Lässt er sich jetzt schon die Bauchfalten von Roger Ver massieren? Aber fast and cheap transactions: Doge!   |
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Tripple 9 Perfect  ...und das heisst nun was? Ich hab das mit dem Abzählreim noch nicht so richtig durchdrungen...  |
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Hoppla...jetzt aber....das schöne gemümpfel nach oben wird jäh und rot beendet?  |
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...aber eigentlich mümpfelt der Kurs doch gerade noch schön langsam aufwärts.
Wo ist denn Panik? Wenn der Kurs doch mümpfelt? Ein bisschen weiter oben wurden "Panic Bildchen" verbreitet. Ich schaue tiefenentspannt dem gemümpfel zu... |
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 ...aber eigentlich mümpfelt der Kurs doch gerade noch schön langsam aufwärts. |
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...aber zum Kurs weiß ich momentan nichts zu schreiben. Nur das ich mir sicher bin, dass das Halving noch nicht berücksichtigt ist.
warum soll es nicht berücksichtigt sein? Es ist genau zu planen und auch die Auswirkungen sind eigentlich recht einfach abzuschätzen ausser evtl wie viele Miner aufgeben (wenn sie es denn tun). Daher denke ich schon das hier schon, wie in der Tagesscahau immer gesagt wird, eingepreist ist. Ich denke auch, dass die grossen Miner schlau genug ihre geänderten Einnahmen und Unkosten schon vorauszuberechnen und das in die Neuanschaffung bzw. Ausrangierung ihrer Hardware einzuplanen. Das ist ja heutzutage nicht mehr der von Lieferpizza lebende Kellernerd. Mich wundert gerade etwas, dass ich keine aktuellen Daten zu den "Kosten per 1 Bitcoin" je nach Land bzw. nach Region und Anteil an der produzierten Gesamtmenge finden kann. Kennt jemand eine Seite die das - vlt. sogar tagesaktuell - darstellt? Das müsste doch eigentlich eine wichtige Kennziffer sein, weil man damit Rückschlüsse über das Marktverhalten der Miner treffen könnte und z.B. auch abschätzen kann, wieviel finanzieller Spielraum bei einer Verdoppeltung der Produktionskosten bleibt. Wobei sich natürlich auch die Hashrate anpasst, wenn die ineffizientere Geräte ausgeschaltet werden. Vielleicht ist eine der grössten Auswirkungen des Halvings, dass es bei den Minern eine Konzentration auf noch weniger Player geben wird, weil die Ansprüche an die Effizienz der Produktion deutlich steigen. Das könnte indirekt dann auch Auswirkungen auf den Preis haben (je nachdem welchen Theorien zu "Manipulation" des Preises man anhängt ) Scheint aber eigentlich komplexer zu sein als man denkt, das Thema Halving... "Einpreisen" scheint mir da schwierig zu sein ... |
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Man kann die OT Themen hier natürlich raus nehmen, dass die Schublade nicht mehr klemmt. Vielleicht wird sie dann aber auch recht leer. Vielleicht sollte man in den Threadtitel einfach noch ein "und mehr" ergänzen |
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Kannst Du zu der Grafik mal eine Quelle schicken bzw. erläutern was da genau dargestellt wird? (rein aus Interesse, ohne dass ich mich in eure Diskussion einklinken möchte...) Das ist (vereinfacht gesagt) die Entwicklung der Lebenserwartung über die letzten 150 Jahre. Warum vereinfacht gesagt? Lebenserwartung ist ein schwierig zu bestimmender Wert. Es ist nicht so einfach, dass es schon ausreichend würde, das Durchschnittsalter aller Todesfälle in einem Jahr zu ermitteln. Dann nämlich würde die Lebenserwartung z.B. extrem explodieren, wenn die Kindersterblichkeit