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Dann schreib denen genaus das und weise darauf hin, dass sie die Nachweise in Deiner Account History finden.
Und falls es Dir (zurecht!) missfällt, die Hosen derart runterlassen zu müssen, ziehe für die Zukunft die Konsequenz, bevor Du Dich hier demnächst über die zukünftig geforderte Rektaluntersuchung beklagen musst.
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Das wahre Ziel des Bundesverbands ist es seit jeher, die Preise für Bitcoin für das jeweils kommende Quartal festzulegen.  Da hat der Bundesverband aber noch einen weiten Weg vor sich. Genauer gesagt, der notwendige Weg wird schneller länger als der BV seine Exekutionsgeschwindigkeit steigert (wobei ich negative Werte mit dieser Wortwahl nicht ausschliessen möchte).  Könnte der BV nicht auch noch sinnvolle Sachen machen, wie z.B. gegen Temperature über 25°C und unter 20°C vorgehen und kühles Freibier für alle zur Verfügung stellen?!  |
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War vermutlich scherzhaft gemeint. Ansonsten entspringen "Ignorieren" und "Ignoranz" dem gleichen Stamm.
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Exakt wir wollen hier alleine spielen / die Weltherrschaft an uns Reissen  Alleine (im Sinne von frei und ohne schikane) spielen, ja. Weltherrschaft nein, das verwechselst Du mit den BCashler, anderen Forkcoinlern oder irgendwelchen Altcoin/ICO Fantasien. Bei Bitcoin hat sich nicht mal die Bitcoin Foundation oder der Bundesverband Bitcoin gehalten (bzw. die sind irrelevant) - und die haben noch nicht mal versucht, die Kontrolle über den Systembetrieb an sich zu reissen. |
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Aber um richtig abzugehen, braucht es Idiotensichere Möglichkeiten was Trading und Private Keys angeht. Wird es nicht geben. Beim Handel gibt es keine Börse, die nicht selbst den Private Key hält. Anbieter mit Multisig Mechanismen sind nicht in Sicht. Die Nutzung ist dagegen bereits Idiotensicher. Wer mit völlig verseuchten Rechnern arbeitet, der kann auf eine HW Wallet zurückgreifen und ist trotzdem sicher. Bequemer als die neuen 2FA TAN Verfahren der Banken ist es allemal. Sicherer als Giralgeld ist Bitcoin sowieso - in allen Aspekten bis auf den Wechselkurs. |
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Elitäres Selbstverständnis! ich denke ja bitcoin braucht keine etfs oder besser bitcoin würde sich besser entwickeln wenn es diese futures und etfs nicht gäbe.
Genau das meine ich auch. Ich brauche diese Elite auch nicht bei Bitcoin. Eigentlich sollten die uns einfach in Ruhe lassen - machen sie aber auch nicht. |
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Nun Zusage ist Zusage, oder wie die Lateiner zu sagen pflegten, pacta sunt servanda. Wenn du 200 Bitcoins hast, dann mach ich dir was klar du Vogel, undzwar spreche ich mit mein Kollgen, er soll dir 200 BTC auf ein Treuhandkonto legen.
Ich werd schauen was ich tun kann, so wichtig bist du mir ja auch nicht. Es geht nicht unwichtig oder wichtig, es geht nur um Verträge und Zusagen. Und die Mitleser sind vermutlich gespannt, ob ich mit meiner Vorhersage den Punkt getroffen habe: Bei 15% gehe ich jede Wette ein, dass die Einlagen (trotz Vertrag) praktisch nicht abgesichert sind. Oder umgekehrt formuliert, wenn das Geld über mich als Treuhänder laufen würde, dann würdest Du niemals die 15% garantieren (können).
Damit wäre klar, dass jeder der Dir das Geld geben würde einen (Total)Verlust erleiden würde, oder aber (im Falle eine LongCon) das System sehr schnell in sich zusammenbrechen würde und die letzten Opfer die Gewinne eines Betrügers und die Zahlungen der ersten Opfer als Verlust tragen müssten. Einen weiteren Bitcoin Savings & Trust braucht hier keiner. |
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Nun Zusage ist Zusage, oder wie die Lateiner zu sagen pflegten, pacta sunt servanda. Wenn du 200 Bitcoins hast, dann mach ich dir was klar du Vogel, undzwar spreche ich mit mein Kollgen, er soll dir 200 BTC auf ein Treuhandkonto legen.
