Bitcoin Forum
May 23, 2024, 06:47:02 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 192 »
21  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 01, 2024, 09:26:31 AM
https://www.coindesk.com/policy/2024/04/30/roger-ver-indicted-for-tax-fraud/

Arrestato in Spagna (!) Roger Ver (anche noto come "bitcoin Jesus" - MemoryDealer qui sul forum) per frode fiscale evasione del pagamento delle tasse su bitcoin venduti nel 2017.
Sembra che abbia evaso il pagamento di circa 48/50 milioni di USD a "Zio Sam".
Attualmente gestisce il sito bitcoin.com che è nettamente virato alla promozione di bitcoincash (BCH) di cui è stato uno dei principali sostenitori.
Notizia interessante sia per la notorietà del personaggio, ma ancor di più per lo zelo a stelle e strisce nel pretendere le tasse a loro dovute... vedremo come si evolverà la vicenda....

Quote
Even though Ver was not then a U.S. citizen, he was still legally required to report to the IRS and pay tax on certain distributions such as dividends from MemoryDealers and Agilestar, which were U.S. corporations
https://www.justice.gov/opa/pr/early-bitcoin-investor-charged-tax-fraud


il nick giusto e' MemoryDealers

Uno di quelli che e' riuscito ad affondare su una nave di sughero.
22  Local / Italiano (Italian) / Re: Una riflessione su Ordinals. on: April 30, 2024, 05:54:04 PM


ah carino e buono a sapersi, quindi consigli che chi ha satoshi rari, al momento gli conviene aspettare che metteranno in campo dei client o dei programmi che automatizzano la parte di estrazione degli stessi

leggevo il thread, interessantissimo, e mi chiedevo come si fa: non riesco manco a immaginare come si estrae un singolo satoshi. Non mi sono mai posto questa domanda quindi proprio non ho idea manco di come si possa fare.

https://medium.com/@mcdotsats/how-to-extract-satoshis-from-a-utxo-with-sparrow-wallet-2ae83a62d535

il metodo e' molto manuale, come dice plutosky arriveranno (o ci sono gia') wallet che fanno tutto questo in automatico.

23  Local / Italiano (Italian) / Re: Matematico Giovanni Santostasi e BTC on: April 30, 2024, 01:17:36 PM
Ricordo che ho smesso di leggere qualsiasi cosa di Plan B
quando ho scoperto che secondo lui la domanda era ininfluente, contava solo la scarsita'.

ora questo dichiara:

https://giovannisantostasi.medium.com/the-bitcoin-power-law-theory-962dfaf99ee9

Q: What about scarcity, demand, and supply
A: It has zero part in the BPLT* and we will elaborate in future articles.

*The Bitcoin Power Law Theory

non perdete tempo con ste' cazzate.
24  Local / Italiano (Italian) / Re: Una riflessione su Ordinals. on: April 30, 2024, 12:18:09 PM

Premesso che non ho fatto nessuna ricerca, posso dire che alcuni wallet, es Trezor , hanno la possibilità di selezionare manualmente gli UTXO da spendere in una transazione.
Dato però che un address può contenere molti UTXO, non ho idea di come fare a sapere quale UTXO contenga il satoshi raro.
Né saprei inoltre come evitare che quel satoshi finisca nelle fees pagate per la transazione.

Ci sono wallet bitcoin ordinals-friendly (es. Xverse o Ledger) che già gestiscono (dentro il wallet) l'identificazione dei satoshi rari.
Non credo manchi molto a che sviluppino delle funzioni per selezionarli e spenderli.

Selezionare e sezionare una UTXO in modo adeguato si puo' fare con sparrow wallet anche se e' una procedura
manuale e ci si puo' facilmente sbagliare.

Per ora con ledger non si fa, si puo' solo decidere che UTXO spendere usare impostando la gestione avanzata della transazione,
ma poi non c'e' un modo per gestire satoshi dentro la UTXO.

Come dici tu, ne usciranno (se non ci sono gia') che permetteranno di farlo in modo piu' semplice.
25  Local / Italiano (Italian) / Re: Una riflessione su Ordinals. on: April 29, 2024, 12:00:09 PM
salve a tutti,
quindi nella pratica come si fa un analisi dei satoshi che compongono i nostri bitcoin?
come faccio a controllare che genere di sats ho?

https://ordiscan.com/rare-sats
26  Local / Italiano (Italian) / Re: Una riflessione su Ordinals. on: April 29, 2024, 11:05:07 AM


domanda, ma come si fa ad estrarli? come si fa a fare in modo che magari il satoshi raro vada a finire nelle "fee" da pagare al miner?
mi pare una cosa veramente incasinata

Da quello che so io c'e' il wallet  sparrow che permette un controllo molto fine delle transazioni,
teoricamente penso si potrebbero anche spezzare le UTXO come richiesto... ma deve essere un vero lavoraccio,
costoso sia in termini di tempo che di fee.

Non so se vi sono soluzioni piu' automatizzate, infatti chiedevo.

27  Local / Italiano (Italian) / Re: Una riflessione su Ordinals. on: April 29, 2024, 06:52:14 AM
Il paragone con le banconote "colorate" da famosi artisti può reggere il confronto?!
Ad occhio e croce mi ricordano un processo simile...
Oppure, alcuni collezionisti sono interessati a specifici seriali/annate di banconote o monete...
Ci sono similitudini ?!

