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2201  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: December 07, 2018, 05:41:03 PM
This looking like coordinated effort wallstreet + Banks +  Roger Ver to dump and dump to oblivion.  Cry
But worry not!
BTC is here to stay.  Buy now and buy more later.   Grin Grin Grin Grin
Don't think wallstreet is wasting money on dumping bitcoin.
That's a stupid gentleman's bet without gentlemen and honor but a lot of stupid money - between Wu, Ver, Ayre and Wright.
But good for us...
2202  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 07, 2018, 05:18:24 PM
Ich habe mir bei der Black Friday Aktion einen schönen neuen Ledger Nano S besorgt. Da landet jetzt alles was ich günstig ergattern kann.
Winkst du uns immer mit dem kleinen grünen Fähnchen zu?  Grin
2203  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 07, 2018, 05:00:25 PM
Was schätzt man denn wieviele BTC die BCash Schurken so insgesamt (noch) haben?
Also wenn sie das Flippening wirklich durchziehen wollen, und ich schätze mindestens Roger Ver so ein, dass er um Recht zu haben auch Milliarden verpulvern würde und sie im Hundertausenderbereich BTC hätten, dann gäbe es aber einen Boden der sich gewaschen hätte (und den man dann schnell mit dem goldenen Strohhalm aufschlürfen bzw. in die Nase ziehen sollte).

Wenn sie bitcoin auf ihr aktuelles Niveau runterdrücken würden, hätte das was....reizvoller Gedanke.  Grin

2204  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 07, 2018, 04:52:07 PM

Dieser hier beispielweise ist immer noch genau 1 Coin... er war es als ich Ihn gekauft habe und Er ist es immer noch...
und Er hat sogar einen Ehrenplatz im ColdWallet  Grin

Unter so einer Glashaube, wie der Glückstaler?  Grin

Ist ja übrigens schon steuerfrei, dein Cöinchen  Wink
EDIT...ah nein...im Jahr vertan...welches Jahr haben wir? Seh nur noch Striche...
2205  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: December 07, 2018, 04:21:00 PM

The only part that bugs me is why would you say shit like that... hurt the price... then sell?
I guess the price was hurt by it's BTC dump and not by his words but he likes it to look like his words were his sword. But they are just dumb.

2206  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 07, 2018, 04:01:54 PM
so es geht wieder abwärts. bin mal gespannt ob wir diese woche noch unter 3000 rutschen.



EDIT:
jetzt scheint BTC und SV zu dumpen und ABC zu pumpen.
Das ist alles so albern...so albern wie die BCash-Bande.
"Stop making stupid people rich!"

Wobei durch diesem Kindergarten wirklich viele BTC in wesentlich bessere Hände gelangen werden...
2207  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 07, 2018, 03:21:33 PM
Passend zum Kursverlauf Wink habe ich mir mal die Theorie der Todesspirale angeschaut, die da seit ein paar Tagen die Runde macht.

Link: https://www.marketwatch.com/story/bitcoin-is-close-to-becoming-worthless-2018-12-03
BTC-ECHO-Artikel dazu (leider etwas oberflächlich):  https://www.btc-echo.de/bitcoin-in-der-todesspirale-zur-prognose-atuyla-sarins/

Also, im großen und ganzen geht die Theorie so:
1) Bitcoin-Miner sind heute keine Enthusiasten mehr, sondern abhängig von Finanzinvestoren.
2) Diese Finanzinvestoren verkaufen in der Regel die "ihnen zustehenden" zukünftig geminten Bitcoins auf dem Futuremarkt. (Sie können so deutlich mehr verkaufen, als wenn es den Futuremarkt nicht gäbe).
3) Jetzt sind aber die Miningkosten über den Futurepreisen. Was tun?
4) Sarin sagt: Die Finanzinvestoren gehen aus dem Mining raus und kaufen stattdessen selbst Bitcoins auf dem Futuremarkt.
5) Dadurch sinkt der Kurs noch mehr.

Also ich finde in dieser Theorie zwei riesige Lücken: Zwischen Punkt 3 und 4 und zwischen Punkt 4 und 5.

Einmal: Es ist ja schon plausibel, dass Investoren in einem Bärenmarkt aus dem Mining rausgehen. Deshalb sinkt ja die Hashrate auch gerade. Aber warum sollen die dann auf dem Futuremarkt zocken - gerade wenn die Stimmung bärisch ist machen sie doch dann wahrscheinlich auch Verluste? Wenn sie nur einen "Dip" sehen, dann könnten sie ja weiter minen bzw. in Mining investieren (auch stellt sich die Frage, wie ihre Investments aussehen - sind das Rechte auf zukünftige Bitcoins? Hashrate (a la Cloudmining)?). Ansonsten sollten sie eher auf ein anderes Asset umsteigen.

