aber kein Grund, sowas zu befürworten. Eher ein Grund diese anderen Börsen ebenfalls zu meiden. Wobei eine US Börse eher nichts an einen Beamten aus einem unwichtigen Entwicklungsland (= DE) herausgibt.

Wenn der Name stört, bitconity zeigt schon lange den mBTC Kurs an. Ansonsten wären Sat günstig zu haben.  

Macht aber letztendlich keinen Unterschied wie man das Kind nennt. Würden die Menschen hinter die Kulissen schauen und sich nicht von der unwichtigen Fassade blenden lassen, dann gäbe es die meisten Altcoins nicht - und auch keine Fiat Währungen.

Zu den Präferenzen: Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie viele Menschen mit diesen anderen Präferenzen verzweifelt dem Geld nachjagen. Trotzdem interessieren sie sich nicht im geringsten dafür, für was sie sich dabei fast (manchmal auch tatsächlich, wie der Kollege mit Herzinfarkt) umbringen. Lustigerweise habe ich deutlich weniger Interesse an Geld, obwohl (oder vielleicht weil?) ich mich deutlich mehr damit beschäftigt habe.