Paolo.Demidov mi sono riletto i tuoi ultimi commenti e devo dire che sei una forza!!  Ora il bitcoin è a $41,434.88 e probabilmente chi era entrato un annetto fa vorrà chiudere la sua posizione. Paura = vendita. Realizzerà una bella percentuale in profitto e dovremo sperare che prima avvenga prima si riparta. Invece per gli istituzionali sarà l'occasione per sistemarsi meglio le posizioni (e presumo vorranno acquistare altri bitcoin). Per i minatori invece le aziende hanno tutte le spalle grosse e non andranno di certo in perdita (forse qualche concorrente - mah - potrebbe uscire dal mercato ma sarà marginale). Sarà un mese lungo? Io continuo a vedere Up ma spero di sentire dei commenti a proposito. Per favore però non limitiamoci alle speranze che a Natale sale tutto, perché non è detto che ci sia sempre un rally delle borse e che di conseguenza di bitcoin. Il vero problema è il tasso di interesse e la sua eventuale - anche se temporanea (così entrambe le tesi, pro o contro, sono salve) - correlazione. Ti ringrazio del pubblico apprezzamento, ci sono cose che sono la normalità su un mercato. I minatori di livello industriale, fanno un po' come i grandi produttori di vino, vendono poco nei periodi di magra, finanziandosi in altro modo. Chi può... tiene le bottiglie in cantina, aspettando il momento migliore, non svendendo nel momento peggiore. Gli istituzionali, possono muoversi anche per vendere, ma non per realizzare, per stimolare ulteriori vendite, gestire un rischio, eventualmente ricomprare a livelli più bassi; accade sempre, down / rimbalzo. |
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... Tutto questo discorso per ribadire quello che ho scritto poco sopra $ 46.000 per Bitcoin prima di trovare un po' di resistenza.
Considerando più probabile che il mercato asiatico, chiuso negli ultimi giorni, riprenda seguendo il recupero di Wall Street; piuttosto che la vicenda Evergrande crei dei nuovi ribassi e paure.
Il valore di borsa di Evergrande è già la metà della metà della metà... la situazione era già ampiamente prevista e scontata. ...
L'importante è una bella pausa. Anche se BTC lateralizza va benissimo. Ĺe discese danno sempre vertigini  Presumo che dopo questa tempesta nei mercati ci sia anche dell'ipervenduto da smaltire. Però dobbiamo dirlo, sono proprio capaci di far spaventare la gente! L'effetto gregario è stato come sempre ben presente. E le mani forti vincono il banco... per ora... Avevi visto bene Paolo.Demidov i burattinai cinesi sono scaltri oltre ad essere stati scoperti prima   10 punti a Grifondoro!Azioni Evergrande mentre scrivo ~ +18% https://www.cnbc.com/2021/09/23/chinese-estates-shares-pop-after-it-sells-off-its-shares-in-evergrande.htmlDai minimi del 20 Settembre scorso, Evergrande con il +5.12% della sessione asiatica odierna; fa ~ +27%. Per fattori tecnici o temporanei non interessa; i trader della domenica che avevano aperto gli short, magari a leva...  sentendo le notizie di crollo lette sui vari media, come direbbero alla Harvard Business School, se lo sono preso in der c... :| |
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apprezzarsi intendevo rispetto a una moneta che nel frattempo si svaluta per effetto dell'inflazione, quindi rimanendo stabile come strumento di conservazione del potere d'acquisto. Se la moneta è in deflazione, quindi mantiene il potere di acquisto, mi aspetterei invece che l'oro perda tale funzione e venga penalizzato.
Aumenta... il potere d'acquisto. Nella realtà è il contrario. Tra l'altro, fatto contro-intuitivo, quando c'è paura sui mercati, anche paura da inflazione, il dollaro non diminuisce aumenta. Al momento il dollaro index è + 0,34%; sia per effetto di azioni che diventano liquidità, sia perché se l'azionario USA va male, gli altri mercati tendenzialmente vanno peggio. In ogni caso il dollaro si rafforza. Il dollaro forte tende a deprimere le quotazioni delle materie prime che sono appunto in dollari. Non tutte, non tutte insieme. Il gas naturale dai massimi di questa mattina ha perso il 6%, circa. |
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apprezzarsi intendevo rispetto a una moneta che nel frattempo si svaluta per effetto dell'inflazione, quindi rimanendo stabile come strumento di conservazione del potere d'acquisto. Se la moneta è in deflazione, quindi mantiene il potere di acquisto, mi aspetterei invece che l'oro perda tale funzione e venga penalizzato.