Aber wie auch immer (und damit zur nächsten Lücke): Die Investoren, die aus dem Mining rausgehen, haben ja nur Einfluss auf die Hashrate, aber nicht auf den Bitcoin-Preis. Wenn sie (wie Sarin sagt) Futures kaufen würden, dann würde sogar der negative Preisdruck auf Futures zurückgehen (und indirekt auch der auf "normale" Bitcoins). Wenn sie ganz draußen bleiben, ist ihr Einfluss auf den Preis gleich Null.

Hab ich da was falsch verstanden oder schreibt der Universitäts Prof. nur FUD-Bullshit?

zu 2) und 4) Kauft man nicht entweder Bitcoins oder Futures, da die Futures nicht real bitcoin gedeckt sind?
Oder kauft man als Finanzinvestor Futures und drückt dann mit dem Anteil der realen bitcoins den Preis - verdient dann am Abverkauf UND am Future Spread - lohnt sich das? (das würde zumindest einiges am Kursverlauf erklären und wäre als Finanzinvestoren-Lemmingverhalten auch angemessen dumm genug und erwartungskonform)
Und wo führt das hin?
Und vor allem - will man dann tatsächlich noch mehr Nabelschnüre (BAKKT, ETF) zu den normalen Zockern und Finanzinvestoren? Wo doch Bitcoin in seinem "normalen", wahnhaften Auf- und Untergang stets so profitabel war?  Grin
Wobei ein ETF vielleicht als Gegengewicht zur Abwärtsdynamik der Futures wichtig wäre - zumindest wenn es als Anlageinstrument dient, das Gewinne durch Kursgewinne generieren soll.


Stabile Stablecoins sind im Moment der Dollar, der Euro, der Rubel und das Brittishe halbe Pfund sowie die Stange Zigaretten. Also nach dem Brexit wird das Pfund keine 250 Gramm mehr wert sein. Zigaretten sind eine deutliche Weiterentwicklung zu reinem bedruckten Papier, da wird immerhin noch Tabak eingewickelt.
Hast Du nicht Schnapps, Gold und Nähnadeln vergessen? (Nähnadeln sind der Geheimtipp für die Superkrise - wer Nähnadeln hortet hat alle Hoffnung fahren lassen...)
2208  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 07, 2018, 01:38:43 PM
Es fehlt eine globale crypto Stablecoin. Stabil, unzensierbar, unstoppbar.
Wie soll ein zu Fiat stabiler Coin (falls du das meintest) "unzensierbar" sein?
Wenn dem Adler Sam die Sache nicht passt, bedroht er die Bank dahinter oder verhaftet ein paar beteiligte Figuren und schwupps ist die Sache "zensiert" und gestoppt.

Aber ein Gold-Krypto-Rubel wäre doch ein schön provokatives Projekt für Putin 
Sowas wie der alberne Pedro mit echten Sicherheiten.
Und mit Snowden als Bankdirektor  Grin
2209  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 07, 2018, 01:30:33 PM
Kurs (fast) stabil auf Linie - aktuell ein bisschen drunter, aber er bemüht sich hochzukrabbeln.
Rein ästhetisch wäre da aber auch mal Platz für eine Aufwärtsbewegung - das wäre doch eigentlich auch in Faketoshis Interesse, um den nächsten Dump lukrativer zu machen..



2210  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 06, 2018, 11:42:08 PM
Bitcoin (Shitvoin Version) pumpt...Honi soit qui mal y pense

Über 22% ist schon mal was. Oder auch nicht.
Leider kann ich dieses Lager überhaupt nicht einschätzen.
Lediglich über Sympathie und Antipathie.

Da wir hier gerade bei BSV sind...kann mir jemand diese Frage beantworten?  Grin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=340137.msg48501398#msg48501398

Kannst Du die nicht direkt auf Kraken dumpen?  Grin
2211  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 06, 2018, 11:19:48 PM
Bitcoin (Shitvoin Version) pumpt...Honi soit qui mal y pense
2212  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 06, 2018, 06:31:32 PM
Mit Bärenstimmung am Aktienmarkt musste sich bitcoin auch noch nie rumärgern. Eine ganz neue Erfahrung und vlt. nicht ganz ohne Einfluss, weil der Anteil der Börsenzocker die nebenher ein bisschen mit bitcoin rummachen seit letztem Jahr deutlich gestiegen sein dürfte (wohingegen vielleicht der ein oder andere kursstützende Hodler doch schwach wurde und seine Münzlein wohlfeil in ATH Regionen verkauft hat).

