Io invece penso che qualsiasi strumento permetta a chiunque nel mondo (poveri o ricchi) di averne accesso, è una cosa positiva.

ETF regolamentati tra l'altro esistono già in giro per il mondo, anche in Europa.

La grande speculazione non mi spaventa: d'altronde se bitcoin ha l'ambizione di diventare una tecnologia di massa è inevitabile che prima o poi anche Wall Street se ne interessi. Sta già succedendo, succederà sempre di più

Non puoi ambire a diventare una tecnologia usata da miliardi di persone senza che il mercato finanziario più grande del mondo prima o poi si curi di te.

Anche perchè i mercati finanziari, nell'arco di una stagione o 2, possono portarti dalle stelle alle stalle o viceversa. Possono affossare, poi illudere e poi affossare di nuovo.

Ma in un arco temporale più lungo, i mercati finanziari non mentono mai . E' il loro bello: danno valore dove c'è valore e lo tolgono dove non ce n'è. Molto semplicemente.

Per questo ad es. le ICO hanno avuto una bolla di qualche mese e sono poi scomparse nell'oblio mentre Amazon è sopravvissuta allo scoppio della bolla dot com ed è rinata dalle sue ceneri più forte di prima.

Solo ciò che veramente vale sopravvive alla speculazione.

A meno  che non intervenga uno Stato assistenzialista a salvarti dal giudizio dei mercati, ma non credo che questo accadrà mai per noi  

Siccome penso che Bitcoin valga, e tanto, ben venga la speculazione, anche la più grossa. Almeno vedremo fino in fondo di che pasta è fatto.  

Ecco appunto, questa me la devi spiegare.
Oggi da quel che ho capito le borse sono scivolate per colpa dei pesanti rossi dei titoli delle società dei social: Twitter e FB in primis.
Ci sta anche come cosa, dopo le polemiche seguite alla faccenda Trump + Capitol Hill.

Però...... cosa c'entrano queste cose con la perdita di valore oggi delle cripto? tra l'altro in un momento nel quale i social vengono presi di mira perché dimostrano quali siano i loro punti deboli (chi per un motivo chi per l'altro), in questo stesso momento non dovrebbero le cripto rimanere "impassibili" essendo totalmente slegate dai social?
Io questo non lo capisco proprio.
A Marzo le cripto avevano perso valore quando la borsa era crollata per i timori legati alla pandemia, ma li ci stava tutta la perdita di valore anche nelle cripto perché - come hai giustamente fatto osservare all'epoca - se la gente non aveva più soldi per mangiare (estremizzo) non poteva nemmeno averne più per comperare qualche Satoshi. Questo discorso filava liscio, era puro ragionamento.
Ma oggi?   perché questo legame con le borse ?
Mah....

Cambio discorso e vado OT per una semplice curiosità:

https://www.corriere.it/tecnologia/21_gennaio_11/che-fine-ha-fatto-jack-ma-oltre-due-mesi-nessuna-notizia-fondatore-alibaba-b2220522-5170-11eb-9e96-bbe55a5b7a24.shtml

pareri ?  arrivano anche lì i raffreddori di stagione ai quali ci aveva abituati l'URSS negli anni 70-80 ?  o c'è dell'altro?
Pura curiosità eh, non c'entra nulla con le cripto ovviamente.

Sicuro?



Il fatto che non diventeranno miliardari, non vuol dire che per loro sia inutile o che ne sono tagliati fuori.

beh - giusto per riportare la discussione - anche in fase di pump ho detto che era tutto molto strano
mi sono accodato a quanto diceva Paolo

ora sono entrate le volpi e le faine... quelle che hanno esperienza nel settore

Io invece penso che qualsiasi strumento permetta a chiunque nel mondo (poveri o ricchi) di averne accesso, è una cosa positiva.

ETF regolamentati tra l'altro esistono già in giro per il mondo, anche in Europa.

