Was ist BTG? (Ich verfolge die ganzen Forks nicht, da ich davon sowieso nichts halte)

Ich selber habe auf die Nutzung der ganzen Forks keine Lust. Daher auch meine Idee mit dem Verkauf der alten Keys. Gibt sicher genug Glücksritter, die gerne die alten Knochen abnagen. Sozusagen Recycling im Crypto Geld Bereich.  

Ich habe nicht sofort getrennt, sondern erst die BTC per Überweisung an die Paper Wallet gesichert. Danach habe ich die alten (aus Bitcoin Sicht "leeren") Private Keys benutzt, um BCash Transaktionen zu erstellen. Daher habe ich den Hochpunkt nicht erwischt, was mir aber egal ist.

War eine Stunde Arbeit, aber 30 BTC war auch ein ordentlicher Stundensatz.  


Das war nur mal eine generelle Überlegung, ich habe mir noch keinen konkreten Preis überlegt. Allerdings wird das sowieso erst interessant, sobald ich alle Altbestände auf die Paper Wallet verschoben habe. Ich werde dann maximal alle(!) alten Keys im Bündel verkaufen. Den Verkauf einzelne Keys tu ich mir nicht an.

Wenn man keine Ahnung hat, was die wert sind, wäre vermutlich eine Versteigerung die beste Wahl. Man müsste den Interessenten dann wohl die Adressliste zur Bewertung zur Verfügung stellen. Die Historie ist dann über die jeweilige Blockchain nachvollziehbar. Mann könnte auch einen Pool aus mehreren Verkäufern bilden, dann lassen sich nicht alle Transaktionen auf einen einzelnen Teilnehmer zurückführen.

Du siehst, die Idee ist noch etwas unausgegoren.  

Werde ich dann wohl auch machen. Um das auszuprobieren habe ich letztes Jahr schon mal 200 BCash, die noch nicht auf der Paper Wallet liegen/lagen, in Bitcoin getauscht. Das gab immerhin noch knapp 30 BTC. Sollte es von MtGox jemals BCash geben werde ich die auch in BTC tauschen. Generell tausche ich seit dem Fork alle BCash, bevor die Bitcoin in richtung Rücklage in die Paper Wallet wandern. Gibt ja netterweise genug Leute, die noch auf BCash abfahren.

Die anderen Forks sind irrelevant, da mache ich mir keine Mühe. Ich hatte mir allerdings schon überlegt, meine alten Private Keys zu verkaufen. Analog zu den Müllsammlern, die auf Mülldeponien nach verwertbaren Resten suchen, könnte es durchaus Leute geben, die aus meinen Abfall-Keys die letzten Reste an Fork-Coins rauspressen wollen.


Abwarten, ob es überhaupt jemals zu Zahlungen kommt! Bevor der Bär erlegt ist, sollte man nicht sein Fell verteilen.  

Es wäre wirklich zum Lachen, wenn die 200k tatsächlich verteilt werden, die Empfänger die BTC aber behalten und andere Leute Panik bekommen und ihre BTC zu jedem Preis hergeben.

Egal. Was auch immer - verursacht durch die Trader - passiert, der Markt wird sich danach wieder in meinem Sinne einpendeln.

Sollen sie machen. Mit ihren Vorwürfe in den darauf folgenden Jahren, dass ich ein so böser Mensch bin und furchtbar unfair ihre BTC gegen meine EUR getauscht habe, kann ich gut leben. 

Darauf würde ich nicht wetten. Wenn die solange am Ball geblieben sind, dann sollten sie eigentlich nicht so dumm sein, und BTC ohne Sinn und Verstand in staatliches Geld wechseln. Nebenbei könnte das Ganze noch länger dauern, als viele jetzt denken, oder aber komplett ausfallen.

Ist aber ein interessanter Gedanke von Dir. Da ich menschliche Dummheit meist unterschätze, werde ich noch ein paar Euro für ein eventuelles Gemetzel zurückhalten.

Ansonsten ist 2018 bisher ein Traum - Seitwärts mit Schwankungen bietet nach langer Zeit endlich mal wieder eine gute - und vor allem super günstige - Möglichkeit, ein paar angesammelte Euro in freies Geld zu tauschen.

Du hast bereits betrogen, das ist der Unterschied!

Mein Angebot:

Du hast es angenommen:

Ein Zugeständnis meinerseits:

Wieselworte vom Betrüger:

OK, dann eben nochmal ein Zugeständnis von mir:

Nach vielen weiteren Wieselworten dann der Offenbarungseid eines Betrügers:

Du hast also niemals die Möglichkeit oder auch nur die Intention gehabt, unseren Vertrag einzuhalten. Der Proof of Coin und der LOI (ich weiss immer noch nicht was das soll und warum der benötigt wird) war also nur eine Hinhaltetaktik.

Einen Vertrag zu schliessen, den man von Anfang an nicht erfüllen kann oder erfüllen will ist -> Betrug!

Und damit bist und bleibst Du ein -> Betrüger!

Könnte möglich sein. Allerdings hat bisher noch keiner ein tragfähiges(!) Konzept vorgelegt, wie man sowas technisch lösen könnte.