deutlich reduziert wird. Deshalb haben Organisationen, die an der genauen Bestimmung einer "brauchbaren" Lebenserwartung haben, also insbesondere Rentenversicherungen, Lebensversicherungen und natürlich auch ganz allgemein Wohlfahrtsstaaten, schon seit Jahrhunderten nach besseren Methoden gesucht. Das Lee-Carter-Modell ist seit ungefähr den 90er Jahren der Standard in dem Bereich und wird u.a. von der UNO verwendet. Da wird eine Matrix erstellt für jede Altersgruppe, und ermittelt, wie lange ein Mitglied dieser Gruppe wohl noch zu leben hat. Zugleich wird eine Prognose abgegeben, wie sich diese entwickeln wird (das ist bei den Älteren weniger wichtig, fällt aber bei den jungen Jahrgängen stärker ins Gewicht). Deshalb ergeben sich aus der Prognose und dem tatsächlichen Verlauf auch gewisse Abweichungen, die umso größer sind, wenn in einem bestimmten Zeitraum die Lebenserwartung deutlich steigt. Die zwei Linien 1870-1920 haben natürlich damit zu tun, dass hier ein Vergleich der zwei Gruppen a) in diesem Zeitraum geboren (Geburtenjahrgänge) b) bereits vorher geboren, in diesem Zeitraum lebend vorgenommen wurde. Aber genau genommen habe ich einfach nur irgendeine aktuelle Abbildung der Entwicklung der Lebenserwartung rausgesucht, um meinen Punkt zu untermauern: Im Kapitalismus leben die Menschen offensichtlich länger. Interessant, danke... Mit deiner monokausalen Interpretation habe ich aber hier etwas Probleme (immer noch ohne mich grundsätzlich in diese Diskussion einklinken zu wollen - ich glaube ich weiss auch gar nicht genau um was es eigentlich geht ) Sind die Daten zur Lebenserwartung nur auf Westdeutschland bezogen? Gibt es einen Unterschied zwischen der Lebenserwartung der BRD und der DDR? Eine zu verwerfende Alternativhyptothese wäre dann hier vielleicht "in nicht-kapitalistischen Ländern ist die Lebenserwartung geringer als in kapitalistisch ausgerichteten" Zu Cuba habe ich folgende Daten der worldbank gefunden https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=CUWährend der kommunistischen Herrrschaft ist die Lebenserwartung angestiegen und liegt aktuell auf dem gleichen Niveau wie die Lebenserwartung in den USA. Hier der direkte Vergleich https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=CU-USOder noch ein breiterer Vergleich Hier Cuba, Vietnam, China, USA, Indien, Nordkorea https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=CU-CN-US-IN-VN-KPObwohl stark schwankend ist im kommunistischen Nordkorea die Lebenserwartung immer höher als in Indien. Indien ist interessant, weil dort bis 1991 auch Planwirtschaft herrschte. Der Wechsel zu einem kapitalistisch ausgerichteten System hat aber die Steigung der Lebenserwartung anscheinend nicht beeinflusst. |
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Einfacher gesagt: Milliarden Menschen verdanken ihr Leben dem Kapitalismus.
Das darf man als historische Tatsache bezeichnen. Es ist schlichtweg eine Behauptung.  q.e.d. q.w.k. Kannst Du zu der Grafik mal eine Quelle schicken bzw. erläutern was da genau dargestellt wird? (rein aus Interesse, ohne dass ich mich in eure Diskussion einklinken möchte...) |
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Die Total Market Cap klopft am Widerstand an...  |
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Pumpt der Coin der mich nicht interessiert und dessen Namen ich nicht schreiben möchte immer noch so heftig?
Der Coin der mich interessiert und dessen Namen ich dreifach preise scheint ja gerade eher ein Verschnaufpäuslein einzulegen...