Da collezionista, credo che sul lungo termine si verificherà quello che è successo con gli NFT.
Una ristretta percentuale (infima) avrà un reale interesse, tutto il resto sarà spazzatura digitale... Ovvio se vai a chiederle a quelli di opensea cosa ne pensano degli NFT Roll Eyes
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5320935.0


Beh qui la situazione e' piu' incasinata, perche' mentre l'unita' spendibile e' la UTXO, la numerazione viene assegnata
ai satoshi.

Per fare un paragone in fiat, e' come se fossero numerati solo i centesimi di euro, e magari scopri che
una banconota da 50 euro e' "composta" da tanti centesimi comuni, ma da alcuni centesimi rari.

Quindi devi "smontare la banconota da 50 euro e tirarci fuori i centesimi rari.... un lavoro veramente infimo,
senza contare le fee da spenderci ecc.

E poi sto valutando che per fare questo "Smontaggio" devi usare dei software, usando il solo Bitcoin Core
non credo di riuscire a fare il lavoro necessario. insomma anche il rischio  di combinare casini/venire hackerato non e' indifferente,
e qui parliamo dei miei cold wallet.

Non so neppure se il gioco vale la candela, per quello chiedevo se qualcuno ha gia' esperienza
in questo genere di operazioni, che software usare ecc.

Quote

Curiosità @Plutosky / @gbianchi
Questi ordinals che vi siete ritrovati sono di transazioni recenti (+/- 5 anni) o passate?
Leggevo alcuni articoli, la storia di alcuni utenti che facevano prelievi da Exchange sperando di beccare ordinals per poi rivenderli Roll Eyes
Non so quando sia fattibile all' atto pratico... Io ho controllato i miei 2 address.... zero 🤯
Li venderei subito senza battere ciglio Roll Eyes

Nel mio caso sono tutti address decisamente vecchi, uno ha piu' d 4 anni, altri piu' di 8.

Si ho visto che esistono degli hunters, ossia gente che versa su un exchange poniamo 10 BTC senza satoshi rari,
poi li riplreleva (- le fee) sperando che nei BTC prelevati ci siano satoshi rari Smiley

robe veramente da matti.
28  Local / Italiano (Italian) / Re: Una riflessione su Ordinals. on: April 28, 2024, 06:16:36 PM

Insomma, non vedete anche voi  tutto questo meccanismo pericoloso per la funzione fondamentale di Bitcoin?


Certo che ce lo vedo. Ma Ordinals non ha colpe, anzi ha il merito di aver evidenziato quello che è il peggiore (forse l'unico) vero ostacolo alla diffusione di b. come moneta nel lungo periodo. Proprio la mancanza di fungibilità. Da sempre è così, purtroppo.


Alcune soluzioni come Taproot, LN o le schnorr signatures hanno alleviato il problema, ma la strada è ancora lunghissima.

Toh nell'unico address che è controllato c'ho due uncommon alpha anch'io
Sono quasi 1400 coriandoli verdi  Grin

fammi controllare anche tutti gli altri.... Grin

Vabbe' dividiamo la discussione in due parti

1) quella filosofica, che sinceramente mi ha abbastanza scosso, sulle conseguenze di una totale perdita di fungibilita' di bitcoin...
proprio adesso, sto pensando come "ristrutturare" completamente il mio sistema decennale di cold-wallet!

2) quella pratica, di come "estrarre" dai propri wallet tutti i satoshi con un certo valore, ed accumularli in
deposito a parte di "satoshi ad alto valore", magari riuscendo ad automatizzare un po' la cosa, per evitare di spenderli
"a cazzo" regalandoli a qualcuno.

relativamente a questo secondo punto, vi siete gia' organizzati? avete gia' metodi, tecniche, software usati,
suggerimenti?

EDIT punto 3) Inoltre c'e' davvero un mercato per questi satoshi, o sono solo valori sparati a caso? e se c'e' un mercato
dove si scambiano?

29  Local / Italiano (Italian) / Una riflessione su Ordinals. on: April 28, 2024, 10:07:52 AM
Come sapete Ordinals numera tutti i satoshi, e assegna dei valori "arbitrari" di rarita' ad ogni satoshi.

Per una lista esaustiva vedere https://ordiscan.com/rare-sats dove da' anche un approssimativo valore
derivato dalla rarita' del satoshi.

Si scopre cosi' che un satoshi raro vale ad oggi 430.000$ circa, un satoshi uncommon vale circa 520$ ad oggi ecc.
Magari saranno pure valori inventati, pero' l'idea e' che possano valere qualcosa di consistente.

Per curiosita', sempre con ordiscan,  ho fatto una verifica ad alcuni miei indirizzi, ed ho scoperto (con una certa sorpresa)
di avenrne di tutti i tipi, ad esempio in un indirizzo ho 12 satoshi uncommon, 4 black uncommon, 50.000 vintage,
in un vecchio indirizzo ho 800.000 satoshi pizza e robe del genere.

Questo teoricamente dovrebbe farmi contento perche' scopro che in base a questo arbitrario
sistema in realta' sono un po' piu' ricco di quel che pensassi.

Ma tutto questo  mi preoccupa un po', per i meccanismi che un processo del genere puo' innescare.

Innanzitutto, ogni volta che dovessi spendere qualche satoshi, potrebbe venirmi la paranoia di verificare
che tipo di satoshi sono, perche' magari sto "regalando" un satoshi da 500.000$.

Poi questo sistema e' del tutto arbitrario, quindi non vedo perche' non possano venir "inventati"
satoshi kikebana, satoshi aldebaran, satoshi sticazzi e cosi' via, con altrettanti arbitrari valori da collezionisti.

