D'acc, c'est bien ce que j'avais compris. Mais le hic, c'est que je n'ai pas investi d'euros  À aucun moment je ne me suis servi d'euros pour obtenir les altcoins (qui m'ont servi à obtenir les BTC en question). Du coup, comment calculer une plus-value s'il n'y a aucun investissement en euros à la base ? Edit - Non, je n'ai encore rien déclaré Tu as alors deux choix. 1- Tu te mets en régime particulier compte tenu de la faible valeur de ton portefeuille, et tu indiques un prix d'achat nul. Il faut juste pas que le fisc puisse prouver que c'était une rémunération que tu n'as pas déclarée. 2- Te remettre en règle, déclarer ta rémunération comme telle (payer les amendes si applicable), puis les plus values issues de cette rémunération comme un particulier. |
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Non, je pars de l'hypothèse où je déclarerais le minage des ALT1 en 2017 comme investissement de départ (si jamais les impôts venaient à me demander d'où viennent les BTC vendus).
Pour être plus clair :
En 2018 et 2019, j'ai vendu des BTC contre des EUR. Si je déclare ces ventes de BTC, les impôts vont me demander à quel prix j'ai obtenu les BTC en premier lieu afin de calculer la plus value.
Comme les BTC n'ont pas été achetés avec des EUR, mais avec des altcoins, quelle valeur d'achat dois-je déclarer ? La valeur en Euro des altcoins échangés contre du BTC au moment de la vente ?
En somme, ça donnerait =
Valeur d'investissement déclarée = Valeur en EUR des BTC au moment de leur obtention, même si l'achat s'est fait avec des altcoins plutôt que des euros ?
Oui. C'est écrit noir sur blanc dans le bofip. Ta plus value est calculée grâce à l'évolution de ton PRU entre l'achat et la vente, en prenant en compte uniquement les transactions d'achat en € et de cessions vers €. Le reste n'a pas d'importance. Si tu as investi 1000€ à la base, et que aujourd'hui ton PF vaut 10 000€, peu importe les trades que tu as fait en alts entre les deux, ta PV est de 9000 €. 2017 c'est passé. Donc tu les as déclarés oui ou non ? Si tu les as déclarés tu peux sans doute utiliser leur valeur comme l'investissement vu que tu as déjà payé les impots sur le produit du minage. Si ce n'est pas le cas, alors non. |
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Par contre pas d'assurance vie ou PEA forcément vu que la part d'entreprises françaises est faible sur un MSCI.
Il me semble que grâce aux trackers tu peux être hors France ou hors Europe sur un PEA. Tu as raison. Le msci World de lyxor est bien éligible pea ! https://www.boursorama.com/bourse/trackers/cours/1rTEWLD/ |
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C'est con mais qu'appelle tu réplication physique ? Je n'ai aucune idée de quoi tu parles.
Sinon pourquoi ça te dérange que ce soit luxembourgeois ? C'est l'UE. Ca s'achète sur n'importe quel compte titres.
Par contre pas d'assurance vie ou PEA forcément vu que la part d'entreprises françaises est faible sur un MSCI.
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Concernant les EUR qui dorment sur l'exchange EUR/BTC, je ne sais toujours pas quoi faire.
Si on part du principe que :
- l'investissement de départ (la valeur en euros des ALT1) a été déclaré comme BNC
- la plus value a été réalisée grâce à une opération non imposable (l'échange ALT1 contre BTC)
- aucun des échanges BTC vers EUR n'a généré de plus-value
Techniquement je ne devrais pas être imposé sur la plus-value, hormis peut-être via l'impôt sur le revenu ? Donc un pourcentage plus faible que si la plus-value avait été générée grâce à des opérations BTC/EUR par exemple avec déclaration en BNC etc etc ?
Désolé pour le long post mais j'essaie d'y voir plus clair et de simplifier la situation au possible - qui sait, ça pourra peut-être servir à quelqu'un d'autre dans le même cas que moi.
*Edité pour clarifier un peu plus
Ce qui est sur c'est qu'ils sont déjà en €. Tu as donc déjà réalisé ta plus value/moins value. Tu dois donc déclarer la cession qui t'a procuré ces €. La question est comment tu calcules le prix d'achat... Je ne comprends pas que tu aies déclaré ton investissement de départ ? Ca veut dire quoi ? En BNC c'est les bénéfices que tu déclares, pas un investissement. |
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Hat hier jemand schon den Conciergeservice benutzt?