La grande speculazione non mi spaventa: d'altronde se bitcoin ha l'ambizione di diventare una tecnologia di massa è inevitabile che prima o poi anche Wall Street se ne interessi. Sta già succedendo, succederà sempre di più

Non puoi ambire a diventare una tecnologia usata da miliardi di persone senza che il mercato finanziario più grande del mondo prima o poi si curi di te.

Anche perchè i mercati finanziari, nell'arco di una stagione o 2, possono portarti dalle stelle alle stalle o viceversa. Possono affossare, poi illudere e poi affossare di nuovo.

Ma in un arco temporale più lungo, i mercati finanziari non mentono mai . E' il loro bello: danno valore dove c'è valore e lo tolgono dove non ce n'è. Molto semplicemente.

Per questo ad es. le ICO hanno avuto una bolla di qualche mese e sono poi scomparse nell'oblio mentre Amazon è sopravvissuta allo scoppio della bolla dot com ed è rinata dalle sue ceneri più forte di prima.

Solo ciò che veramente vale sopravvive alla speculazione.

A meno  che non intervenga uno Stato assistenzialista a salvarti dal giudizio dei mercati, ma non credo che questo accadrà mai per noi  

Siccome penso che Bitcoin valga, e tanto, ben venga la speculazione, anche la più grossa. Almeno vedremo fino in fondo di che pasta è fatto.  

ti faccio un esempio di gioco alla pari. Sulle crypto non c' è un comandante che per forza di cose fa gli interessi della sua truppa. Ergo se scegli di shortare btc a 40000$ perché t' è venuto satoshi in sogno puoi farlo ( tanto di cappello a binance,  non ti passano gli ordini solo se c' è carenza di liquidità). Su è toro (mercato regolamentato) non appena btc è sceso sotto i 39k hanno bloccato leva, contrattazione e possibilità di shortare. Fecero lo stesso con l' oro quando arrivò a 2000$. Su etoro fanno come per le sigarette, te lo scrivono che perderai ( nelle note scrivono: l' 85% di chi investe in cfd perde denaro), dovrebbero farlo anche a borsa italiana. Il 15% che guadagna sono i proprietari di etoro, che nel caso della borsa sono istituzionali, fondi pensione, hedge etc. Questo per ricordare che spesso la regolamentazione, nel caso dell' economia,  è una favoletta raccontata per coprire il fatto che ti fregheranno soldi e per farti credere che " giochi alla pari"

Nessuno ha detto che sia un gioco dove non ci si fa male. Nessuno ha mai detto che sia un gioco alla pari. Del resto che sia un gioco alla pari sui mercati tradizionali, nonostante tutte le regolamentazioni introdotte, mi pare un wishful thinking.
No sto dicendo “meglio/peggio” sto dicendo che al momento BTC é un mercato non regolamentato, quindi certi schemi non funzionano qui.

@paolo.demidov. Ho fatto i compiti a casa. Per quanto riguarda MicroStrategy, Morgan Stanley Investment Management é la asset management company di Morgan Stanley. Quindi sicuramente i soldi che ci hanno messo non sono soldi della banca, ma dei clienti, sui quali incassano una commissione, ma é una scelta libera della banca (within investment mandate, ovviamente): se questa scelta si trasforma in una perdita per il cliente ovviamente la banca incassa la commissione, ma poi il cliente leva i soldi dalla banca.

Beh, mettiamola così. Il mercato è sicuramente manipolato, ma almeno per manipolarlo c’è bisogno di fondi sempre maggiori, non solo perché sale il prezzo di mercato, ma anche perché sale la liquidità sugli exchange. È un processo doloroso (per alcuni, per altri profittevole), ma inevitabile.

Comunque i giochetti li fanno sia al rialzo che al ribasso eh, non è che quando sale è “crescita organica per fame da istituzionale” ed al ribasso è “manipolazione di mercato!”