Ma tutto questo meccanismo rende abbastanza folle la gestione di un wallet bitcoin,
in quanto fa sparire completamente il concetto di fungibilita' di bitcoin, che e' uno dei principi
fondanti della spendibilita' di una moneta. Se ogni satoshi (o ampi gruppi di questi)
diventa una cosa a se, con un valore suo particolare, la fungibilita' va a farsi benedire,
e ogni volta che devo spendere qualcosa devo fare complicate ricerche per capire quanto vale davvero.

Insomma, non vedete anche voi  tutto questo meccanismo pericoloso per la funzione fondamentale di Bitcoin?


30  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: April 26, 2024, 05:56:27 PM
Grazie Plutosky, gentilissimo.

a che percentuale sono della supply? vedo che sono calati un altro pochetto...

31  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: April 26, 2024, 10:11:21 AM
Appena l' 11.8% della supply è custodita su exchanges. Valore più basso dal dicembre 2017




Plutosky potresti postare una versione aggiornata di questo grafico?

Grazie!
32  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP 360° on: April 25, 2024, 09:55:46 AM

farei due correzioni: bitcoin e' sempre stato un po' decorrelato un po' da tutto, ad eccezione di ether
che cerca in ogni modo di stargli alle costole Smiley
33  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Paper wallet scalabile on: April 24, 2024, 07:40:44 AM


Stanotte ho fatto ulteriori ragionamenti sulla tua interessante domanda
e credo di aver trovato una risposta ancor piu' esaustiva, cambiano un po' la prospettiva.

Diamo per scontate le tre premesse che avevo imposto:


Quote

1) Che esista una forma di rete distribuita, non necessariamente l'internet che conosciamo noi ora,
ma un qualcosa di equivalente a cui tutti si possono connettere per trasmettere e ricevere dati.
Se sparisce il concetto di rete dati distribuita e mondiale sparisce anche Bitcoin.

2) Che Bitcoin rimanga in qualche modo un protocollo aperto, ossia tutti conoscano le specifiche
e possano in qualche modo interagire in rete immettendo e ricevendo opportune stringhe di dati.

3) che Bitcoin mantenga la compatibilita' con gli standard del passato.
Pensare di non poter spendere UTXO generate anche in formati legacy sarebbe la morte di Bitcoin.
Anche io sono d'accordo che trasferire vecchi UTXO possa avere un prezzo piu' alto per una peggiore o inesistente ottimizzazione,
ma deve essere possibile.


Supponiamo che fra 500 anni un esperto di Bitcoin trovi un paper wallet. Sa solo l'informazione che' e' un paper wallet,
sa quindi che in qualche modo descrive il modo di firmare una o piu' UTXO (diamo per scontato che non sia ancora stato speso),
ma non sa nient'altro, ossia non vi e' scritto che standard era sato usato per creare il paper wallet.

Beh, visto da quento punto di vista, cosa deve fare l'esperto Bitcoiner del futuro?

E' molto semplice, deve solo fare una ricerca esaustiva tra TUTTI i modi possibili con cui possono
essere state creati dei paper wallet nel passato, e vedere quelli che portano allo sblocco di una (o piu') UTXO.

E se ci pensi questa ricerca non e' cosi' "impossibile", anzi si puo' fare un software che incorpora
tutti i possibili algoritmi con cui sono stati creati del paper wallet nel tempo.

Diciamo 100? 1000? anche 10.000? si tratta in ogni caso di una ricerca esaustiva eseguibile in pochi secondi da un software.

Anzi se pensiamo ad un software specializzato a "decodificare" tutti i possibili sistemi di codifica dei paper wallet del passato,
probabilmente non serve neppure il 4) assunto che avevo dato, ossia la necessita' di essere un esperto
Bitcoiner per poter utilizzare il paper wallet "sconosciuto".

EDIT ho fatto una ricerca guidato da questa idea ed ecco cosa ho trovato:

https://walletsrecovery.org/

sulla base di tutte queste informazioni, si potrebbe fare un unico software che tenti il recupero
con gli svariati metodi descritti.





34  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Paper wallet scalabile on: April 23, 2024, 11:55:25 AM
Insomma ribadisco che per costruire la soluzione che chiedi, dovremmo prima stabilire cosa possiamo considerare costante,
e costruire tale soluzione su tali elementi "immutabili".
Più che chiederci cosa possiamo considerare costante direi che dobbiamo chiederci cosa dobbiamo considerare costante se vogliamo che Bitcoin sia una riserva di valore simile alle monete d'oro. L'oro da quando è nato è sempre rimasto l'elemento 79 della tavola periodica, è sempre rimasto inossidabile, non ha mai cambiato colore, ecc... Bitcoin invece sembra mutare nel tempo.

Tutto questo è scaturito dal fatto che mi sono disinteressato di Bitcoin per parecchi anni per poi scoprire che il mio indirizzo Legacy paga quasi il doppio delle fee rispetto ad altri nuovi indirizzi segwit che sono stati consentiti. Bene, OK, c'è stata tutta un'enorme discussione che ha portato Bitcoin ad evolversi, ora continuo ad avere i miei Bitcoin ma devo pagare di più per trasferirli. Questo posso accettarlo ma il fatto che Bitcoin si sia evoluto facendomi pagare più fee invece di consentirmi di custodire più facilmente i miei soldi mi preoccupa.