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Hier das Geschäft: OK, ich will Dir eine faire Chance geben:
(1)
Ich steige mit 100 BTC für 24 Monate in dieses Spiel ein. Du überweist mir alle 4 Wochen 15 BTC an meine Adresse. Diese Adresse wird hier öffentlich geführt, damit jeder den Ablauf nachvollziehen kann. Nach 24 Monaten bekomme ich die Einlage von 100 BTC an diese Adresse zurück.
(2)
Einen (zusätzlichen) Vertrag brauche ich nicht. Um die Sache abzusichern hinterlegst Du allerdings 200 BTC auf einer 2-aus-3 Multisig Adresse. Die 3 Schlüssel werden von Dir, mir und einem vertrauenswürdigen Treuhänder aus dem Forum gehalten. Diese Adresse wird ebenfalls hier veröffentlicht. Bist Du mit einer vertraglich garantierten Zahlung 5 Tage in Rückstand, dann gehen die 200 BTC als Konventionalstrafe an meine Adresse aus (1) und unser Geschäft endet damit.
Deal?
Ich habe mich bereit erklärt, bei den 24 Monaten Zugeständnisse zu machen, da Du das Angebot nur bis Anfang/Mitte 2019 garantieren kannst. |
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Allerdings machst du es mir nicht leicht. Du gibst mir quasi nur die Chance mit den Treuhänder, und wenn ich keine 100 BTC aufstellen kann bin ich ein Scammer.
200 BTC, nicht 100 BTC! Du hast am Anfang die Summe von 1000 BTC in den Raum gestellt. Die 200 BTC sind nur 1/5 davon. Anscheinend hast du so viele BTC das es dir egal ist ob du einen Gewinn machst. Dann bitte gib mir doch eine Chance zu beweisen das ich dir mit 0.5 Bitcoin monatlich 20% davon ausbezahle...
Ich muss mit meinem BTC Vermögen keine unglaublichen Zinsen erwirtschaften, ich werde aber garantiert nicht noch mehr durch riskante Anlagen oder sogar Betrug verlieren. ansonsten bitte ich um Geduld bis späterstens nächste Woche dann kann ich dir sagen ob ich 100 BTC dafür habe oder nicht!
200 BTC, nicht 100 BTC! Sollte aber kein Problem sein, da Du im OP geschrieben hast: Die Einlage ist vertraglich abgesichert bis zu 1000 BTC.
Mit einer solchen Absicherung sind temporär 200 BTC kein Problem. |
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Okay verstehe, aber in diesen Fall könnte ja nur ICH den Vertrag platzen lassen zb wenn ich zu spät die 15% sende.
Ich würde den Vertrag brechen, wenn ich die 100 BTC nicht sende, nachdem die 200 BTC auf dem Treuhandkonto eingegangen sind. Zudem ich biete das mit 0,5 Bitcoins an, ich verstehe nicht welcher Mensch ein solch Vertrag bricht für paar 1000€. Aber solls ja anscheinend alles geben ..
Es wurden schon Leute um den Preis eines Fieberthermometers beschissen. Ich werde schauen was ich wirklich tun kann ...
Ich hoffe Du willst Dich nicht gerade aus unserem Vertrag herauswinden?! Was ich auch nicht verstehe, wenn du so viele BTC selbst besitzt dann wären 0.5 btc das spielgeld fürs spielgeld für dich? Und ich könnte hier zeigen das ich kein betrüger bin.
Ich setze die 100 BTC nicht ein, weil ich damit Geld verdiene. Solltest Du das Angebot durchziehen, dann hätten wir hier eine Premiere. Solltest Du Dich aus unserem Vertrag hinauswieseln, dann haben alle anderen hier ein (weiteres) lehrreiches Beispiel für zukünftige Angebote dieser Art. Ich hab selbst seit 3 Monaten 0.9 BTC drinnen und habe mittlerweile fast alles wieder herinnen was ich Investiert habe. Mit 15-20% hast du es in 5 Monaten herinnen.
