Invece prima di investire in BTC ci ho messo anni. Quindi una differenza non da poco. L'importante ora è esserci e aver compreso il potenziale. Da fine 2017 almeno mezzo mondo avrà sentito parlare di bitcoin eppure quanta gente ha comprato da allora? Una % minima perché probabilmente erano tutti impegnare a gonfiare il petto dicendo "io ho sempre sostenuto che fossero una bolla, e difatti...". Già anche il fatto che, nel nostro piccolo, siamo parte di un momento storico per l'umanità, non è una cosa da poco. Probabilmente come per tante cose ci vorranno decenni prima di capire la reale portata di questa invenzione, la gente è troppo occupata con altre cose per capire cosa stia succedendo. La maggior parte delle persone sono solo consumatori che non cambiano molto il loro modo di vivere. Anche la rivoluzione informatica poi quella di internet, poi il mobile-smartphone non è stata compresa. È così che va. Tanti usano un iPhone diciamo che lo bramano, pochi, molto pochi hanno deciso di comprarne delle azioni. Mi ripeto Agosto 2018 1.000 miliardi di marketcap, Agosto 2020 2.000 Agosto 2022... 3.000 ? potrebbe anche essere siamo stati lo scorso Agosto sui ~ 2.500. Pochi azionisti, moltissimi a pagare le rate dei contratti. |
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Ma la Malesia cos'ha di così attrattivo ?
Forse leggo male io il grafico, ma la malesia non mi pare molto cambiata. Guardo magari al primo grafico, dato che il secondo risente, in in certo senso, del calo generale (a parità di Hashpower intallato, la tua percentuale aumenta senza fare null,a se l'hash rate totale cala). Ricapitolando: - Kazhakhstan: Miner cinesi di "vecchia generazione", con macchine vecchie che facevano andare perchè tanto l'nergia era sostanzialemnte gratis. Si sono spostati per il basso costo energetico (principalmente derivante da centrali a carbone)
- USA e Canada: Miner di "nuova generazione", con macchinari più efficineti, con sfruttamento di energia "rinnovabile" o "fossile" di nuova concezione (recupero da Gas flaring")
- Gli altri, Malesia inclusa, mi paiono abbastanza stabili
Carbone che sta diventando sempre più caro... https://www.investing.com/commodities/rotterdam-coal-futures-historical-data |
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Credo che il problema fosse quello che diceva fillippone, di un dump improvviso se questi token fossero fermi e non persi. Anche perchè nessuno che presenti domanda per un ETP potrà mai sapere se sono persi o fermi. Quindi è un dubbio che nessuno potrà mai sciogliere alla SEC: se ritiene che siano fermi (e quindi "dumpabili") e non persi, un ETP non lo avremo mai. Semmai il problema sarebbe da porsi in termini di cattiva distribuzione. Ma se è per quello le banche centrali posseggono il 15-20% di tutto l'oro del mondo, mentre SN solo il 4.7% dei btc esistenti. Chi mi garantisce a me investitore che un domani non effettuino un dump in massa?  O che qualcuno trovi il modo di minare Psyche 16, producendo lo stesso crollo? Mi sembrano sempre le solite scuse. Come l'assurdità che verranno autorizzati gli ETP sui futures e non quelli sui btc fisici. Che senso ha? Il problema adesso è diventato la custodia? Se il rischio è quello della manipolazione, un ETP sui futures può produrre (e subire) più manipolazione di un fondo "fisico" alla Grayscale e sarà sicuramente più volatile. Era solo una disquisizione sull'uso e diffusione. Non sono facilmente liquidabili le riserve di oro, possono variare, ma ci sono norme "stringenti"; tutti gli enti finanziari che praticano ri-assicurazione, senza riserve di oro non possono lavorare... Per la manipolazione, con l'attuale strutture dei futures, si possono trattare teoricamente più pezzi di quelli esistenti. |
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Diciamo che nel 1997 non sapevo cosa fosse Amazon, o non sapevo cosa fosse Apple o Sequoia.
Invece prima di investire in BTC ci ho messo anni. Quindi una differenza non da poco.
È come chi non ha avuto il coraggio di comprare azioni a Marzo 2020... c'è chi ne ha avuto la possibilità e non ha risposto alla chiamata. Sempre meglio di chi ha venduto in Marzo 2020, in grossa perdita. Da ricordare per chi ci legge la prima volta, Aprile 2020 miglior mese in 20 anni a Wall Street per rendimento. Il mondo distribuisce occasioni sparse, a chi più a chi meno... |
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No scusa, quello che ne ha persi 9,000 qulche post sotto vorrai dire.
CI vorrebbe una forza mentale sovrumana per resistere ad un fatto del genere.
Ovvio che in realtà tutti noi abbiamo perso innumerevoli bitcoin non comprandoli nel 2011 perchè impegnati a fare altro, o anche nel 2012......fino al 2021.