Io sono anche disposto a mantenermi aggiornato sulle nuove tecnologie introdotte in Bitcoin però mi è molto importante conoscere la direzione che il progetto sta prendendo perché se invece di essere una moneta "definitiva", decentralizzata, che "chiunque" può detenere e con una economia predefinita e conosciuta, diventa invece una moneta temporanea adatta a swappare memecoin create da un tizio, giocare con layer-2 centralizzati e detenibile veramente solo da chi è più tecnico e ben aggiornato sugli ultimi sviluppi, allora vendo tutto perché mi aspetto che il prezzo futuro sarà un continuo altalenare come è altalenante il conto di chi gioca al casinò.

Intanto complimenti per il livello di approfondimento che dimostri dopo tanti anni di disinteresse.

Allora ti dico cosa considero costante io:

1) Che esista una forma di rete distribuita, non necessariamente l'internet che conosciamo noi ora,
ma un qualcosa di equivalente a cui tutti si possono connettere per trasmettere e ricevere dati.
Se sparisce il concetto di rete dati distribuita e mondiale sparisce anche Bitcoin.

2) Che Bitcoin rimanga in qualche modo un protocollo aperto, ossia tutti conoscano le specifiche
e possano in qualche modo interagire in rete immettendo e ricevendo opportune stringhe di dati.

3) che Bitcoin mantenga la compatibilita' con gli standard del passato.
Pensare di non poter spendere UTXO generate anche in formati legacy sarebbe la morte di Bitcoin.
Anche io sono d'accordo che trasferire vecchi UTXO possa avere un prezzo piu' alto per una peggiore o inesistente ottimizzazione,
ma deve essere possibile.

Ora un punto che non fa parte delle necessita' immutabili, ma delle esigenze pratiche derivanti:

4) Chi nel futuro remoto deve usare questo "paper wallet" deve avere qualche forma di conoscenza tecnica.
Non ce lo vedo neanche attualmente uno che utilizza un paper wallet SENZA conoscenze tecniche, figuriamoci
un paper wallet tramandato fra 100 anni nel futuro.

L'ultimo punto e' importante in quanto ne deriva che utilizzare Bitcoin "ai propri tempi" con gli strumenti comuni
della propria epoca deve essere semplicissimo e fattibile da tutti.

Tramandare invece Bitcoin nel tempo e' un'operazione piu' complessa, che non penso possa essere effettuata
senza l'ausilio di conoscenze tecniche, e piu' questo delta di tempo si allarga, probabilmente maggiore sara'
la competenza necessaria per "recuperare" le vecchie UTXO.

Comunque ripeto, domanda veramente interessante!















 
35  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Paper wallet scalabile on: April 23, 2024, 06:25:42 AM
Ciao, vorrei creare un paper wallet cioè vorrei creare una chiave privata utilizzabile e salvarla dove e come preferisco io.

Il forum e internet sono pieni zeppi di guide che indicano come fare con le più disparate metodologie ma non ne ho trovata una che pone l'accento dove vorrei io.

Voglio avere la garanzia che la mia chiave privata sarà sempre utilizzabile, anche fra molto tempo quando eventualmente deciderò di spendere i Bitcoin. Voglio evitare assolutamente di scoprire un giorno che la chiave privata che mi sono salvato non sia più supportata dai software wallet o addirittura dal protocollo Bitcoin.

Elenco i metodi che ho trovato fino ad ora e i miei dubbi.

Hardware wallet: la seed phrase dell'hardware wallet può essere utilizzata per recuperare i miei fondi solo se dispongo di una chiavetta del medesimo produttore dell'hardware wallet. La chiavetta acquistata, essendo un prodotto elettronico, potrebbe col tempo degradarsi e rompersi senza avviso, oppure potrebbe cadere in obsolescenza (il mio computer del futuro supporterà lo standard USB?) e il produttore della chiavetta potrebbe chiudere i battenti. Mi ritroverei con una seed phrase che non saprei come utilizzare. Non voglio dipendere da una società privata.

BIP32 + BIP39: sembra la soluzione più pratica ed interessante ma non ho ben capito se lo standard BIP39 è stato ufficialmente riconosciuto da Bitcoin Core e dunque non capisco se ho la garanzia che in futuro i wallet Bitcoin supporteranno l'import di un wallet con seed BIP39. Inoltre Electrum per esempio sconsiglia l'utilizzo dello standard affermando proprio che non c'è garanzia che i wallet del futuro potranno supportare il metodo di derivazione che utilizzo oggi per creare la chiave.

Seed phrase Electrum: non voglio dipendere da Electrum, dai suoi sviluppatori e dal futuro di quel software. Mi voglio fidare solo del protocollo Bitcoin.

WIF: è la soluzione che mi convince di più: scrivo e/o salvo la chiave privata direttamente nel formato riconosciuto dal protocollo Bitcoin e dunque almeno da Bitcoin Core (e spero che verrà riconosciuto sempre nel futuro anche da altri wallet più light come Electrum). Trovo che sia il modo più primitivo per salvare la chiave privata, tra l'altro quello suggerito un tempo anche dal sito bitcoin.org, e dunque quello più scalabile nel futuro. Tuttavia le cose sono più complesse di quello che sembra, leggendo da su Reddit, vedo che Bitcoin Core supporta 2 formati di wallet: Legacy e Descriptor. Sembra che il formato Legacy non sarà più supportato in futuro, anzi, a breve! I vari siti e le varie applicazioni che consentono ancora di generare chiavi private legacy (una chiave privata -> un indirizzo pubblico) stanno fornendo chiavi che non saranno più supportate?