Nur geht es mir darum gar nicht. Bitcoin liefert mir bereits genug wert. Ich möchte allerdings hier keine weitere Betrügerei sehen. Anwort zur PN (die ich hier nicht veröffentliche): Die Geschichte zum Angebot interessiert mich bezüglich der Abwicklung nicht, da ich sie sowieso nicht überprüfen kann. Im ürbigen bin ich kein Anhänger von Nebenabreden - Geschäfte werden offen und transparent durchgeführt. Das halte ich für fair. In diesem Fall hat es hier öffentlich angefangen, also bleiben wir auch dabei. |
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Also auf Deutsch ein Darlehensvertrag von PRIVAT zu Privat der von einen Notar beglaubigt ist wo auch ein € betrag oben steht ist nichts wert?
Nein. Daher gibt es einen solchen Vertrag von einem Anbieter an Privat auch nicht ohne zusätzliche Sicherheiten, wie z.B. speziellen Gesetzen zugunsten der Bank und vor allem pfändbare Sicherheiten (Grundschuld, Bürge, etc). Für was gibt es diese dann. Wenn ich einen Vertrag schon nicht vertrauen kann für was macht man heutzutage noch verträge.
Der Vertrag spezifiziert die Abwicklungsmodalitäten. Bis auf den von Dir gewünschten Zeitrahmen haben wir einen solchen Vertrag - auch ohne Notar - mit allen Modalitäten vereinbart. Wenn Du diesen Vertrag platzen lässt, dann bist Du ein Betrüger. Lasse ich den Vertrag platzen, dann bin ich der Betrüger. Unabhängig von den Abwicklungsmodalitäten kann man (und sollte man in einigen Fällen) eine (pfändbare!) Sicherheit vereinbaren. Hier haben wir eine Sicherheit von 200 BTC auf dem Multisig Treuhandkonto vereinbart. |
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Dort gibt es leider keinen Hinweis auf die technischen und rechtlichen Details. Ohne diese Information kann man nicht bewerten, ob die Nutzung der Blockchain tatsächlich sinnvoll war oder lediglich Marketing-Bullshit ist.
Gerade die rechtlichen Details sind spannend. Verträge helfen nicht, wenn diese nicht durchsetzbar sind. Bei Bitcoin sieht das anders aus, da (bei der Nutzung als Geld) das Vertragsergebnis die direkte Folge der Transaktion ist und keine externe Instanz zur Durchführung benötigt wird.
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Alles klar, ich spreche morgen mit mein Kollegen. Allerdings 24 Monate wird das Angebot das ich euch hier biete nicht gehen. Anfang 2019 oder eventuell mitte 2019 werden wir alle "pools" ausschütten.
Wieviele Monate würdet ihr anbieten? Bezüglich zu dem das du die Opfer entschädigen möchtest, du müsstest wirklich meine Familie und Freunde dann entschädigen. Wäre ja echt schwach von mir diese Menschen zu betrügen. Aber ja bei euch hier scheint das ja NORMAL zu sein  Betrug ist in der ganze Welt üblich und funktioniert mit steigender Anonymität/Pseudonymität und der Abwesenheit von durchsetzbarem Recht immer besser. Ich sehe keinen Grund, warum das ausgerechnet bei Bitcoin anders sein sollte. Allerdings bietet Bitcoin wenigstens ein paar Instrumente, um Betrug schwieriger zu machen - vorausgesetzt die Menschen nutzen diese Möglichkeiten. Verträge sind in der Realität keine Absicherung. Multisig Adressen können dagegen durchaus einen Beitrag zur Absicherung liefern - auch wenn sie nicht die Antwort auf alle Probleme bieten. |
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Das müsste mezzo eigentlich annehmen, obwohl ich selbst abraten würde.