Ci vorrà un'oretta in più...

Considerando i ~ $ 40.000 con un possibile tentativo di short... -25% si potrebbe arrivare a filo dei ~ 30.000.

Ma non è semplice.

domani (entro le 2 e 30 di stanotte ora italiana) tocca 34000 dollari.  Secondo l' indice CtMhv. Se la previsione è esatta domani spiego la sigla.
Intanto mi godo questo spettacolo. sto godendo come un riccio.

Prima di tutto penso che una "moneta" come Bitcoin che dovrebbe, almeno a livello concettuale, combattere il dollaro...
"le stampanti" delle banche centrali... non dovrebbe essere supportato in maniera diretta o indiretta e nella pratica dalla stampa di gettoni, legati al dollaro stesso...

"Eeh, ma serve per il trading..."

Su un bene che serve per mantenere o addirittura mantenere il potere d'acquisto, sul lungo termine, non ci dovrebbe essere il trading, almeno il trading selvaggio.
Ma siamo ancora in territorio senza regole.
Quindi...

Inoltre, Tether, essendo emesso da una società privata, potrebbe essere spento, fra un istante.

Per non parlare dell'altro concetto, contro la volatilità usare una stablecoin... dovrebbe essere Bitcoin la protezione contro la "volatilità" del malgoverno del mondo.


Penso che Tether stampi a caso, più che a vuoto, a parte domandarsi dove prendono esattamente o fondi per mantenere i costi di tutta la struttura... dall'hardware alla contabilità; non è possibile avere nessun riscontro.a breve ci sarà un chiarimento ufficiale.
Almeno si spera.

Per ora è possibile vedere nuovi miliardi su miliardi...
~ 23 miliardi di Tether generano un volume giornaliero di oltre 100, eppure, se i dati dei volumi sono veri, siamo su valori inferiori di volumi sul mercato.

Mi sbrano dato che parlino da soli.

Se anche Tether avesse piena copertura, sarebbe un fattore di rischio la sua esistenza.


Per la stabilità di Bitcoin bisognerebbe vedere tanta gente in coda a cambiare i proprio risparmi direttamente in Bitcoin.

Invece abbiamo visto una società come Microstrategy emettere 650 milioni di dollari di obbligazioni convertibili, per comprare Bitcoin... e se appena ho finito di scrivere questa frase decidessero di fare retro marcia ?

Sottolineo inoltre che entrambe le società sono guidate da persone non perfettamente cristalline.
A partire dal CEO di Microstrategy sanzionato pesantemente dalla SEC per aver fatto e tenuto scritture contabili non veritiere... cosa che anni fa ne fece crollare il valore.

Se si parla di opportunità... i discorsi sono molti, posso parlare di come si possa arrivare a 100.000, 200.000 dollari per Bitcoin...

Parlando di valutazione del rischio, queste ed altre sono le riflessioni che si possono fare.


Sul valore ne dico un'altra, Bitcoin nasce per eliminare la catena degli intermediari e mantenere dentro la sua rete autonomia e valore.
Ma il valore che si disperde in commissioni tutti i giorni... ?!

Se quel valore fosse stato usato per comprare Bitcoin si sarebbe già a 100.000.

Grayscale per esempio opera al 2% che sembra poco ma in 20 anni è una commissione che brucia il ~ 67% dei possibili guadagni.

Ma la catena degli intermediari... si parla di Banca Generali che attraverso Conio vuole portare Bitcoin verso i suoi clienti...

Una società che emette i Tether, che vanno sugli exchange che poi ci devono ritornare... i proventi su una carta di credito...

Catene d'intermediazione che si allungano...

Bisognerebbe avere un sistema di acquisto/vendita più semplice.
Magari anche meno costoso.

La situazione sta diventando abbastanza ridicola. Non tanto per Microstrategy, quanto, ad es, per le aziende di mining quotate al Nasdaq (Marathon e Riot) le cui azioni hanno avuto aumenti >100% in pochi giorni.