Ci sono altre soluzioni che non ho considerato? Qual'è secondo voi la soluzione migliore per creare una chiave privata che sarà sicuramente utilizzabile anche in un futuro lontano?


Uhm domanda veramente interessante.

Secondo me per dare una risposta dovremmo stabilire almeno cosa possiamo dare per scontato che rimanga costante in questo lunghissimo periodo di cui parli.

Ad esempio, gli indirizzi legacy (1...) esisteranno ancora nel "protocollo" bitcoin di questo remotissimo futuro?

Suppongo che si possa rispondere di si, altrimenti nessuno potrebbe mai ipoteticamente sbloccare le transazioni dei primi blocchi.

Dato per scontato questo, ricordiamo che i client alla fine servono solo per fare un broadcast in rete dello script che serve
appunto ad utilizzare/sbloccare uno o piu' UTXO.

Quindi in questo ipotetico futuro esistera' sempre la possibilita' di crearsi da zero tale script per "spendere" un UTXO
di un indirizzo legacy (1...) a prescindere da quale direzione prendera' Bitcoin core, electrum o chichessia.

Ovviamente si aprono una marea di domande: esistera' ancora il concetto di open source?
esistera' ancora il concetto di programmazione/programmatore/linguaggio di programmazione?
esistera' ancora una rete internet o il tutto si sara' trasferito su altri network?
che mutazioni/fork avra' subito nel frattempo la rete Bitcoin?
che livello di competenza dovra' avere il futuro utilizzatore di questo paper wallet?

Insomma ribadisco che per costruire la soluzione che chiedi, dovremmo prima stabilire cosa possiamo considerare costante,
e costruire tale soluzione su tali elementi "immutabili".




36  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: AIUTO CON QUESITO MATEMATICO on: April 23, 2024, 05:48:53 AM

*Mi sembra di aver visto che alcuni client non danno mai parole ripetute, diminuendo cosi' l'entropia
ma lo standard bip39 permette anche parole ripetute.

Questa è bella, e perchè non dovrebbero? Adesso si potrebbero fare i calcoli, ma mi pare una grossa riduzione dell'entropia.
Comunque mi ricordo distintamente un seed che generai un tempo con Electrum, che aveva la medesima parola ripetuta. Quindi a quali client ti riferisci?


eh purtroppo non mi ricordo. Negli anni delle fork ho usato di ogni, wallet anche utilizzati una volta sola.
Ma ricordo che si partiva da un pool di parole, e ogni volta che ne sceglievi una non potevi piu' risceglierla
e questa cosa mi aveva colpito.

 
37  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: AIUTO CON QUESITO MATEMATICO on: April 22, 2024, 10:43:07 PM
Salve a tutti,
anche se ho postato poco e niente non sono nuovo di qui e quindi ho pensato di rivolgermi a voi, o meglio, a qualche esperto di matematica che potrebbe aiutarmi a convertire il mio problema in formula matematica.
Data una lista di 2048 parole quanti insiemi di 12 parole si possono ricavare? Non ditemi 2048 / 12  Grin perchè parlo di permutazioni. Secondo me è una cosa impossibile, saranno milioni di combinazioni.
Voi direte, ma che ce devi fa? praticamente ho perso la chiave per il mio portafoglio litecoin e voglio fare una follia. Grazie ai coraggiosi che mi risponderanno  Smiley


se nel  sottoinsieme di 12 parole conta l'ordine, si chiamano Disposizioni.
Se ogni elemento si puo' anche ripetere si chiamano disposizioni con ripetizione,  Dr 2048,12 = 2048 ^ 12
altrimenti disposizioni senza ripetizione   D 2048,12 = 2048! / ( 2048 - 12 )!

se nel  sottoinsieme di 12 parole NON conta l'ordine, si chiamano Combinazioni.
Se ogni elemento si puo' anche ripetere si chiamano combinazioni con ripetizione,  Cr 2048,12 = (2048 + 12 - 1)! / (12! * (2048-1)!)
altrimenti combinazioni senza ripetizione   C 2048,12 = 2048! / ( 12! * (2048-12)!)

Le permutazioni sono un'altra cosa, in quanto contano in quanti modi diversi si possono disporre n oggetti
(anche qui con o senza ripetizione)

Finita la teoria, suppongo tu stia parlando di bip39 e in questo caso si tratta di disposizioni con ripetizione*, ossia  DR 2048,12 = 2048 ^ 12
In realta' sono un po' di meno, perche' la dodicesima parola e' un parziale checksum delle precedenti, comunque sempre un numero bello grosso.

*Mi sembra di aver visto che alcuni client non danno mai parole ripetute, diminuendo cosi' l'entropia
ma lo standard bip39 permette anche parole ripetute.



38  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: April 22, 2024, 12:10:25 PM
Dalla tabella precedente degli exchange chiusi ho ricavato questo interessanti grafici:
da notare il dato che quasi la meta' degli exchange che chiudono semplicemente sparisce nel nulla.




39  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: April 22, 2024, 08:32:17 AM
Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità.

Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate?

Quante compagnie ferroviarie sono saltate?

Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi.


Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione.

Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange?

A mio modo di vedere le shitcoin sono peggio degli exchange, servono solo ad alimentare
gli utili degli exchange e il falso sogno di molti trader di fare soldi velocemente.