Ich habe es angeboten und stehe zu meinem Wort. Letztlich macht er damit Werbung für einen Scammer, der ihm dann vielleicht seine Rendite bringt, aber hintenrum zahllose andere abzockt.
Ich gehe davon aus, dass die effektive Absicherung von 100 BTC erst mal genügen, den Anbieter ehrlich zu halten. Sollte es sich um einen Betrug handeln, wird Dataworkz91 sicher einen Grund suchen, sich aus der Sache herauszuwieseln oder aber einfach verschwinden, bevor die 200 BTC auf dem Treuhandkonto sind. |
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Welcher vertrauenswürdige Nutzer hier wäre bereit, als Multisig Treuhänder zu fungieren? Ausserdem sollte dieser Treuhänder das Angebot und meine Antwort quoten, damit die Bedingungen fixiert sind.
Ich erstelle gerne das Redeem Script und damit die Multisig Adresse. Es kann aber auch von Dataworkz91 (oder dem Kollegen) oder dem Treuhänder erstellt werden. Das Ergebnis muss sowieso von allen Beteiligten überprüft werden, bevor die 200 BTC überwiesen werden.
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Wenn du 200 Bitcoins hast, dann mach ich dir was klar du Vogel, undzwar spreche ich mit mein Kollgen, er soll dir 200 BTC auf ein Treuhandkonto legen. Den vertrag machst du mit ihm dann und meine 10% behalt ich mir trotzdem. Bist du einverstanden? Oder hast du wieder etwas zum aussetzen ) Ich hatte es angeboten, also bleibt es dabei. Hier mein Public Key für die 2-aus-3 Multisig Adresse: 0330f239fa9bb3a76b7b28b70cb40b5d7aebde1d47861087e96c5293df2b797c9f Jetzt benötigen wir noch Deinen Key bzw. den Key des Kollegen und den eines Treuhänders. Danach werden die 200 BTC von Dir oder dem Kollegen an die resultierende Adresse überwiesen. Ist die Transaktion bestätigt, dann bekommst Du oder Dein Kollege die 100 BTC von mir. Danach geht es wie hier unter (1) weiter: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4753763.msg42934003#msg42934003Zieht ihr das Angebot sauber durch, dann gehen nach 24 Monaten die 200 BTC zurück an Dich bzw. den Kollegen. Sonst gehören die mir (und ich entschädige vom Rest die weiteren Opfer). |
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Wenn Du bei mir 24 Monate 15% zahlst und dafür 100 Opfer um ihr Geld bringst, dann beweist das überhaupt nichts. Die 200 BTC hätten Dich gezwungen, ehrlich zu bleiben oder eine Menge Geld zu verlieren. Allerdings hat hier noch nie ein Betrüger ein solches Angebot angenommen.
Das Angebot war sozusagen der Lackmustest. Wie Du abgeschnitten hast, dürfte nun jedem klar sein.
Finger weg!
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Wird Amazon auch Nahrungsmittel verkaufen🤔🤔🤔  macht Amazon doch schon lange aber doch nicht online oder? Die haben ja offline shops Lagerfähige Nahrungsmittel (Reis, Nudeln, Konserven, Getränke, ...) schon seit vielen Jahren und Gebietsweise (Amazon Fresh) anscheinend auch verderbliche Ware (Obst, Gemüse, Milch, ...). |
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Wie schön wäre es gewesen wenn ich mein Haus in Hong Kong mit Bitcoins bezahlen könnte, in 10min wäre die Transaktion durch bei geringen Gebühren.
Wo liegt das Problem in Hong Kong?! Die BTC Zahlung einer Immobilie hat bereits in einigen Ländern funktioniert. Wenn sich Käufer und Verkäufer einig sind, sollte das kein Problem darstellen (ausgenommen die Machthaber intervenieren). Die Zentralbank wird nicht jeden Bankrun grundlos nachdrucken Leider war dieser Teil von busta nicht ganz aus der Luft geholt. Es gibt bereits entsprechende Planspiele, die in diese Richtung gehen, um zumindest sehr begrenzte lokale Konflikte mit einer Mischung aus Polizei-/Militärgewalt und Gelddruckmaschine zu beseitigen. |
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