Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом
Согласен, если человек отказывается от прохождения KYC/AML, нигде не оставляет своих реальных данных, использует каждый адрес единожды, пользуется анонимным VPN сервисом, то связать его личность с каким-то адресом достаточно сложно, а порой просто невозможно. Единственным слабым местом в обороте Биткоина могут быть биржи, где нужно проходить КУС или вывод Биткоинов в фиат, но если, как вы говорите, этого не делать, то связать определенные Биткоина адреса с определенной личностью невозможно. Послушаем canovan25, у него вероятно есть способы. UPD: поправил ошибку в цитировании.
|
|
|
Понимаю вашу точку зрения. Но также, как и на любую ситуацию - я смотрю с разных сторон. И у меня есть нехорошая мысль о том, что одно дело, когда мы, прочитав ВП "Белвеста" поймем, что это очень странное ICO, а сам токен - не будет торговаться, а соответственно у него не будет рыночной цены. Для меня это значит, что компания, выпускающая токен - будет обладать правом установить на него ту цену, которая необходима. Понимая, что и компания крупная и нарушение будет очень злым. Но теоретически, такая возможность есть.
То что в белой бумаге не указаны биржи, где токен будет торговаться, это не значит что установлен запрет на его отчуждение третьим лицам. Токен данного проекта по классификации можно отнести к "Токенам, обеспеченных обязательствами" по которым установлена фиксированная доходность. На крипто рынке мы видели много таких проектов, вот только доходность там была установлена, как правило, в десятки раз больше, но и завершились многие такие проекты не очень радужно. Тут же проект скорее всего нацелен на внутренний рынок причем далекий от крипты. С другой стороны у людей, которые находятся достаточно далеко от криптомира - может создаться впечатления, что криптовалюта и должна быть такой, регулируемой, с гарантированным доходом и полным контролем. И вот эта мысль мне неприятна.
В этом могут быть как плюсы так и минусы. Плюсы - это новые люди узнают о мире криптовалют и если им удастся хорошо заработать, они в дальнейшем начнут узнавать на чем же еще там можно заработать. Минусы, это то, что вы назвали. Потому что следом - таким людям вполне можно преподнести государственную криптовалюту и люди "скушают" ее. А если таких людей будет много, то все это может отразиться на биткоине, так как люди будут считать государственную криптовалюту - единственно правильной.
А чем государственная криптовалюта хуже банковской типа Риппла? Для меня важнее чтобы о криптовалютах говорили, чтобы ими интересовались. Активные и сведущие люди рано или поздно придут в итоге к Биткоину, а если нет, то и не нужно. Я понимаю вашу настороженность, но как я уже и писал ранее, количество плюсов от запуска подобного проекта для меня больше.
|
|
|
Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...
Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой. Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях. Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема. Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом
|
|
|
~snip~
Я сначала не правильно понял... он же месячную ставку указал (от 7.02% до 9.99%), тогда, да это очень высокий годовой процент (от 84.24% до 119.88%). Для сравнения банк, с которым я давно сотрудничаю предлагает ставку 9.5% годовых. Вот она плата за анонимность) А вы думали) Размер процента в некоторых случаях компенсируется зеленым отзывом в карму, поэтому нормальная плата за анонимность
|
|
|
~ Он кредит дает далеко не всем, а только пользователям для которых аккаунт ценнее чем та небольшая сумма кредита. Да и общее количество прибыли в любом случае покрывает 1-2 случая возможных не возврата.
Получается, что система кредитования на форуме пока работает по тем же принципам, что и кредитование в банковской сфере. Имею ввиду, что процент от невозврата заимствованных средств закладывается в процентную ставку для заемщика. Поэтому и ставка чуть меньше минимальной, которую предлагают банки. Я не могу с уверенностью не подтвердить ни опровергнуть. Я видел только как ДаркСтар выдает кредиты, других кредитодателей на форуме я не встречал, и ставка у него, да, высокая. Очень далеко мы ушли от обсуждения вопроса является ли биткоин религией. Может быть модераторы ( Xal0lex xandry) смогут переместить часть общения по поводу крипто-кредитования? Или нам стоит перейти в другую тему?
Нынешняя выдача крипто кредитов полностью основана на вере. Возможно это родственные темы?
|
|
|
Это называется уход от вопроса, типа (а как там у ... инопланетян). Вопрос конкретен, зачем ICO именно "Белвесту".
Я вам ответил на него выше: Осуществляется выпуск токенов под проведение ИСО. Зачем блокчейн? Да хотя бы для того чтобы участники не платили никаких налогов с полученной прибыли.