Cio' detto, e come ho scritto altre volte, gli exchange hanno un valore aggiunto veramente basso
nel mercato Bitcoin. Tradotto, servono ma servono in modo veramente marginale, 

Sono loro che facendo leva sul mercato dei trader (e non sull'uomo della strada) 
si sono ritagliati uno spazio enormemente superiore alla loro reale utilita' e quindi al loro reale valore.

Questo per dire che nel lungo periodo sono condannati quasi tutti ell'estinzione e/o ad un ruolo
veramente marginale.

Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto
fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato.




40  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: April 21, 2024, 02:21:44 PM

MercuriEx                      Centralized Exchanges          2020-12-31   Business Reasons   
Bankera                        Centralized Exchanges          2020-12-28   Rebranding         
CryptalDash                    Centralized Exchanges          2020-12-28   Rebranding         
Ovis                           Centralized Exchanges          2020-12-27   MIA (Just Disappeared)
TAGZ                           Centralized Exchanges          2020-12-27   Business Reasons   
Nanu Exchange                  Centralized Exchanges          2020-12-27   MIA (Just Disappeared)
CoinLim                        Centralized Exchanges          2020-12-27   MIA (Just Disappeared)
CPDAX                          Centralized Exchanges          2020-12-27   Regulatory Reasons 
Negocie Coins                  Centralized Exchanges          2020-12-27   Scam               
Livecoin                       Centralized Exchanges          2020-12-23   Hacked             
Altilly                        Centralized Exchanges          2020-12-23   Hacked             
AlfaCashier                    Centralized Exchanges          2020-11-25   Rebranding         
Shortex                        Centralized Exchanges          2020-11-24   Business Reasons   
GetBTC                         Centralized Exchanges          2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
Trustdex                       Decentralized Exchanges        2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
BayBit.io                      Crypto Shops                   2020-11-01   Rebranding         
HaloDEX                        Decentralized Exchanges        2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
Coinplace                      Centralized Exchanges          2020-11-01   Scam               
XCH4NGE                        P2P Marketplaces               2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
Baobi                          Centralized Exchanges          2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
BitMesh                        Centralized Exchanges          2020-10-20   Business Reasons   
NZBCX                          Centralized Exchanges          2020-10-19   Regulatory Reasons 
Bitnaru                        Centralized Exchanges          2020-10-10   Rebranding         
BOA Exchange                   Centralized Exchanges          2020-10-05   Rebranding         
IQFinex                        Centralized Exchanges          2020-10-01   Scam               
Bitunio                        Centralized Exchanges          2020-09-16   Business Reasons   
Hotbit                         Centralized Exchanges          2020-09-08   Scam               
Krypto Connection              FX/Crypto Brokers              2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
CashFinex                      Centralized Exchanges          2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
Instant Bitex                  Centralized Exchanges          2020-09-01   Business Reasons   
TokenJar                       Decentralized Exchanges        2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
Orderbook.io                   Centralized Exchanges          2020-09-01   Rebranding         
Blockonix                      Decentralized Exchanges        2020-09-01   Business Reasons   
NLexch                         Centralized Exchanges          2020-09-01   Regulatory Reasons 
FUBT                           Centralized Exchanges          2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
Bitrush                        Crypto Shops                   2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
ANXPRO                         Centralized Exchanges          2020-09-01   Regulatory Reasons 
CryTrEx                        Centralized Exchanges          2020-09-01   Hacked             
Efin.cx                        Decentralized Exchanges        2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
QBTC                           Centralized Exchanges          2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
FEX                            Centralized Exchanges          2020-08-14   Scam               
Lucent Exchange                Centralized Exchanges          2020-08-01   MIA (Just Disappeared)
Nocks                          Centralized Exchanges          2020-07-01   Regulatory Reasons 
Token.Store                    Decentralized Exchanges        2020-06-22   Business Reasons   
BTCEXA                         Centralized Exchanges          2020-05-30   Business Reasons   
Bitqist                        Centralized Exchanges          2020-05-21   Rebranding         
OpenLedger DEX                 Decentralized Exchanges        2020-05-15   Regulatory Reasons 
DEx.top                        Decentralized Exchanges        2020-05-11   MIA (Just Disappeared)
ExtStock                       Centralized Exchanges          2020-05-04   Scam               
Coinrail                       Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
TiDeal                         Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
OOOBTC                         Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
Nexybit                        Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
Hodly                          Centralized Exchanges          2020-05-01   Business Reasons   
Coinfinit                      Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
CryptoDerivatives              Decentralized Exchanges        2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
CoinZest                       Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
55 Global Markets              Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
CoinMex                        Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
ChaoEX                         Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
TOPBTC                         Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
OmniTrade                      Centralized Exchanges          2020-04-07   Business Reasons   