Zum Thema Mining hat Sergio ja bereits das DAG Konzept vorgelegt. Da fehlt vor der Umsetzung allerdings noch einiges an Konzeptarbeit (nein, IOTA hat das Problem eben nicht gelöst!) und die restlichen 4M BTC wollen auch noch erzeugt werden. Zum Thema Fee existieren mit Off-Chain und Side-Chain bereits zwei Lösungsansätze.

Gratuliere! Du hast gerade erkannt, was ein ungedecktes Universaltauschmittel (auch bekannt als Geld) ausmacht.


OK, ich war zu schnell, denn hier kommt der Totalausfall. Du möchtest beim EUR/USD (dem gesetzlichen Zahlungsmittel, nicht dem Giralgeld) über das Wort ungedeckt nachdenken. Ausserdem empfehle ich Dir, dich mit der Geschichte vertraut zu machen.

Niemand garantiert Dir den Preis für den Laib Brot oder den Sack Kartoffeln. Sollte das Vertrauen in den EUR schneller abnehmen als heute, dann passiert genau das was Du der Geschichte entnehmen kannst.

Ansonsten hast Du ja erkannt, dass es sich per Druckerpresse und Gewalt (EUR) leichter manipulieren lässt als mit Freiheit und definierten Grenzen (BTC). Ich ziehe die Freiheit und die definierten Grenzen vor.

Doch genau das bist Du - ein Betrüger, wie Du ja hier schon wieder zugegeben hast.

Die von Dir zugesagte Absicherung von 200 BTC auf das Multisig Konto hätte es also niemals gegeben. Warum erzählst Du dann so einen Scheiss und versteckst Dich hinter irgendwelchen ominösen Abkürzungen und willst einen Proof of Coin von mir?! Ich habe geliefert - von Dir kamen nur Wieselworte.

Du bist und bleibst ein Betrüger. Aber ein hartnäckiger Betrüger, das muss ich schon sagen.  

 

Würde ich tatsächlich machen, allerdings reicht das vermutlich auch nicht. Als nächstes soll ich dem Betrüger vermutlich dann den Ausweis (plötzlich "besitze" ich viele neue Online-Shops und andere Geschäftsbeziehungen) schicken oder am Video-Ident (ups, warum wurde gerade ein Bankkonto auf meinen Namen eröffnet) teilnehmen. Und falls er mich damit noch nicht genug abgezockt hat, will er vermutlich noch weitere Dinge, die ihm helfen, andere Leute über den Tisch zu ziehen.

Egal, der geschriebene Vertrag ist hier im Thread zu finden und gilt von meiner Seite aus. Der Betrüger will ihn nicht einhalten, sondern erfindet immer neue "Bedingungen", um sich aus dem Vertrag zu wieseln. Das ist ein typisches Merkmal um Betrug zu identifizieren.

Es glaubt ja wohl keiner, dass der Betrüger jemals 200 BTC auf dem Multisig-Konto hinterlegen würde. 

Nicht vermutlich, sondern sicher. Die Anbieter nehmen immer mehr ein, als die Nutzer bekommen. Die heutigen Angebote sind zur Verteilung der BTC nicht mehr notwendig und sind somit nur noch ein Instrument, unbedarfte Leute abzuzocken. Mit der eingesetzten Zeit könnten sie auf andere Art und Weise mehr Geld einnehmen und manchmal sogar etwas positives bewirken (in DE: Flaschen und Dosen sammeln).

Über längere Zeiträume sehe ich keine Problem. Wenn Deine Kapitaldecke sehr dünn ist und Du die Einnahmen sofort für Giralgeld/EUR Transaktionen benötigst, dann hilft nur Geschwindigkeit. In diesem Fall musst Du sofort wechseln. Hast Du diesen Druck nicht bzw. hast Du entsprechende Reserven, wärst Du bisher mit einer längerfristigen Strategie besser gefahren.

Du kannst den Markt nicht ändern. Ich auch nicht, aber ich kann mich anpassen und damit leben.

Man kann sich natürlich auch eine (glaubwürdige) Geschichte ausdenken oder notfalls ein paar Dokumente fälschen. Ich hätte da keine Hemmungen, wenn ein Geschäftspartner versucht, mir (auf nicht mal gesetzlich geforderte Art und Weise!) mein Geld vorzuenthalten.

Wer dann über Recht und Unrecht entscheidet ist klar: Du selbst!

Meine Grundsätze dafür sind einfach: Schade keine anderen Menschen, solange sie nicht Dich oder Deine Mitmenschen angreifen bzw. diesen Schaden zufügt. Behandle andere Menschen so, wie Du auch selbst von ihnen behandelt werden willst.

Der Rechtsbruch ist ein Begriff der herrschenden Elite, einer selbsternannten Obrigkeit. Hält diese sich nicht an ihre eigenen Gesetze, dann haben sie aus meiner Sicht jeden Anspruch verwirkt, dass sich ein Untergebener daran hält. Tatsächlich haben sie das schon viel früher, mit Gesetzen die explizit oder implizit einzelne Gruppen bevorzugen und so ein unfaires Ungleichgewicht erzeugen sollen. Mit dem Verwerfen ihrer eigenen Gesetze haben sie jedoch die Linie für jeden Menschen, der nicht völlig blind ist, klar und deutlich überschritten.