Also ich habe meine "Diporders" gerade doch etwas runtergesetzt und verliere gerade die Lust aufs fallende Messer (Hände sind quasi schon blutig).
Ene Mene Schweinehoden, komm herbei du bitcoin Boden - Hex! Hex!


2213  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 06, 2018, 01:26:56 PM
kommt mir gerade so vor wie der Verlauf um 6.4k herum - nur ein bisschen weiter unten.
Vielleicht pendelt es sich bei 3.6k wieder ein und langweilt uns wieder, bis das Volumen nur noch aus botstaub besteht.

Vom Gefühl her könnt's aber jeden Moment auch noch weiter fallen - es gibt keine Gründe dafür aber auch keine dagegen.
2214  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 05, 2018, 01:21:44 PM

Diese Futures werden zum Teil auch Miner sein die sich damit vor einem fallenden Kurs absichern. Nach 12 Monaten fallendem Kurs macht das ja auch Sinn. Das ist der Teufelskreis.
Dazu kommen Spekulanten die nackt Short gehen, mit Leverage um aus dem Bearischen Markt Rendite zu schlagen. Also das Geld verzocken von den Leuten die ihnen Geld leihen. Das ist die Verstärkung des Teufelskreises.

Der Mond sieht anders aus.
Das mit den Minern macht natürlich wirklich Sinn, aber ich habe immer noch nicht so ganz verstanden, was für einen Einfluss diese doch nicht mit realen bitcoin gedeckten futures auf den Kurs haben könnten, ausser, dass die beteiligten Gruppen sich vlt. an ganz realen Kursmanipulationen beteiligen. Die - das mögen manche hier anders sehen - meiner Meinung nach im bitcoin Umfeld einfacher sind als an regulierten "normalen" Börsen (und selbst da wird es gemacht).

Aber ich glaube ich habe Antworten in diesem Artikel gefunden:
https://www.trustnodes.com/2018/06/18/bitcoin-futures-manipulating-price-says-analyst
Quote
CBOE’s and CME’s fake futures, however, do not lock the price and do not transfer any actual assets. You can enter a futures position at any point and you can exit it at any point. Moreover bitcoins here never exchange hands, it’s all in dollars.

Making it an artificial price manipulation tool that serves no real economic purpose except for to allow traders to leverage as they bet on detached numbers on the screen.

Quote
This price manipulation can occur on exchanges with low trading volumes, like Gemini which is part of bitcoin futures final price calculations.

Gemini had only $6 million in bitcoin trading volumes during the past 24 hours, potentially making it somewhat easy to move the price up or down on the exchange.

Für jemanden der bitcoin nur als zu melkendes Asset und nicht als Langfristanlage sieht (Wallstreet Zocker, Hedgefonds etc.) ist eine Manipulation nach unten auch nicht mit Herzeleid sich von geliebten coins zu trennen verbunden.  Grin

Ist es nicht für die Miner selbst sogar lukrativ sich den Kurs mit Futures zu sichern und mit den realen bitcoins  den Kurs runterzureiten. Damit sägt man natürlich am Ast auf dem man sitzt, aber wenn ich als Miner eh kurz davor stehe den Laden aufgeben zu müssen, weil die Hardware veraltet ist und die Gebühren der Mafia zu hoch werden und das Business in einen unrentablen Bereich abstürzt wäre es eine Möglichkeit final Kasse zu machen.

2215  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 04:12:49 PM
Was ich nicht verstehe ist die These, wenn erstmal alle schwachen Hände raus sind, geht es auch wieder hoch. Woher soll den der Kurs bzw. die starken Hände wissen, wann die letzte schwache Hand draußen ist?
Näheres dazu gibt's bei den Wyckoffianern...

Der Meister selbst schrieb dazu:
Quote
“The preparation of an important move in the market takes a considerable time. A large operator or investor acting singly cannot often, in a single day’s session, buy 25,000 to 100,000 shares of stock without putting the price up too much. Instead, he takes days, weeks or months in which to accumulate his line in one or many stocks.”

Quote
“He prefers to do this while the market is weak, dull, inactive and depressed. To the extent that they are able, he, and the other interests with whom he works, bring about the very conditions which are most favorable for accumulation of stocks at low prices…

“When he wishes to accumulate a line, he raids the market for that stock, makes it look very weak, and gives it the appearance of heavy liquidation by sending in selling orders through a great number of brokers.”

Source: Wyckoff (1937)

Mehr dazu z.B. hier - ich finde man kann diese Muster im Bitcoinmarkt erschreckend gut erkennen und die Tetherjungs sind vermutlich nicht die einzigen player im Spiel.
https://business.financialpost.com/investing/the-secret-trading-strategy-from-the-1930s-that-hedge-funders-dont-want-you-to-know-about
2216  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 12:47:35 PM
Aus der Reihe "was will der bot?"