Aumenta... il potere d'acquisto. Nella realtà è il contrario. Tra l'altro, fatto contro-intuitivo, quando c'è paura sui mercati, anche paura da inflazione, il dollaro non diminuisce aumenta. Al momento il dollaro index è + 0,34%; sia per effetto di azioni che diventano liquidità, sia perché se l'azionario USA va male, gli altri mercati tendenzialmente vanno peggio. In ogni caso il dollaro si rafforza. |
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Nel contesto debole anche l'oro, uno schema molto classico.
mi aiuteresti a capire questo schema? Cioè in uno scenario di aumento dell'inflazione non accompagnato da un rialzo dei tassi, l'oro non dovrebbe invece apprezzarsi?  Come fa apprezzarsi qualcosa che non dà dividendi ? L'oro era salito perché tendenzialmente si era in " deflazione", deflazione = potere alla liquidità al denaro e a tutto quello che conserva la ricchezza; più si conserva e più si apprezza. L'oro avrebbe una funzione in caso di iper-inflazione, inteso iper-inflazione qualcosa che deprezza le valute. In caso di inflazione moderata, persistente, sono favoriti alcuni settori di azionario, o alcune aziende; quelle che riescono a girare i costi crescenti dell'inflazione sui consumatori, per mantenere inalterato il margine percentualmente di guadagno. L'oro nel breve, segue i tassi reali: https://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_d%27interesse_realeNel momento in cui scrivo lo S&P500 perde ~ -1,9%, DJ ~ -1,4%, NASDAQ100, ~ 2,5%. Bisogna vedere la reazione verso la chiusura, negli ultimi 20/30 minuti delle contrattazioni ufficiali, potrebbe cambiare qualcosa, il mercato potrebbe rimangiarsi un 1%. Nel complesso l'economia non la vedo nell'abisso, i mercati tendono ad esagerare nei movimenti. In ogni caso una ulteriore discesa non sarebbe una sorpresa, la paura, più che l'euforia, separa il denaro dalle persone... |
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Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto... questo però è un dato che si può vedere anche in " positivo". Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa; ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.
Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin. https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.htmlmadonna che giro una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)? Pop ! https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ... Siamo in un momento contrario, con le quotazioni del gas naturale che in due giorni hanno fatto ~ +15%: più consumi = più domanda = inflazione tende ad aumentare = diminuzione del valore dei treasury USA =con conseguente aumento del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere sfavorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.
Una impennata dei titoli tech può sfavorire BitcoinI rendimenti sono saliti a 1,5%; questo mette momentaneamente in difficoltà tutti i listi azionari, all'interno dei listini energetici ( gas e petrolio ) sono favoriti così come i titoli bancari; i tech sfavoriti; in particolare il NASDAQ-100 in questo momento è sotto 15.000 in perdita del ~ 1.5%; il Dow Jones Industrial Average perde solo ~ 0.3%, lo S&P500 ~ 0.77%. Dow Jones Industrial Average, è quello che contiene titoli più " value", tra cui due tra le maggiori banche USA e Chevron. C'è un po' di debolezza in generale. Beninteso che 1.5% su uno scenario di deflazione o inflazione 0% può essere molto; 1.5% su uno scenario di inflazione all'1%; è in realtà solo +0.5%... Al momento sui mercati "non si sa" quanto è inflazione e se rimarrà se sarà più alta o meno. Non si sa quali siano le aziende che riusciranno a girare i "costi" dell'inflazione sui consumatori. MA queste sono tutte riflessioni umane che matureranno nei prossimi giorni. I robot advisor sono istruiti per fare altro e la singola giornata può essere anche particolarmente negativa. In molti chiameranno in causa il FUD del ban della Cina, ma per me non c'entra assolutamente nulla. Se si fosse stati in tempi andati con un altro mercato, quella " notizia" avrebbe creato un -25%; perché tutti quei Bitcoin in mano a soggetti come Tesla, Square, Microstrategy, ecc... erano in mano retail e sarebbero finiti sul mercato; almeno in parte. Invece qui i movimenti sono da istituzionali. Nel contesto debole anche l' oro, uno schema molto classico. Continueranno giornate un po' contrastate. |
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Wall Street consolida il recupero.
Bitcoin segue.
Domani una giornata che potrebbe chiudere la settimana in maniera strana, con qualche segnale contrarian;
con il Dow Jones e lo S&P500 in ulteriore recupero, mentre il NASDAQ-100 potrebbe vedere una leggera perdita.
Già oggi c'è una certa pressione sui titoli tecnologici.
Ma sulla bilancia una leggera flessione o una ulteriore espansione hanno quasi le stesse probabilità.