Der heimliche Widerstand ist einfach. Überall wo man es mir nicht nachweisen kann lüge ich die Obrigkeit (meist vertreten durch ihre fügsamen Lakaien) an, gebe ihnen falsche Informationen, enthalte ihnen Gelder vor und entschädige mich so für Schäden, die sie mir an anderer Stelle zugefügt haben. Die Gesetze sind dabei ein Mittel, um zu erkennen, wann mir die Obrigkeit gefährlich werden könnten. Ab und zu fechte ich auch einen kleinen Konflikt offen aus (siehe Off-Topic GEZ), um die Obrigkeit am Nasenring herumzuführen und jedem Menschen zu demonstrieren, wie sie ihre eigenen Gesetze mit Füssen treten. Dabei verzichte ich jedoch auf jegliche direkte Gewalt (gegen Personen oder Sachen), solange mir das möglich ist. Allerdings gibt es in der Geschichte und auch in der Welt genug Fälle in denen nur noch direkte Gewalt geholfen hat / hilft, den Angriffen der Obrigkeit zu begegnen. Denn leider kennen die Rädelsführer der Obrigkeit und ihre Lakaien keine Grenzen, wenn es um ihre eigene persönliche Bereicherung zu Lasten anderer Menschen geht. Diese Leute sind letztendlich krank, es sind Psychopathen(*).

Der vorige Abschnitt gilt allerdings nicht für meinen Umgang mit anderen Menschen, die nicht in explizitem oder implizitem Auftrag dieser Herrscher arbeiten. Im Umgang mit diesen - ich nenne sie einfach normalen - Menschen handle ich dagegen lieber defensiv und verzichte in einigen Fällen sogar auf mein (eigenes und auch das gesetzliche) Recht bevor es zu einem Konflikt kommt.

(*)

Erkennt hier übrigens noch einer die prototypische Beschreibung eines Politikers?!

Eigentlich hätte ich laut Abmachung nicht mal den Proof liefern müssen. Ich dachte aber, ich liefere das trotzdem, damit jeder sehen kann, wie so ein Betrüger sich aus allen Vereinbarungen wieselt. Ein Letter of Intent bei bereits feststehender Vereinbarung ist aber wirklich ein komischer Einfall. Allerdings kommen Betrüger immer mit solchen komischen Ideen, sobald man versucht, sie zu einer sicheren Vereinbarung zu bewegen. Auch die Ablehnung von Multisig-Escrow mit Wieselworten bei anderen Geschäften ist ein sicherer Hinweis auf einen Betrüger.

Dabei hat hoffentlich auch der letzte normale Mitleser etwas gelernt und fällt in Zukunft nicht mehr auf solche Betrüger herein. Vor allem da es hier bereits gute Angebote /Tips zur Absicherung von Geschäften aller Art gibt. Bitte beherzigt diese Tips und fallt nicht auf diese Betrüger herein. Es gibt soviele normale Geschäftspartner, da muss man - aus Gier - sein Geld nicht einem Betrüger in den Rachen werfen.

Je nachdem könnte auch die vorübergehende Sperrung seitens der Börse allerdings bereits einen Vermögensschaden bewirkt haben.

Das spricht dafür, die Geschäftspartner lieber einmal zuviel als einmal zu wenig zu fragen, ob sie Bitcoin aktzeptieren. Ich bin immer wieder überrascht wo man unerwarteter Weise offene Türen einrennt. Manchmal ergibt sich auch erst mal nur eine spannende Diskussion. Man muss nur mit den Leuten reden.

Vielleicht wäre noch eins der Bitcoin Treffen zu nennen, wenn man geringe Mengen an EUR Bargeld benötigt. Dort sollte das Risiko nochmal geringer sein, als wenn man sich die dunkle Gasse hinter dem Bahnhof der Grossstadt als Handelsplatz sucht.

Ich habe mit den "Fremden" bisher immer sehr gute Erfahrung gemacht, habe allerdings auf der Strasse auch noch nie mehr als sechsstellige EUR Beträge in BTC getauscht.

Falscher Ansatz. Wer gegen Unrecht vorgeht, setzt sich niemals selbst ins Unrecht. Dieser Trick, immer dem Opfer die Schuld für alles zu geben, ist uralt.

Im übrigen erwartet keiner, dass Du Dir selbst Schaden zufügst. Es gibt genug Möglichkeiten zum heimlichen Widerstand. Einige davon entschädigen Dich sogar für Verluste, die Du im Rahmen der Gesetzesverstösse durch die kriminellen Banden erlitten hast.

Was man allerdings niemals tun darf ist, solche Leute zu unterstützen. Damit stellt man sich selbst auf die Seite der Feinde der Freiheit und positioniert sich als Menschenfeind. Damit wird man dann tatsächlich vom Opfer zum Täter.

Zumindest muss sich jetzt kein anderer mehr von dem Betrüger verarschen lassen.