Sai se pensi queste cose... il mondo è pieno di occasioni mancate. Bisognerebbe tornare al 1997 e comprare le azioni Amazon ad un valore che sarebbe $ 1,73... Bisognerebbe essere stati fra i partner di finanziamento di Sequoia Capital... prima che riuscissero a lanciare Facebook & Co. Se nel 2022 Bitcoin arriverà a $ 500.000 ci sarà qualcuno che dirà le stesse cose. |
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Cioè? Se sono persi >x approvano l'etp e altrimenti no?
Avvisiamo la SEC allora che se ne perderanno tanti altri in futuro. E' una delle caratteristiche della moneta al portatore.
Chissà quanti coriandoli in forma di banconote e monete si sono persi (o distrutti) nel corso della Storia. Solo le monete in fondo al mare che nessuno recupererà mai saranno una mega fortuna.
La SEC approverà un "ETP" principalmente solo se esisterà un mercato ampio e diffuso e particolarmente capitalizzato, per il semplice principio che un mercato largo non è facilmente manipolabile. Nelle svariate relazioni portate dagli aspiranti emittenti di "ETP", il parametro dei pezzi " persi" è portato, o meglio, era stato portato come testimonianza concreta di una tecnologia, una cosa, "non abbandonata". Nella discussione era emerso che chi aveva presentato i dati, non aveva dimostrato in maniera sufficientemente ampia che si trattasse di pezzi effettivamente persi, sappiamo solo che abbiamo dei pezzi fermi da molti anni. Fermi diciamo pure inutilizzati che comunque non erano moltissimi. C'era stato un ping pong di questi dati, anche sul fatto che bitcoin apparentemente persi o fermi, potevano essere movimentati e di molto, attraverso contratti derivati o future. Banconote e monete distrutte che possono essere sostituibili... esiste negli USA ( ma anche in altri stati ) un dipartimento che cerca di recuperare i pezzi di banconote andate distrutte, almeno il numero di serie. Frase da incorniciare accanto al letto in modo da rileggerla tutte le sere prima di coricarsi.
Basterebbe pensare a quanto (ancora) riesce a valere 1 dollaro, grazie alla domanda e all'utilità, nonostante l' "offerta" sia super impegnata a distruggerne il valore.
Ho sempre pensato che prima di coricarsi è meglio non leggere nessuna frase. Oh... d'altronde, inutile avere una rete, magari costosissima, con protocolli bellissimi che poi non vengono usati da nessuno... |
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Avrei trovato questa pagina di dati sul bitcoin https://bitbo.io e nonostante non risponda alle tue necessità, potrebbe essere utile come panoramica generale. Spero utile. Nella mia mossa da elefante in una cristalleria sono entrato ieri in MSTR - MARA - BITF con la metà del mio 33% azionario. Ovviamente del pump al momento sarà un sogno, oggi pomeriggio si scende, e io sono già in perdita... chissà a livello di AT dove è situata la ripartenza del pump!? Bitcoin Price (BTC)
$54,820.86 -4.33%E io ho altro a cui pensare. Purtroppo anche le immobiliari sono scadenti, per vendere a tempo record sono dovuto intervenire direttamente io con grande fatica, e per acquistare una altr'agenzia professionale non sa nulla di certificazioni e spese condominiali... ma era molto interessata al mio reddito e ad un finanziamento di sicuro vantaggio presso di loro. Peccato che io tra 9 mesi sia in pensione e nonostante questo mi parlavano sovrapponendosi in modo maleducato alla mia voce un mutuo a 30 anni... viva l'Italia!!È molto strana questa discesa, potrebbero essere solo dei realizzi. Penso che ci potrebbe essere nel giro di poche ore una candela verde che annulla questo movimento al ribasso. |
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Accidenti... quello che nel 2011 ha perso ben 50 BTC...  |
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Nessuno naturalmente può risponderti con esattezza. I bitcoin che non si muovono da almeno 10 anni sono una stima al 99% corretta di quelli persi per sempre https://i.imgur.com/3yPspNM.pngAl momento sono 2.250.000. Quando questa linea inizierà a decrescere molto probabilmente avremo la miglior approssimazione possibile di quelli persi per sempre. Credo lo farà verso i 4 miloni. Non capisco però perchè è importante. Che siano 21 milioni o 17 per me non cambia nulla di nulla. Per me cambia molto, perché è uno dei dati da cui dipende la possibilità di avere o non avere un "ETP" su Bitcoin. Ma è importante anche per altri motivi, se in teoria ne possono esistere 21 milioni ma se nella pratica, nella realtà ce ne sono solo 17... a livello di possibilità di spesa, velocità di circolazione, il valore cambia. È come se fosse stato fatto un coin burning. Alla lunga non cambierà poi molto, sarà importante solo l'uso, la diffusione degli usi. |
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Per questo bitcoin è superiore a tutte le altre materie prime fisiche, con uno stock to flow inferiore: se il prezzo dell'argento sale, o dell'alluminio sale, si possono trovare soggetti disposti a diventare minatori e quindi ad aumentare l'offerta, riequilibrando domanda ed offerta e quindi impedendo un rialzo eccessivo dei prezzi. Con bitcoin questo invece non è possibile, l'offerta è inelastica e predeterminata.