GuldenTrader                   Crypto Shops                   2020-04-01   Business Reasons   
IDAX                           Centralized Exchanges          2020-03-31   MIA (Just Disappeared)
LEOxChange                     Centralized Exchanges          2020-03-31   MIA (Just Disappeared)
Stellar DEX                    Decentralized Exchanges        2020-03-31   Rebranding         
ICOCryptex                     Centralized Exchanges          2020-03-31   MIA (Just Disappeared)
Bitlish                        Crypto Shops                   2020-03-30   Business Reasons   
Coinrate                       Centralized Exchanges          2020-03-22   MIA (Just Disappeared)
ZG.top                         Centralized Exchanges          2020-03-20   MIA (Just Disappeared)
Fisco                          Centralized Exchanges          2020-03-19   Rebranding         
Neraex                         Centralized Exchanges          2020-03-17   Hacked             
CoolCoin                       Centralized Exchanges          2020-03-17   MIA (Just Disappeared)
Purcow                         Centralized Exchanges          2020-03-16   MIA (Just Disappeared)
CredoEx                        Centralized Exchanges          2020-03-16   MIA (Just Disappeared)
Coinchangex                    Decentralized Exchanges        2020-03-10   MIA (Just Disappeared)
Koineks                        Centralized Exchanges          2020-03-06   Rebranding         
Sparkdex                       Decentralized Exchanges        2020-03-04   Business Reasons   
3XBIT                          Centralized Exchanges          2020-03-02   MIA (Just Disappeared)
BTCbear                        Centralized Exchanges          2020-03-02   MIA (Just Disappeared)
Crypto Dao                     Crypto Shops                   2020-03-01   MIA (Just Disappeared)
Easyrabbit                     Centralized Exchanges          2020-03-01   Rebranding         
Trade Satoshi                  Centralized Exchanges          2020-03-01   Business Reasons   
Bitbox                         Centralized Exchanges          2020-02-28   Rebranding         
Fcoin Exchange                 Decentralized Exchanges        2020-02-18   Business Reasons   
Vbitex                         Centralized Exchanges          2020-02-17   Hacked             
Chainrift                      Centralized Exchanges          2020-02-14   Business Reasons   
Cobinhood                      Centralized Exchanges          2020-02-10   Business Reasons   
Altsbit                        Centralized Exchanges          2020-02-06   Hacked             
Unichange                      Centralized Exchanges          2020-02-01   MIA (Just Disappeared)
HBUS                           Centralized Exchanges          2020-01-31   Business Reasons   
Chilebit.net                   Centralized Exchanges          2020-01-06   Regulatory Reasons 
VirWox                         Centralized Exchanges          2020-01-06   Business Reasons   
DFlow                          Centralized Exchanges          2020-01-01   Business Reasons   
The PIT                        Centralized Exchanges          2020-01-01   Rebranding         
WCX                            Centralized Exchanges          2020-01-01   Scam               
OTCBTC                         Centralized Exchanges          2019-12-31   Regulatory Reasons 
ZG.com                         Centralized Exchanges          2019-12-11   MIA (Just Disappeared)
OmniDEX                        Decentralized Exchanges        2019-12-11   Business Reasons   
Nxt Asset Exchange             Decentralized Exchanges        2019-12-11   Business Reasons   
OEX                            Centralized Exchanges          2019-12-11   MIA (Just Disappeared)
KiwiCoin Exchange              Crypto Shops                   2019-12-09   MIA (Just Disappeared)
Enmanet                        Centralized Exchanges          2019-12-07   MIA (Just Disappeared)
BITSSA                         Centralized Exchanges          2019-12-05   MIA (Just Disappeared)
Bitibu                         Centralized Exchanges          2019-12-05   MIA (Just Disappeared)
CryptoBridge DEX               Decentralized Exchanges        2019-12-03   Regulatory Reasons 
TRXMarket                      Decentralized Exchanges        2019-11-29   Rebranding         
Iquant                         Centralized Exchanges          2019-11-20   MIA (Just Disappeared)
EzBtc                          Crypto Shops                   2019-11-19   Scam               
BCoin.sg                       Centralized Exchanges          2019-11-19   MIA (Just Disappeared)
CoinAsset                      Centralized Exchanges          2019-11-18   MIA (Just Disappeared)
Letsdocoinz                    Centralized Exchanges          2019-11-16   MIA (Just Disappeared)
Dach Exchange                  Centralized Exchanges          2019-11-13   MIA (Just Disappeared)
Cezex                          Centralized Exchanges          2019-11-08   Rebranding         
Fedlio                         Centralized Exchanges          2019-11-01   Scam               
BiteBTC                        Centralized Exchanges          2019-11-01   Scam               
Trade.io                       Centralized Exchanges          2019-10-21   Business Reasons   
Escodex                        Decentralized Exchanges        2019-10-15   Business Reasons   
CoinExchange.io                Centralized Exchanges          2019-10-15   Business Reasons   
Ethfinex                       Centralized Exchanges          2019-10-12   Rebranding         
Aphelion                       Decentralized Exchanges        2019-10-08   Business Reasons   
Nova Exchange                  Centralized Exchanges          2019-10-07   Business Reasons   
Worldcore                      Centralized Exchanges          2019-10-07   MIA (Just Disappeared)
BX Thailand                    Centralized Exchanges          2019-09-30   Business Reasons   
DOBI Trade                     Centralized Exchanges          2019-09-30   Scam               
SatoWalletEx                   Centralized Exchanges          2019-09-25   Scam               
Triple Dice Exchange           Centralized Exchanges          2019-09-12   Business Reasons   
BITKER                         Centralized Exchanges          2019-09-02   Scam               
Bitholic                       Centralized Exchanges          2019-08-08   Rebranding         
Cryptobulls                    Centralized Exchanges          2019-08-01   MIA (Just Disappeared)
DC-Ex                          P2P Marketplaces               2019-08-01   Business Reasons   
RDAX Exchange                  Centralized Exchanges          2019-08-01   MIA (Just Disappeared)
Xbit Asia                      Crypto Shops                   2019-07-20   MIA (Just Disappeared)