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Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen: Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich. Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulationUnd keine der dort beschriebenen Möglichkeiten beruht auf dem bloßen Einsatz von Kapital. Genau mein Reden. Das ist etwas spitzfindig, oder? Das "Kapital" wird entweder vermutlich selbst gedruckt (Tether) und dann manipulativ eingesetzt oder es wird zur Kursbeeinflussung eingesetzt, durch die man entweder - siehe unten - indirekt von den CME futures profitiert oder über gehebelte Einsätze profitiert (oder gehebeltes Kapital von anderen "aushebelt"). Oder verstehe ich da was falsch bzw. was meinst Du mit deinem "Mantra" ? Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt.
Manches (zumindest AFAIK) nicht. "Lure and Squeeze" ergibt in diesem Kontext wenig Sinn. "Quote stuffing" ist AFAIK in Ermangelung echten HFTs nicht möglich. "Cross-Product Manipulation" trifft zumindest für die echten Kryptomärkte nicht zu, könnte allerdings auf Bakkt übertragen einen gewissen Sinn ergeben. "Price-Fixing" wüsste ich zumindest nicht, wo es stattfinden soll. "High Closing" geht zumindest an den meisten Krpto-Exchanges in Ermangelung echter Closes nicht. Und "Cornering the market" betrifft wohl allenfalls Mini-Shitcoins  Insgesamt würde ich sagen, dass die Behauptung, dass das "quasi alles" stattfindet, ein wenig übertrieben ist. Nachtrag: So eine Art "Cross-Product-Manipulation" findet vermutlich bei CME futures statt. https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2019/09/25/striking-bitcoin-research-points-to-price-manipulation/https://kryptografen.com/news/are-institutional-investors-manipulating-the-bitcoin-price/Ist das nicht auch Teil der aktuellsten Anklagen gegen Tether bzw bitfinex? |
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Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen: Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich. Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulationUnd keine der dort beschriebenen Möglichkeiten beruht auf dem bloßen Einsatz von Kapital. Genau mein Reden. Das findet auf Kryptomärkten quasi alles statt.
Manches (zumindest AFAIK) nicht. "Lure and Squeeze" ergibt in diesem Kontext wenig Sinn. "Quote stuffing" ist AFAIK in Ermangelung echten HFTs nicht möglich. "Cross-Product Manipulation" trifft zumindest für die echten Kryptomärkte nicht zu, könnte allerdings auf Bakkt übertragen einen gewissen Sinn ergeben. "Price-Fixing" wüsste ich zumindest nicht, wo es stattfinden soll. "High Closing" geht zumindest an den meisten Krpto-Exchanges in Ermangelung echter Closes nicht. Und "Cornering the market" betrifft wohl allenfalls Mini-Shitcoins Insgesamt würde ich sagen, dass die Behauptung, dass das "quasi alles" stattfindet, ein wenig übertrieben ist. Bleibt mehr als die Hälfte übrig - ich korrigiere mich also auf "eine ganze Menge" |
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Ich bin auch nicht für "Regulation". Aber ich denke man muss doch klar die Möglichkeiten unserer "freien" Kryptomärkte sehen, dass Marktteilnehmer mit mehr Möglichkeiten zur Einflussnahme (Kapital und Information) das auch zu ihrem eigenen Vorteil ausnutzen. So ist sie nun mal, die menschliche Natur. Was alles möglich ist kann man ja auch schön an den "regulierten" Märkten sehen Deswegen ist die Orientierung an den gleitenden Mittelwerten so sinnvoll. Um die herum tobt der "Markt" |
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"Cum Ex" oder der sogenannten "Finanzkrise".