Per quanto riguarda la tassazione hai ragione, ma ricordiamoci anche della estrema trasportabilità di bitcoin, che quindi può essere facilmente assoggettato alla tassazione più "favorevole".
Con Bitcoin lo stimolo può avvenire ad un altro livello, quando la quotazione ed il valore sono molto alti. Se un singolo pezzo avesse valore di un milione, ne verrebbe forzata una regolamentazione internazionale. Anche se e come ci dovesse essere una tassazione. Chi regolamenta prima vince. |
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Paolo che rende onore al thread Bitcoin Pump! mettendo un articolo che parla di Pump!
Onore e gloria a te , o Paolo! Oggi è uno di quei giorni!
Non saprei...  le situazioni di gloria sono estremamente pericolose, perché in genere espongono molto, ma non rendono molto. Mi interesserebbe, oggi, sapere quanti bitcoin e quanti ethereum sono andati perduti per sempre. Almeno una stima attendibile. Non ci sono molti dati, ci sono delle stime ma non so valutarle molto bene. Ce ne saranno delle persone che per esempio sono decedute e non avevano detto nulla a nessuno, non avevano lasciato istruzioni... In fondo veniamo anche da una pandemia. Un dato mancante che sarebbe interessante anche per capire alcune dinamiche sui future. |
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Non fanno hedging con Bitcoin.
Con il termine hedge intendevo dire: un asset che performa bene in presenza di scenari dove probabilmente altri asset fanno meno bene. Non in senso tecnico, ma come "strumento" per preservare la ricchezza. Come dici tu: "Non è difficile diventare ricco, ma rimanerlo". Direi questo sia dell'oro che di Bitcoin, ma anche di altri asset in caso d'inflazione, sostenuta, diciamo " cattiva"; probabilmente è utile, ma potrebbe non essere sufficiente; non è detto che ci siano performance superiori ad altre cose. Diciamo che è un fatto di probabilità. Per esempio ci dovesse essere un asset che spicca molto, le sue performance potrebbero essere inficiate da una tassazione più gravosa. Le tasse vanno a prendere le cose laddove c'è ricchezza. Bisognerebbe avere la certezza normativa ancora questo non c'è. Probabilmente un innalzamento di valore stimolerà processi normativi nel breve. Le quotazioni alte i mercati a volte le creano per porre delle domande o delle opportunità. Al momento per esempio rame e alluminio, in particolare quest'ultimo stanno andando su valori molto alti; valori alti, persistenti sono il mercato che dice: chi vuole fare il minatore si organizzi. |
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Sono quel tipo di notizie che una persona si domanda... ma sarà vero ?! Senza riferimenti, senza nomi... senza poi dare un seguito. Diciamo che oggi c'è chi fornisce le notizie e poi chi le pubblica, nel commercio di notizie si perde un po' di genuinità. |
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Ecco, questa è una cosa che noi ci possiamo solo sognare: La decisione è stata inevitabile: il rafforzamento delle catene di approvvigionamento degli Stati Uniti. Sono stati messi sul tavolo 50 miliardi di dollari per la produzione e la ricerca di semiconduttori. Ieri guardavo un servizio di Presa Diretta sul tentativo del governo di renderci indipendenti nella produzione di vaccini. Tentativo sostanzialmente naufragato quasi subito, con qualche impianto locale che ad oggi riesce a malapena a coprire le ultime fasi di infialamento e packaging. È un ambito diverso ma la dice lunga su come, mentre in altri paesi si sviluppano intere filiere hi-tech, noi restiamo a guardare pensando di tirare a campare esportando formaggi e borsette griffate (che poi gli altri ci copiano senza troppo sforzo). .