Все верно, технических причин проводить именно ИСО нет никаких. Они есть организационные (удивительно, но у нас ИСО запустить легче чем сделать выпуск облигаций), а также выгода в плане освобождения от налогов. Вокруг криптовалют хайп, так почему бы не попробовать? Тем более есть самое главное обстоятельство - законодательная база, где все ясно и понятно, не нужно мутить различных "серых схем". Я понимаю, почему для вас это значимо.
Я бы радовался такому, если бы это было в любой стране (особенно в СНГ). Поверьте. Я просто немного удивлен, когда я впервые услышал о Декрете президента в этом направлении, я не верил что будет результат, я много ранее по своей деятельности общался с чиновниками и большинству из них давно пора уйти, а вместо них набрать молодых людей с улицы. В ПВТ у нас отличные профессионалы (в том числе и в управлении), молодые, знающие что и как нужно делать, но не они принимают законы и поэтому я удивлен, что они вытянули и добились своего. pps: И для развития криптовалют в целом - подобное событие не имеет значения, потому что здесь блокчейн прилепили по непонятным для меня причинам, да и сам токен фактически приравнен к акции этого предприятия, со стабильной ценой.
" Белвест" это первая ласточка, которая говорит - вот отличное место где можно легально проводить сбор денег на свои проекты, возможно в скором времени и другие проекты, более криптовалютные появятся. Также очень важно, что созданное законодательство - отличный пример, как можно сделать на гос уровне: не ставить палки в колеса, а создать всем понятные правила игры и если будет положительный опыт развития, прибыль, удовлетворение от происходящего - то почему бы не скопировать Белорусский вариант законодательного регулирования?
|
|
|
~ Зачем блокчейн? Да хотя бы для того чтобы участники не платили никаких налогов с полученной прибыли. Для физ лиц у нас ставки по депозитам маленькие, для юр лиц тем более. Поэтому я думаю будет интересно. В любом случае проект знаковый, биржи уже были и обороты их растут. Вот теперь первое официальное ИСО в рамках нового законодательства.
У вас на любой доход существует налоговая ставка? Нет такого, как в одной стране, где по вкладам от налогов освобождены люди, у которых процент по этому вкладу меньше, чем определенный процент? Почти с любого дохода нужно платить налог, что тут удивительного? Если в налоговом кодексе или каких подзаконных актах есть исключения, то значит есть освобождение от уплаты такого налога. Доход с депозитов физ лиц по вкладам в бел рублях от года освобождены от уплата налога. Токен не собирается торговаться на бирже (в ВП не нашел), процент прибыли выплачивается по конкретным срокам, цена токена стабильна в фиате(!).
Поэтому я здесь не вижу значимости, не вижу зачем нужен блокчейн, не вижу смысла в ICO и не понимаю, причем тут биржи, которые не имеют к "Белвесту" никакого отношения.
Половине ИСО существующих на крипто рынке блокчейн вообще не нужен, но они здесь. Я вам привел объяснение почему ИСО и почему блокчейн. Для себя я считаю это событие знаковым и очень удивлен что оно произошло именно в моей стране, которая в этом направлении идет в числе первых на планете.
|
|
|
~ Сегодня в нашем "болоте" стартовало ICO нашей крупной компания «Белвест» (занимается производством обуви). И я как "кулик" спешу поделиться со всеми этой интересной новостью. ИСО проходит на платформе https://finstore.by/ являющейся резидентом парка высоких технологий. Участвовать могут только резиденты. Рекомендую всем хотя бы ознакомиться с официальными документами. ~ Это какой-то суррогат акций на модном слове " блокчейн"? Зачем " Белвесту" в этом сборе денег - блокчейн? Немного не понимаю, какое отношение эта новость имеет к криптовалютам. Ну а причина восторга, в принципе понятна. Осуществляется выпуск токенов под проведение ИСО. Зачем блокчейн? Да хотя бы для того чтобы участники не платили никаких налогов с полученной прибыли. Для физ лиц у нас ставки по депозитам маленькие, для юр лиц тем более. Поэтому я думаю будет интересно. В любом случае проект знаковый, биржи уже были и обороты их растут. Вот теперь первое официальное ИСО в рамках нового законодательства.