Marathon è cresciuta del 160% alla notizia di aver acquistato una partita di ASIC da Bitmain. Parte di questo lotto di macchine arriverà solo a fine anno. Un anno, nel mondo delle criptovalute, è un'era geologica, possono cambiare mille cose nel frattempo.

Comprare le azioni di un'azienda che fa mining per esporsi a bitcoin è come comprare un derivato di un derivato, un'operazione dove regnano l'incertezza e il rischio più assoluti.

Basterebbe che qualche produttore di Asic se ne uscisse nel frattempo con delle macchine molto più performanti di quelle acquistate da Marathon che quest'ultima ne sarebbe, almeno parzialmente, fregata.

Le azioni di Marathon a quel punto ne risentirebbero, anche con il prezzo di bitcoin alle stelle.

E' chiaro che queste salite sono  manovrate dalla speculazione secondo collaudati schemi pump&dump, ma già mi vedo gli provveduti piccoli trader di Robinhood o Etoro che si fiondano a comprare queste azioni senza nemmeno sapere cosa sono.

La SEC, rifiutandosi di approvare un ETF bitcoin, espone il mercato a questi notevoli rischi.

Senza considerare che Marathon non è tenuta al rispetto di alcuna procedura di sicurezz,a potrebbe tenere i btc minati su un hot wallet con password "password" . Invece un ETF approvato dovrebbe rispettare rigide procedure di custodia, a garanzia degli investitori.

Anche la scusa della manipolazione del prezzo è abbastanza ridicola. Un veicolo istituzionale approvato avrebbe volumi tali per "farlo" il prezzo, non "subirlo". Sarebbe un modo per ridurre ancora di più il controllo del prezzo di btc ad oscuri exchange orientali come Okex o Huobi, o a quelli non controllati dagli USA come Bitmex e Bitfinex.

Quando CME approvò i futures esistevano le stesse preoccupazioni: "gli istituzionali non faranno mai trading su un asset cosi manipolato come bitcoin". In realtà oggi CME è, stando ai numeri (volume e open interest), il primo exchange al mondo legato a bitcoin. Anche se tratta CFD e non bitcoin veri, i volumi sono tali che il prezzo lo impongono loro in gran parte al resto del mondo.

Ieri è uscito il rumor di una fusione tra Bakkt e Victor Park Capital Impact Acquisition Holdings (Nasdaq VIH) https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-08/crypto-exchange-bakkt-said-near-merger-with-victory-park-spac

VPC è una SPARC cioè un'azienda creata per acquistare altre aziende ma è sostanzialmente una scatola vuota con 0.5 miliardo di capitalizzazione appena

Ovviamente è bastato questo rumor per far salire VIH del 50%

Sembra il 1999-2000 quando bastava mettere .com nel nome per spingere i prezzi verso l'alto.

Mi sembrerebbe opportuno che la SEC affrontasse la cosa con un pò meno rigidità e un pò più di lungimiranza perchè altrimenti in tanti si faranno male, soprattutto, tanto per cambiare, i più piccoli.

Un altro! Bentornato! Tre post in tre anni!
Però questa volta non sparire!


Beh, ne dice talmente tante che praticamente ha brevettato il dizionario.

Comunque, scherzi a parte.... colgo il messaggio di Paolo, e sinceramente mi era venuto il dubbio che fosse un veicolo per un ETF, anche se i sembra strano.
Non conosco la MS IM, non so esattamente cosa faccia. é il braccio degli ETF di MS? Alternative investments?

Riguardo al fatto che MS abbia i mezzi e le competenze per hodlare da sola dei BTC veri, senza bisogno di passare da MSTRG poco ci piove... sul fatto che sia una mossa pubbliitaria, non so sono scettico, come ono scettico che davvero pensi che ci sia del valore a comprare Mircostrategy.