Non si diventa CEO di JP Morgan per caso. La banca più grande degli Stati Uniti. ( https://www.wallstreetitalia.com/ecco-le-100-banche-piu-grandi-del-mondo-vince-la-cina/?amp ) Ma Dimon è uno di quelli che, se ne avesse un tornaconto la banca per cui lavora, farebbe una dichiarazione in cui il panettone si mangia in uno dei giorni più freddi dell'anno, il 15 Agosto. Sicuramente avrebbe un gran seguito. Ci sarebbero molte persone che potrebbero affermare di ricordarsi di aver mangiato degli ottimi Panettoni d'Agosto, accanto al tepore di una stufa. Alla fine un provvedimento governativo invertirebbe sul calendario alcuni giorni di Agosto con quelli di Dicembre. D'altronde... alcuni suoi colleghi hanno concesso una serie di mutui e prestiti a persone che non avevano nessun requisito patrimoniale per restituire i soldi dei mutui e dei prestiti, li hanno confezionati in strumenti finanziari e li hanno venduti come ottimi prodotti d'investimento. Quando il rischio è altrui... tutte le dichiarazioni sono valide. Sono persone quantistiche nello stesso istante hanno due o tre pensieri diversi, perfettamente con concordanti fra loro. ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_gatto_di_Schr%C3%B6dinger ) https://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Nord_America/notizia/JP_Morgan_il_ceo_Dimon_non_ha_cambiato_idea_sul_Bitcoin__N-538132Sono state spesso riportate sue dichiarazioni, verranno spesso riportate le sue dichiarazioni, non dovrebbero invece avere un peso. Mah... È già molto " quantistico" che una banca venda Bitcoin, una apparente contraddizione di termini. Un po' come se una mucca invece che a dare al pascolo andasse a comprare l'erba in negozio. Come risultato abbiamo comunque sempre una mucca che mangia. [moderator's note: consecutive posts merged] |
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Ultimamente LiberoQuotidiano ha preso una deriva molto commercial-popolare. Fanno questi titoli clickbait... "Incredibile ! cosa è successo a Roma..." "Orrore nelle fogne a Torino trovato... !" ...un topolino morto. Fa veramente pensare che uno dei maggiori siti di news italiani abbia sempre un tono così trash... Fa pensare che la qualità del lettore sia molto bassa. Qui si fa passare una normale truffatrice per "hacker". Probabilmente non lo era, altrimenti non la prendevano. [...] I proventi erano poi riciclati tramite acquisti di criptovalute presso numerosi exchange internazionali [...] https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/29016888/genova-hacker-notte-impensabile-nome-ecco-chi-e-donna-arrestata.html |
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produzione[/i]".
Sempre meno. Ne stavo per scrivere in un altro post (rimarrà nella to-do list per un pò, purtroppo) Una delle conseguenze più positive del Ban della Cina è la minore dipendenza del bitcoin dalle situazioni contingenti in una sola regione. Quindi non solo politiche legislative, ma anche cristi climatiche (alluvioni o monsoni che incidono sull'hash rate: ricordate?) o crisi energetiche locali (come questa). Se bitcoin vuole maturare l'industria del mining deve essere globale. Rimane un ultimo pezzo da "globalizzare": la produzione degli ASICS, ma questo è un altro discorso. [/quote] Speriamo sia locale... Non ho dati, ma chi fa mining adesso che energia sfrutta in maggior parte solare ? idroelettrica ? comunque energia di rete pubblica ? |
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Ho sentito difendere la MMT da persone che consideravo intelligenti. Eppure queste vedevano la MMT, e la conseguente iperinflazione come il "male necessario" per uscire da questa trappola della liquidità causata da questa enorme massa di debito, che proprio da questa iperinflazione sarebbe cancellato. Ma vaffanculo. Scusate il francesismo. Se per ira le forze deflazionistiche dovute sostanzialismi,mente all'incredibile progresso tecnologico e logistico degli ultimi decenni, ci hanno salvato di fatto dall'inflazione, non è detto che questo accada in futuro. Non credo sinceramente che avremo inflazione "buona" (@Plutosky, concedimi questo termine) da crescita e benessere, ma avremo solo inflazione da squilibrio tra domanda ed offerta di quel bene particolare che è la moneta, quando le BC avranno ulteriormente messo il carico sulla stampante per provare a salvare l'equilibrio instabile nel quale ci siamo infilati. E qui, nonostante alcuni pareri contrari, l'uso del nostro amico arancione come hedge contro l'inflazione è imprescindibile. C'è inflazione e inflazione, quello che tu descrivi è il regime attuale, fatto di stagflazione ( https://it.wikipedia.org/wiki/Stagflazione ), ovvero aumento dei prezzi, senza un significativo aumento della crescita o zero crescita. È un rischio, quello che permanga questo stato. Attualmente ci siamo infilati qui, almeno in Cina e in USA. Su una iperinflazione che svaluta una moneta, enormemente, velocemente, sicuramente tornano i concetti di oro; in particolare se una inflazione esagerata mette in difficoltà i ricavi delle aziende e la formazione degli utili. Nel frattempo si aggrava una situazione di crisi energetica: https://www.huffingtonpost.it/entry/il-disperato-bisogno-di-carbone-dellindia-raffredda-le-speranze-di-cop26_it_616434ade4b0c1ab4bb6d64dVoi pensate che possa influire su Bitcoin ? parlo ci costi di " produzione". |
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