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Denke die Frage passt hier jetzt am Besten rein, wie funktioniert das eigentlich mit DT1/DT2 wie wird das ermittelt? Habe zufällig gesehen das ich in DT1 aufgerückt bin  Ich glaube noch besser passt sie hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095223.0. Da werden ja auch immer die Updates zu den DT1 und DT2 Listen geposted. Bzw dort wird auch genau erklärt wie es funktioniert. - Wenn der Rang ausschließlich anhand des verdienten Merits ermittelt wurde müsst ihr mindestens im Member rang sein.
- Ihr müsst innerhalb der letzten 3 Tage einmal online gewesen sein.
- Ihre Vertrauensliste muss mindestens 10 Benutzer enthalten die nicht mit ~ Misstrauen gekennzeichnet sind.
- Ihr dürft nicht gebannt sein oder manuell auf die Blacklist gesetzt worden sein.
- Ihr müsst irgendwann in den letzten 30 Tagen einen Beitrag gepostet haben.
- Ihr müsst mindestens 10 Personen haben die euch direkt vertrauen und die mindestens 10 Merits haben aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.
- Ihr müsst mindestens eine Person haben die euch direkt vertraut mit 100 Merits aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.
Wenn diese Kriterien mehr als 100 Personen entsprechen werden zufallsbedingt 100 ausgesucht. |
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Da ich seit 2 Tagen ebenfalls einen Ledger Nano S habe, gehört dieser Thread ab jetzt auch in meine Watchlist  Ich habe bisher nur das BTC Wallet erstellt und nutze den Ledger in Verbindung mit Electrum. Macht das von euch noch jemand so? Mir gefällt (der gewohnte) Umgang mit Electrum besser, als über die LiveSoftware. Habe nur wenige Alts und die gibt es nicht/noch nicht im Ledger Portfolio. Habe ich mal gemacht um eine Nachricht zu signieren. Aber ansonsten benutze ich nur ledger live. Einzige Grund warum ich electrum benutzen würde ist Input control. Bzw um auszusuchen genau welcher input wohin soll, und die anderen coin control features. Sonst passt mir ledger live ganz gut. Brauche ich eh für die firmware updates, und macht was es soll. |
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Aktuell hat CHR 51,944 Votes und SWFTC 10,200 Votes
Häh woher willst du das wissen? Oder kann man direkt sehen ob A oder B Stimmen inkrementiert werden wenn man selbst wählt? Kann ich mir aber kaum vorstellen... |
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I have to say that I almost fell off my chair laughing when I saw this Default Trust rating on my trust page:
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How these kind of users end up in DT is beyond my knowledge. My guess: Someone on DT1 is targeting Lauda. This morning, Lauda was at +33 / =6 / -4, now it's +32 / =6 / -11. https://bpip.org/r/dt1changes.aspx shows that peloso (DT1 strength (2)) has added many users to DT2 today, and several of those have left Lauda negative feedback in the past. It could be the real target is someone else (or multiple users), but I guess Lauda is the most likely scenario. Peloso has also increased his own positive feedback by adding users who left him positive feedback to DT2 ( Trust Selfscratching). I'd say this is Trust abuse. I only now see morvillz7z beat me to it.Funny situation we have here. Did I not warn about this very early? The number of bad members is growing faster than even I had anticipated. Which is exactly why I have peloso in ~ for quite some time, and I do encourage everyone who thinks doing what he does is dubious to do the same... Funnily enough he pmed me demanding why I excluded him when I did... Funny bloke. |
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Quelqu'un connait d'autres titres dans le même style ?
Shining ? mais tu dois connaitre Je crois que nous n'avons pas tout à fait la même interprétation de Shining... enfin il ne perd pas la raison à la fin quoi  D'ailleurs la "suite" docteur sleep, est très réussie je trouve. |
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Les notions importantes étant ici, et je rappelle pour la n-ième fois, ce qui compte en cas de contrôlé c'est de prouver qu'on a agit de bonne foi, ce sont les passages en gras ci-dessus. Pas du tout, si la bonne foi peut éventuellement être prise en compte pour des pénalités, des amendes ou des poursuites, elle n'a rien à faire dans le cadre de la détermination d'un régime d'imposition. Si tu n'es pas dans le bon régime, c'est normal que ça soit corrigé pour que tu sois imposé comme il se doit, peu importe ta bonne ou mauvaise foi. Je rappelle au passage que le principe de l'égalité devant l'impôt est constitutionnel, il ne peut pas y avoir de passe-droits à la tête du client de ce genre, ça serait concussionnaire. Justement si tu prouves être de bonne foi, pas de pénalités. Au pire un rattrapage. La citation du bofip sur le patrimoine privé reste vrai, donc de toutes façons on s'en tape, t'es tranquille avec la déclaration en tant que personne (non pro).