Non è esatto però: Blackrock ha venduto il 4% del suo pacchetto, non il 4% delle azioni circolanti.


Ah, nessun problema per me. Appunto è l'hype dietro questa notizia che mi lascia basito.

Tocca anche a me citare Paolo quando dice che tanto questi (MorganS.) rischiano - sì - ma con i soldi degli altri !

Dovremo pagare royalties con tutte queste citazioni ?   

Quando ho letto la notizia non ci potevo credere.
Come è possibile che una banca di investimento debba comprare una società che è al 50% Bitcoin?
Allora piuttosto compra Grayscale, o un future sul CME!
Come diceva Paolo, questi domani possono svegliarsi e vendere tutto, o fare qualche scelta aziendale azzardata nel 50% dell’azienda non bitcoin.

Spero sia solo un modo gentile di dire alla SEC: “Sbrigati ad approvare un ETF pienamente regolato, altrimenti continuiamo a fare ste cagate!”

Il loro peso è sempre meno rilevante perchè oggi ci sono investitori più grossi rispetto a qualche anno fa.

Ma secondo me i dati ci dicono che la base utenti di btc (intendo il numero complessivo di persone indipendentemente dall'entità acquistata) è vicina al suo massimo di fine 2017-inizio 2018.

Il che equivale a dire che sono entrate soprattutto persone con più disponibilità ,visto che il prezzo è il doppio e nel frattempo c'è anche qualche milione di BTC in più in giro.

Segnalo anche che, con l'ultima rivalutazione, ci sono 88k address su cui è depositato l'equivalente o più di 1 milione di dollari.

E' vero che alcuni address (exchange, fondi, servizi...) sono controllati da più persone, ma questi  indirizzi sono pochi numericamente. Così come è possibile che di quegli 88k address più di 1 siano controllati dalla stessa persona.

Se togliamo questi possiamo stimare che ci siano oggi almeno 70-80.000 milionari bitcoin nel mondo.  Probabilmente di più visto che il totale di almeno 1M$ potrebbe essere raggiunto da molti sommando btc tenuti su più indirizzi <1M

Per fare un paragone con i dati ufficiali extra btc, in Italia i milionari sono circa mezzo milione e  nel mondo 25 milioni.

.   

Mi ha sempre incuriosito come si effettua il calcolo  relativo all' uomo più ricco del mondo. Se lo è perché possiede azioni tesla per 150 mld è un calcolo ridicolo. Penso che il vero ricco non è colui che riesce sempre a fare incontrare domanda ed offerta: tu puoi possedere anche 1000 mld ma se non riesci a sentirti realizzato non sarai mai ricco abbastanza. La storia ce lo racconta: le persone che saranno ricordate per sempre non avevano nulla: Gesù Cristo, Maometto ma anche Marx, Giulio Cesare, Nikola Tesla, Galileo e Newton. La storia non ricorderà Gates o Musk perché erano i più ricchi del mondo ma Turing per aver inventato il pc e Marx per aver scritto il Capitale. Il senso di tutto questo è: sforziamoci a cambiare il mondo in meglio non a fare soldi. I soldi sono solo uno dei tanti strumenti che servono

Oggi stiamo assistendo ad un bel calo, sta colando abbastanza in fretta, chissà se tornerà a salire o ci sarà un aggiustamento a lungo termine.
C'è da dire che anche il dollaro sta salendo, al cambio con l'Euro siamo sui 1.22 contro 1.23 di ieri.

Quello purtroppo è un classico
Ricordo, anni fa, quando Uinvest iniziò ad andare in crisi a seguito del sequestro da parte delle autorità USA di Liberty Reserve (unico processore usato dal sito per prelievi e depositi) e sul thread c'erano gli "ottimisti" che invitavano a resistere ed a continuare ad investire, prospettando un ritorno alla normalità
Penso sia superfluo spiegare come andò a finire...