|
|
|
~ Один из которых - что произошло с криптой в Белоруси за год работы закона? Интересуют новые крипто-проекты. ~
Сегодня в нашем "болоте" стартовало ICO нашей крупной компания «Белвест» (занимается производством обуви). И я как "кулик" спешу поделиться со всеми этой интересной новостью. ИСО проходит на платформе https://finstore.by/ являющейся резидентом парка высоких технологий. Участвовать могут только резиденты. Рекомендую всем хотя бы ознакомиться с официальными документами. Отличная новость на фоне соседей, которые только начинают движение в этом направлении: Приятно осознавать, что Беларусь в СНГ и не только задает темп в крипте
|
|
|
Было бы неплохо еще посчитать и привести статистику, сколько раз объявляли за 11 лет, что Биткой умер и пузырь сдулся Мне больше интересно как много людей из числа хоть раз "державших в руках" Биткоины, прочитало документ, опубликованный Сатоши Накамото? Надеюсь эта дата будет неплохим поводом ознакомиться с документом. Если есть желающие прочитать: ссылка на пдф в оригиналессылка на русский перевод
|
|
|
Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.
Вы говорите, что на Биткоине можно потерять, а при этом грабительские проценты называете платой за кредит и считаете, нормальным большой разрыв между процентами по депозитам и кредитам. Проценты по кредиту зависят лишь от жадности банкиров, как конкретных банков так и центральных, которые устанавливают ставки рефинансирования. Во многом благодаря их же действиям и разгоняется инфляция. Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.
Есть очень большие отличия. Биткоин децентрализован, он не имеет единого эмиссионного центра и центра управления. Его эмиссия ограничена, соответственно он дефляционный актив. За его пользование я не плачу никому никаких процентов (в виде той же инфляции). Он хранится на моем кошельке и я могу им распорядится в любой момент времени. За быстрые переводы через всю планету я заплачу копеечную комиссию. Для меня преимущества и отличия от других валют очевидны.
|
|
|
Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.
По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.
Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя. С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно дешевле кредита. Пример. Если это что-то будет дешевле кредита, то выигрыш от невозврата U = сумма кредита - стоимость предмета. Дальше продолжать не надо, найдётся тот, для кого U > 0 и он будет доить смарт-контракт. FontSeli имел ввиду не дешевле, просто опечатался, ведь по смыслу его сообщения это понятно. Спасибо. Все верно. Я пропустил частицу "не" перед "дешевле" Я если честно, не очень понимаю пользователей, которые занимаются кредитованием на форуме без залога. На мой взгляд, любой кредит должен быть обеспечен.
Он кредит дает далеко не всем, а только пользователям для которых аккаунт ценнее чем та небольшая сумма кредита. Да и общее количество прибыли в любом случае покрывает 1-2 случая возможных не возврата.
|
|
|
Рост полезности не выражается в том, что появляется внутренняя ценность. Что бы разработчики не сделали, всё равно, атомарно выглядеть будет всегда одинаково - один продаёт другому. Точка. Дальше ничего не стоит рассказывать и объяснять.
Рост цены и капитализации происходит из-за того, что монету начинают принимать по более высокой цене, то есть один продаёт дороже, а второй по сути покупает дороже. Капитализация, точнее капитализация(t)/капитализация(t - 1) показывает только лишь настроение покупателей и продавцов. Если они всем довольны - они принимают дороже и идёт рост, они чем-то недовольны - принимают дешевле и идёт спад.
А с бумажными деньгами разве иная ситуация? В случае когда вы их используете не как средство расчета, а как средство для зарабатывания других денег? Тоже получается чтоб вы заработали свой процент на депозите, нужно чтобы кто-то потерял такой же процент на кредите. Только получается гораздо хуже, ибо этот кто-то теряет гораздо больший процент чем получаете вы, а если учесть что кредитов выдается на ваш 1 рубль депозита в 10 раз больше, то и потеряют люди в десятки раз больше. И вся разница оседает в руках посредников - банков. Потом Биткоины никто не может напечатать с нуля сколько угодно много не затратив при этом вообще ничего. А бумагу может постоянно печатать государство и при этом будут терять все её владельцы. На кредите нельзя потерять... За него можно только заплатить. Это аренда денег. На 1 рубль выдаётся (1 - ставка резервирования) рублей. Не стоит путать агрегаты денежной массы. Кредит это услуга, на которой как раз банк и получает ПРИБЫЛЬ. Что значит нельзя потерять? Проценты и прочие сопутствующие платежи, которые вы выплачиваете по кредиту - это и есть ваша потеря, как вы её не называйте, эти деньги вы навсегда теряете для себя. Причем во многих странах, где процентные ставки выше 15%, даже потерей это тяжело назвать, больше подходит слово грабеж.
|
|
|
Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.
По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.
Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя. С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно не дешевле кредита. Пример. UPD: добавил частицу "не".
|
|
|
Рост полезности не выражается в том, что появляется внутренняя ценность. Что бы разработчики не сделали, всё равно, атомарно выглядеть будет всегда одинаково - один продаёт другому. Точка. Дальше ничего не стоит рассказывать и объяснять.