Dans la mesure d'un investissement raisonné, il faut arrêter de voir le mal partout, personne ne vous emmerdera.
Pourquoi alors tu as dit dans un autre thread que tu avais déclaré des PV supérieures à la réalité par peur d'être embêté? Je sais pas trop si t'as mal lu, ou pas compris, mais je mets une PV infinie en pourcentage (prix d'achat nul), parce que justement je ne suis pas en capacité aujourd'hui de justifier d'un prix d'achat non nul...entre le minage en 2013, mes achats en 2017, la revente en 2018, les signatures et traductions ensuite. Mon portfolio c'est un grand n'importe quoi d'un point de vue fiscal. Le bofip que tu aimes tant dit bien d'ailleurs qu'un prix d'achat non démontré est réputé nul. Je ne fais que suivre cette ligne directive. |
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Unter der Hand habe ich erfahren, dass es nicht an Deutsch ansich liegt sondern am Bayern-Avatar. Das ist für mich auch vollkommen verständlich und nachvollziehbar!
Das ist jetzt doch hoffentlich ironisch gemeint?! |
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Les annoncent ont clairement rasssuré les investisseurs, +7.94% aujourd'hui
Ca et le Brent qui fait +10% hein. De toutes façons c'était survendu suite aux résultats. Ca plus la hausse généralisée du cac, pas étonnant d'avoir un +8%. C'est en ligne avec la volatilité des derniers mois. Je n'y vois pas de signe particulier. Les investisseurs n'ont jamais été particulièrement inquiets sur total à part peut être quand elle est tombée a 20€, mais y avait encore les shorts à ce moment là. |
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Nö. Funzt sehr gut.  Einfach bei ibb zu "integration codes" und BBCode kopieren. |
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Je suis assez d'accord avec toi le bofip dit d'ailleurs Les plus-values résultant de l’exercice habituel d’une activité d’achat en vue de la revente d'actifs numériques demeurent soumises au régime des bénéfices industriels et commerciaux (BIC) https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11967-PGP.htmlC'est important de lire jusqu'au bout, notamment ce à quoi ça se rapporte :BOI-BIC-CHAMP-60-50 au XXIX § 730 A savoir En revanche, la réalisation de ces opérations à titre occasionnel par les particuliers, dans le cadre de la gestion de leur patrimoine privé, relève des prévisions de l'article 150 VH bis du CGI. Pour plus de précisions concernant ce régime, il convient de se reporter au BOI-RPPM-PVBMC-30. et Remarque : Les critères d'exercice habituel ou occasionnel de l'activité résultent de l'examen, au cas par cas, des circonstances de fait dans lesquelles les opérations d'achat et de revente sont réalisées (les délais séparant les dates d'achat et de revente, le nombre d'actifs numériques vendus, les conditions de leur acquisition, etc.). Les notions importantes étant ici, et je rappelle pour la n-ième fois, ce qui compte en cas de contrôlé c'est de prouver qu'on a agit de bonne foi, ce sont les passages en gras ci-dessus. Autrement dit : - S'il s'agit de ta gestion de patrimoine privée, et que tu fais ça en vue de valoriser un capital tu es bien dans le cadre de l'imposition particuliers. - Si un contrôle venait à être fait, une analyse aurait lieu qui prendrait en compte le contexte. Et encore une fois si ce contexte c'est de l'épargne/gestion de patrimoine, alors tu es dans les clous.
Il faut bien comprendre que ces textes sont volontairement flous, pour éviter que quelqu'un cherchant à contourner les règles puisse se cacher derrière des limites définies de façon précise. Dans la mesure d'un investissement raisonné, il faut arrêter de voir le mal partout, personne ne vous emmerdera. |
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De plus il y a un point très important que je n'ai pas souligné, mais le fait d'acheter comme ça de façon hebdomadaire c'est très risqué auprès des impôts à mon avis. Si les mecs voient que tu envoies de l'argent comme ça toutes les semaines, ça sera je pense très compliqué de prétendre à une activité " occasionnel " et donc tu changeras d'imposition.