CUM EX und die Finanzkrise sind keine Manipulationen sondern fehler im System welche ausgenutzt werden. Der Cum/Ex-Skandal gilt als der „größte Steuerraub“ in der Bundesrepublik, mehrere Beteiligte müssen sich derzeit vor Gericht verantworten. Auslöser war ein Gesetz, das an entscheidender Stelle von der Bankenlobby formuliert worden war – eins zu eins, ohne dass ein Komma geändert wurde. https://www.abgeordnetenwatch.de/blog/2020/cumex-skandalUnd die Ursache der Finanzrkise war handfester Betrug. Also eher "Manipulation" als ausnutzen von Schwächen... Gemeinsam überlegten die Männer, wie man die Daten der Hypotheken so frisieren könnte, dass sie den Risikostandards der Bank entsprachen. Sie fanden eine hübsche Lösung, die die wahren Risiken der Schrottimmobilien verschleierte. https://www.welt.de/wirtschaft/article122098255/So-buesst-JP-Morgan-fuer-einen-beispiellosen-Betrug.html |
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Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld"
Da kann ich nur mein ewiges Mantra wiederholen: Marktmanipulation durch den bloßen Einsatz von Kapital ist mathematisch unmöglich. Bezüglich der "Marktmanipulation" verlinke ich immer gerne auf diese Wikipedialiste https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulationDas findet auf Kryptomärkten quasi alles statt. |
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Das alle immer gleich von ominösen Manipulatoren ausgehen.
[...]
Nehmt mal bitte die Aluhüte ab.
An sich bin ich da ja ganz bei dir, die Mär von den bösen Manipulatoren bringt mich regelmäßig zum Augenrollen. Ich würde die Manipulatoren nicht "böse" nennen. Es werden einfach Chancen genutzt, die dieser unregulierte Markt bietet. Aber man muss doch ernsthaft in Erwägung ziehen, dass alles gemacht wird, was möglich ist. Ist doch überall so, ob bei "Cum Ex" oder der sogenannten "Finanzkrise". |
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Das alle immer gleich von ominösen Manipulatoren ausgehen... So ein Käse... keiner manipüuliert, es ist der Herdentrieb der ausgelöst wird durch kleine Impulse (News etc.) umso höher der Kurs dann schnellt umso mehr gierige Asgeier kaufen und kaufen bis es platzt. Da manipuliert keiner. Und das BTG etc steigt ist auch klar, die Herde zieht sofort zu ähnlichen Coins Themen etc...
War doch vor 3 Jahren beim Altcoin run das gleiche... Boomte ein Privacy Coin bomte 2 Tage später ein anderer, ganz nach dem Motto, gleiches Thema aber preislich unterbewertet...
Nehmt mal bitte die Aluhüte ab.
Wer bei Crypto von unmanipulierten Märkten ausgeht hätte als Indianer auch Pockendecken und Feuerwasser als Währung für sein fruchtbares Land akzeptiert Es ist alles vermutlich noch viel schlimmer als wir es unter unseren Aluhüten ausbrüten. Ein einfach zu manipulierender Markt (bezüglich des einzusetzenden Kapitals für Preisbewegungen) und über die Futures sogar mit Auswirkungen auf "richtiges Geld" Wer würde da nicht rumfummeln, wenn er es kann (ich würde...) Gibt dazu auch schon bald Gerichts-Prozesse (bitfinex). Vielleicht kommt dann auch raus, was läuft. Ich glaube es eher nicht.... Bitcoin SV 220% ?! Schon alleine dafür braucht man keinen Aluhut...(und tatsächlich nicht viel Kapitaleinsatz um zu pumpen) EDIT: Gab es in der Vergangenheit nicht öfter mal Altcoin Pumps mit anschliessender Umleitung in die Bitcoin Triebwerke? Vielleicht gehts ja doch bald in Richtung 10k... |
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Sogar BTG Pumpt.
Das ist doch irgendeine Manipulation und sonst nichts um verwirrung zu stiften.
Sehe ich auch so. Pumps an den seltsamsten Stellen und vor allem ohne ein stimmiges Hype-Sentiment als Grund. Wahrscheinlich hat sich Faketoshi noch ein paar "low Volume" Coins als Parallelpumpobjekte ausgesucht, dass es nicht so eindeutig ist was er da so verschiebt. Mit 220% in 7d führt er die Quatschliste aber mit Abstand an. |
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