Alle 12h gabs die letzten Tage ein rotes Kerzchen. Gestern Nacht ist mir die Regelmässigkeit zufällig aufgefallen und tatsächlich kam dann auch theoriekonform und pünktlich ein roter Absturz, der dann aber von der langen grünen Kerze eine Ebene hochgetragen wurde.
Die Abverkäufer scheinen den Markt nicht crashen zu wollen und verteilen ihre Tranchen immerhin.  
Vermutlich machen bear-bot (oder "schluss mit hodl-bot") und accumulation-bot das gerade einträchtig unter sich aus  Grin


2217  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 12:38:57 AM
Wir sind am Arsch... der Godfather of Erklärbär ist gegen uns  Cheesy

https://www.youtube.com/watch?v=Fdjg_ep90Mc&feature=youtu.be&t=5480

Och das ist doch nichts Neues  Grin

https://www.youtube.com/watch?v=H8AdJxXELp8

Da er aber nicht alles beantworten kann, hat er sich den Master of the Universe hinzugeholt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Voss
https://de.wikipedia.org/wiki/Master_of_the_Universe

Sehr geil das wird ja immer besser.
Gestern Kahm ein Bericht das 35% des Weltweiten Energieverbrauchs einfach verpufft bzw. nicht wirklich sinnvoll umgesetzt wird  Shocked.
Mit Lesch ist allerdings wirklich nix neues der ist Langzeitskeptiker seit Jahren und vergleichbar mit Roubini .
Zumindenst sind  die Masse seiner Konsumenten hauptsächlich die Määäh´s
von daher Pretty Save Wink

Vermutlich wird weltweit mehr als der Energieverbrauch Irlands verdaddelt oder in Weihnachtsbeleuchtung investiert (Weihanchtsbeleuchtung alleine in Deutschland geschätzt 0.5-0.7 Twh)
Wenn alle Banken obsolet werden spart man doch auch die Energie für deren Rechenzentren usw.  Grin
Die deutsche Bank hat einen Stromverbrauch von ca. 0.7 Twhh pro Jahr (Quelle) und einen Gesamtenergieverbrauch von 1 Twh
Bitcoin 2017 geschätzte 29 Twh
Das heisst, man muss nur ca. 30  Grossbanken deaktivieren um den Energieverbrauch von bitcoin einzusparen.
Wenn man die ersten 32 auf dieser Liste nimmt, hat man Goldman Sachs auch noch drauf  Grin

Das Bankensystem insgesamt ist mit geschätzten 650Twh dabei
Quote
Laut Quellen geht man von einem offiziellen Verbrauch von 650 Twh pro Jahr zur Aufrechterhaltung des globalen Bankensystems aus. Der Goldbergbau, ein weiterer sehr arbeitsintensiver Prozess, erfordert bis zu 132 TWh.
https://www.kryptomag.com/bitcoin-stromverbrauch-vergleich-fiat-waehrungen-und-gold/



2218  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 03, 2018, 05:40:42 PM
wobei...wenn man sich ganz weit zurücklehnt dann hätten wir ja in einem grossen Zyklus vlt. doch schon den nötigen Boden erreicht.

2015


2018



Und dann ein bisschen seitwärts und "Copy and Paste"  Grin


2219  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 03, 2018, 05:20:44 PM
Quote
Petro hat seit gestern 250% zugelegt, blöd nur das niemand eine Ahnung hat wo es gekauft werden kann!

auf YoBit gibt es eh ein Volumen von 5 USD  Grin

falls du XPD meinst (PetroDollar - gibt es seit 2014) der hat absolut nichts mit dem Petro aus Venezuela zu tun.

JA das ist ein scam ERC20 kopie...bam bam bam für opfer

er ist schrott ja aber kann sicher keine Kopie sein denn den gab es schon 2014 Cheesy. Wenn dann hat Venezuela kopiert (zumindest den Namen ) Tongue

@zum Kurs
alle wollen 3k sehen also drehen wir vorher um aufgrund von FOMO. bin gespannt
Alle wollen 3k sehen, aber wenn sie 1.8k sehen würden kacken Sie dann doch noch die Hosen voll...  Grin
(bin mir gar nicht sicher ob meine Hose da nicht doch auch leiden würde...)
2220  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 03, 2018, 05:19:34 PM

Als im Dezember bei mir nachts das Handy klingelt weil irgendwelche Kinder von Bekannten wissen wollten wie mann BTC kauft.  Shocked
Sind die noch investiert?  Grin
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