Je veux bien que tu me précise (dans le post dédié impôt si tu veux) car ça m'intéresse, car pour ma part j'ai compris qu'on été toujours imposé sur les plusvalue en flat tax. D’ailleurs pour les impôt il y aura un live sur la chaîne de diabolo sur YouTube ( ça fait longtemps que je ne le regarde plus mais pour les impots ça m'intéresse un peu.) ET ça me fait pense qu'il faut que je m'occupe des 3916 bis (ça va être long...)maintenant que je viens de remplir les 3916 sur la page des impôts.... Les impôts me stresse plus que de me faire rekt en crypto, sachant que j’essaye de tous bien faire.... (et d’ailleurs il me prélève bien plus et eu de façon très régulière^^) Heu investir de façon hebdomadaire ça reste de l'investissement et non une activité professionnelle. Et puis quoi encore ? Un mec qui verse 500€/mois sur une assurance vie ou un PEA c'est un trader pro ? Faut arrêter. Une activité professionnelle serait de recevoir des paiements hebdos en bitcoin. Genre une campagne de signature qui paye bien par exemple, là ça devient tendu. Ou alors simplement des virements exchange => compte bancaire réguliers qui viendraient du trading. Donc non il suffit d'utiliser son bon sens et être de bonne foi. Si tes virements hebdos tu trades 3 fois par jour avec et que tu fais de grosses plus values, oui ça passera en régime pro. Si tu peux prouver que tes versements c'est du buy & hold en mode épargne, personne ne t'emmerdera jamais avec ça. |
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Hallo zusammen,
heute hat die Polizei bei mir angerufen ich bin beschuldigter in einem Betrugsfall.
Der Fall:
Person A hab bei Person B Ware eingekauft.
Person B hat gebeten nicht zu überweisen, sondern mit Amazongutscheine zu bezahlen.
Person A hat mit Amazongutscheine bezahlt aber die Ware nie erhalten
Person B hat die Gutscheine anscheinend mir verkauft
Wie ist die Polizei an deine Daten gekommen? Ich vermute es wurde mit einer "geklauten" Kreditkarte gezahlt. Dieser hatte die Zahlung reklamiert, es ging zu Amazon und Amazon hatte die Daten des Einlösers weitergegeben? Ich glaube du solltest doch mal lesen lernen. Das problem hier liegt bei Linie 3. Person A hat mit Amazongutscheine bezahlt aber die Ware nie erhalten
Es gab nie Probleme mit den Gutscheinen. Es geht darum das ein jmd eine Ware gegen Gutscheine verkauft hat, und diese Ware nie verschickt hat. |
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je risque de prendre une prune ?
Oui. Mais je ne pense pas qu'ils l'appliquent forcément. Seulement si un jour tu prends un contrôle fiscal. Mais dans tous les cas je te conseille de déclarer maintenant que tu sais |
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1 : Dois-je déclarer uniquement les comptes sur les exchanges où j'ai fait une vérification KYC ?
À priori il s'agit de déclarer TOUS les comptes crypto, du coup j'ai la réponse à ma question (mais n'hésitez pas à me corriger si je me plante)
2 : Dois-je déclarer uniquement les exchanges qui sont encore ouverts aujourd'hui ou également ceux qui ont fermé ? Si je dois déclarer ceux qui ont fermé, je mets la date de fermeture de l'exchange en date de fermeture du compte ? Que faire si l'exchange n'est pas officiellement fermé, comme par exemple IDAX ?
3 : J'ai lu que les exchanges qui gèrent le fiat doivent être déclarés comme "compte à l'étranger" (formulaire 3916 classique donc) et les exchanges crypto uniquement sur le formulaire 3916 BIS, c'est bien ça ?
Merci d'avance pour vos réponses !
1- Oui, tous. Après si tu n'as pas fait de kyc et que tu prends des mesures anonymisantes lors de transferts de fonds, tu ne prends pas un gros risque à ne pas le faire... Mais effectivement la loi demande leur déclaration. 2- Si la date de fermeture est antérieure à 2019 pour moi tu t'en moques. Tu dois déclarer les comptes pour l'année 2019 que tu as utilisés, ouverts ou fermés dans la période (01/01 au 31/12). 3- Je ne sais pas où tu as lu ça, mais je ne suis pas du tout d'accord. Aucun texte officiel ne le suggère. Un échange crypto est avant tout un échange. Le fait qu'il propose du fiat est secondaire. Le 3916 bis est le bon formulaire. Si tu as un doute sur l'interprétation la hotline du fisc à suggéré à un autre membre de déclarer ce type d'échange sur les DEUX formulaires. Attention cependant, si tu le déclares sur le 3916 mais que tu ne l'avais pas fait l'année précédente alors que tu avais déjà ce compte... c'est comme dire "venez me mettre une amende". |
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