Рост цены и капитализации происходит из-за того, что монету начинают принимать по более высокой цене, то есть один продаёт дороже, а второй по сути покупает дороже. Капитализация, точнее капитализация(t)/капитализация(t - 1) показывает только лишь настроение покупателей и продавцов. Если они всем довольны - они принимают дороже и идёт рост, они чем-то недовольны - принимают дешевле и идёт спад.
А с бумажными деньгами разве иная ситуация? В случае когда вы их используете не как средство расчета, а как средство для зарабатывания других денег? Тоже получается чтоб вы заработали свой процент на депозите, нужно чтобы кто-то потерял такой же процент на кредите. Только получается гораздо хуже, ибо этот кто-то теряет гораздо больший процент чем получаете вы, а если учесть что кредитов выдается на ваш 1 рубль депозита в 10 раз больше, то и потеряют люди в десятки раз больше. И вся разница оседает в руках посредников - банков. Потом Биткоины никто не может напечатать с нуля сколько угодно много не затратив при этом вообще ничего. А бумагу может постоянно печатать государство и при этом будут терять все её владельцы.
|
|
|
Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.
Инвестиции в чисто спекулятивный актив? Может я и останусь владельцем своих денег, но какой от этого смысл, если эти деньги за раз могут потерять 80% ценности? Вы депозиты в банках на какой срок делаете? На месяц-два? Или сроки измеряются годами? Биткоин такой актив, которым можно спекулировать на короткий срок или инвестировать свои деньги на годы вперед. Посмотрите графики роста цены Биткоина начиная с 2009 года и вы увидите устойчивый рост в долгосрочной перспективе. Я уверен в том, что даже те, кто купил на хаях в 2017 году максимум через пару лет смогут увидеть цену выше, чем цена их входа. Не забывайте, крипторынок это рынок с нулевой суммой. Если кто-то получит какую-то сумму, значит все остальные в сумме эту сумму проиграли. Да и тем более, цена актива показывает не его внутреннюю ценность, а лишь стоимость, которую готовы заплатить за текущее предложение. Любая затычка и цена будет в околе 0. А депозит в банке - вещь гораздо интереснее и там зарабатывают не на чужих убытках. При этом АСВ/ФГВФЛ в случае чего поддержит, если я промахнусь с банком. А вы думаете у банков другая ситуация? "Чтобы выдать десять рублей кредитов они должны получить рубль депозитов". Вспомните 2008 год и кризис, который начался с США. Мир современных финансов держится на доверии тупой вере людей в нарезанные бумажки у вас в руках и в банки, которые контролируют цифровой эквивалент этих бумажек. Завтра государство напечатало их в 10 раз больше и хуяк, у вас уже 100 рублей стоят не 50 баксов, а 5 и это не теория, я живу в такой стране, где такое происходило на протяжении более чем 20 лет и лишь сейчас остановилось. Или еще пример, когда все машины и квартиры на сберкнижках доверчивых людей превратились в пару булок хлеба. Тут дело в том, что каждый выбирает во что и кому ему верить, выбор он делает на основании имеющихся знаний и сопоставлении различных фактов. И вас никто не заставляет слепо верить чьему-то мнению - "голова на плечах не только для того чтоб ей есть".
|
|
|
Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.
Инвестиции в чисто спекулятивный актив? Может я и останусь владельцем своих денег, но какой от этого смысл, если эти деньги за раз могут потерять 80% ценности? Вы депозиты в банках на какой срок делаете? На месяц-два? Или сроки измеряются годами? Биткоин такой актив, которым можно спекулировать на короткий срок или инвестировать свои деньги на годы вперед. Посмотрите графики роста цены Биткоина начиная с 2009 года и вы увидите устойчивый рост в долгосрочной перспективе. Я уверен в том, что даже те, кто купил на хаях в 2017 году максимум через пару лет смогут увидеть цену выше, чем цена их входа.
|
|
|
Нашёл новую тему для перевода: FortuneJack сейчас проводит промо-акцию по играм NBA, подробности -> https://fortunejack.com/promotions/nba6Нужно описать, что нужно сделать, а также перевести разделы с текстом под разворачивающимися стрелками снизу (про правила и пояснения). Перевод опубликовать в соответствующей теме (да, надо его найти ещё). Я давно не участвовал. Хочу вспомнить молодость) Сделаю перевод.
|
|
|
Hello. I choose this slot:
9 - FontSeli
Good luck guys!
|
|
|
|