Ore.bz                         Centralized Exchanges          2019-07-18   MIA (Just Disappeared)
NIX-E                          Centralized Exchanges          2019-07-17   Business Reasons   
Digax                          Centralized Exchanges          2019-07-12   MIA (Just Disappeared)
BitMarket                      Centralized Exchanges          2019-07-08   Business Reasons   
Tux Exchange                   Centralized Exchanges          2019-07-06   Regulatory Reasons 
ExcambioRex                    Centralized Exchanges          2019-07-01   MIA (Just Disappeared)
Koinex                         Centralized Exchanges          2019-06-27   Regulatory Reasons 
C-CEX                          Centralized Exchanges          2019-06-19   MIA (Just Disappeared)
AnyBits                        Centralized Exchanges          2019-06-17   Scam               
LocalCoin                      Centralized Exchanges          2019-06-17   Scam               
Chaince                        Centralized Exchanges          2019-06-17   Rebranding         
Bitsane                        Centralized Exchanges          2019-06-17   Scam               
Bytex                          Centralized Exchanges          2019-06-13   MIA (Just Disappeared)
BTCBank                        Centralized Exchanges          2019-06-12   MIA (Just Disappeared)
BTC38                          Centralized Exchanges          2019-06-12   MIA (Just Disappeared)
BarterDEX                      Decentralized Exchanges        2019-06-08   Rebranding         
Cryptopia                      Centralized Exchanges          2019-05-15   Hacked             
Cryptonit                      Centralized Exchanges          2019-05-15   Business Reasons   
Nanex                          Centralized Exchanges          2019-04-30   Business Reasons   
UEX                            Centralized Exchanges          2019-04-26   Business Reasons   
Coinroom                       Centralized Exchanges          2019-04-18   Business Reasons   
Coinnest                       Centralized Exchanges          2019-04-16   Business Reasons   
Stronghold                     Centralized Exchanges          2019-04-05   Rebranding         
DragonEX                       Centralized Exchanges          2019-04-01   Hacked             
Coindelta                      Centralized Exchanges          2019-03-30   Regulatory Reasons 
Coinbe                         Centralized Exchanges          2019-03-14   Scam               
Gatecoin                       Centralized Exchanges          2019-03-13   Business Reasons   
Fargobase                      Centralized Exchanges          2019-03-08   MIA (Just Disappeared)
EasyCoin.pl                    Centralized Exchanges          2019-03-07   MIA (Just Disappeared)
CoinWinEx                      Centralized Exchanges          2019-03-05   MIA (Just Disappeared)
Bitlio                         Centralized Exchanges          2019-03-01   MIA (Just Disappeared)
Magnr                          Crypto Shops                   2019-02-26   Business Reasons   
Gocio                          Centralized Exchanges          2019-02-26   MIA (Just Disappeared)
OasisDEX                       Decentralized Exchanges        2019-02-26   Rebranding         
Abucoins                       Centralized Exchanges          2019-02-26   Business Reasons   
QuadrigaCX                     Centralized Exchanges          2019-01-31   Hacked             
Liqui                          Centralized Exchanges          2019-01-28   Business Reasons   
FYB-SG                         Centralized Exchanges          2019-01-08   Regulatory Reasons 
WEX                            Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
MonkeyCoin                     Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
Ecoin                          Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
Coinpit                        Decentralized Exchanges        2019-01-01   Rebranding         
247Exchange                    Crypto Shops                   2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
TCC Exchange                   Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
EthexIndia                     Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
Rippex                         Centralized Exchanges          2019-01-01   Business Reasons   
Cubits                         Centralized Exchanges          2018-12-11   Hacked             
QuickBT                        Crypto Shops                   2018-12-10   Business Reasons   
ChangePro                      Centralized Exchanges          2018-11-15   Scam               
BitFlip                        Centralized Exchanges          2018-11-14   Rebranding         
MapleChange                    Centralized Exchanges          2018-10-28   Scam               
Cfinex                         Centralized Exchanges          2018-10-15   Business Reasons   
HADAX                          Centralized Exchanges          2018-09-19   Rebranding         
Qryptos                        Centralized Exchanges          2018-09-11   Rebranding         
Quoinex                        Centralized Exchanges          2018-09-11   Rebranding         
CoinEx Market                  Centralized Exchanges          2018-07-23   Scam               
Urdubit                        Centralized Exchanges          2018-04-12   Regulatory Reasons 
Coinsecure                     Centralized Exchanges          2018-04-09   Hacked             
CoinsMarkets                   Centralized Exchanges          2018-04-01   Scam               
Mr. Exchange (Mr. Ripple)      Centralized Exchanges          2018-03-28   Regulatory Reasons 
BTCXIndia                      Centralized Exchanges          2018-03-06   Regulatory Reasons 
BitGrail                       Centralized Exchanges          2018-02-02   Hacked             
BL3P                           Crypto Shops                   2018-01-30   Business Reasons   
BCC Exchange (BitConnect Coin) Centralized Exchanges          2018-01-15   Scam               
Ripple China                   Centralized Exchanges          2018-01-13   Business Reasons   
SpaceBTC                       Centralized Exchanges          2018-01-01   MIA (Just Disappeared)
Bter                           Centralized Exchanges          2018-01-01   MIA (Just Disappeared)
Brighton Peak                  Centralized Exchanges          2018-01-01   MIA (Just Disappeared)
DABTC                          Centralized Exchanges          2018-01-01   Business Reasons   
CHBTC                          Centralized Exchanges          2017-10-07   Regulatory Reasons 
Mt. Gox                        Centralized Exchanges          2014-02-07   Hacked             
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 192 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!