Aver preso Bitcoin iin uqella punta di down sotto $ 40.000 era evidentemente un piccolo grande affare.
Si è avuto oggi una giornata in cui il NASDAQ-100 soffre e il DJIA invece ha chiuso in leggero positivo. Tendenzialmente con rotazione fra titoli growth a value. Uno scenario leggermente sfavorevole per Bitcoin e tutte le criptovalute. |
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... MSRT é una scommessa a leva su BTC, ma con dei rischi che non sono facilmente hedgiabili.
Perché prenderti dei rischi per comprare una cosa che alla fine é una proxy molto fedele del bitcoin?
Non sono convinto
... Titoli legati a Bitcoin... non sono poi molti...
sono ultra noti.
Bitcoin se vorrà esistere avrà bisogno di hardware e software dI vario tipo.
Si potrebbe quindi pensare a cose come: ...
33% di liquidità mi sembra eccessivo, sicuramente si potrebbero mettere in qualche ETF svincolabile alla svelta, almeno si ha un minimo di rendimento.
A quanto ho capito la sua idea di liquidità è semplicemente per "scorribande" nelle altre due categorie di investimento. Quindi anche se svincolasse un ETF di liquidità, avrebbe porbabilmente dei costi di transazione superiori al rendimento effettivo dell'ETF (che sulla liquidità potrebbe già essere un miracolo non essere tassati) ... Non ha senso investire in forme derivate di bitcoin (es. aziende di mining oppure MSTR o COIN) se si considera b. un buon investimento.
Su MSTR i dubbi per me sono giganteschi. ... ogni azione "paga" 0,014658 BTC ossia 619$ al prezzo attuale. Il titolo vale 600$, visto? è ancora sottovalutato. ...
In realtà è normale che paghi meno, perchè sconta un rischio molto superiore: MSTR finora si è comportato come un vero derivato: ha avuto rendimenti percentuali superiori a btc ma anche volatilità superiore . I suoi b. sono di serie B: sono presso terzi, sono sotto il controllo della SEC, sono confiscabili, tracciabili, censurabili... ...
Peggio ancora le aziende di mining:è impossibile che un'azienda di mining vada alle stelle se btc fallisce ma esistono infinite ragioni per cui un'azienda di mining può fallire anche se btc andrà alle stelle (Concorrenza, cattiva amministrazione, investimenti sbagliati....) ...
Non capisco il vantaggio fiscale, l'aliquota delle plusvalenze sulle rivalutazioni azionarie è sempre al 26%. Se il problema sono le rendite (le azioni danno dividendi) potete mettere parte dei btc in lending ed avere una rendita forse minore ma costante (a differenza dei dividendi).
Nota: tutto questo ragionamento teorico presuppone che btc sia una forma di investimento. Cosa che per me non è. Un investimento presuppone un'entrata e un' uscita. Bitcoin è solo un entrata
Molto difficile estrarre dei messaggi che andrebbero riportati per intero da ottimi interventi. Quindi invito tutti a leggerli per intero. Grazie mille, prima di tutto, per quanto avete scritto. Riguardo al MSTR vedo che attira l'attenzione, nel bene e nel male, poiché è quella - forse - più proxy al bitcoin. Il lato negativo è comune a qualsiasi azienda che deve regolarsi in una economia reale dominato dalla gestione del rischio d'azienda oltre alle questioni fiscali e finanziarie varie. Il lato positivo è la sua estrema facilità e liquidabilità per chi ci investe, per una fiscalità comoda e certa. Vorrei aggiungere un altro tassello al vostro puzzle ben costruito, ecco io penso che un colosso come MSTR possa avere un domani delle potenzialità ulteriori che Saylor al momento non dichiara. Immaginate una struttura che abbia tanti bitcoin cosa potrebbe fare senza venderli e senza perderci. Una semplice banca sarebbe il sogno più misero, c'è di meglio  Siamo nella fase di accumulazione. Ecco una quota in MSTR non la vedrei così male. O forse precorro troppo i tempi? Altri titoli legati al bitcoin, ho visto una bella lista, dai conglomerati minerari alle aziende hardware e altro. La lista a me è sembrata lunga. Pensavo ci fosse meno.  Vedo anche ETF ma nessun ETN. Non vedo citato i nuovi fondi della Cambrian Asset Management che sta lanciando due fondi che consentono di prendere posizione su bitcoin (BTC) e ethereum (ETH) con minori rischi dovuti alla volatilità. Costa cara la gestione però mi sembra una formula interessante per eventuali inciampi in futuro. E non ho idea se sia possibile acquistarla dall'Italia. https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-22/crypto-quant-up-76-breaks-ground-with-vol-cutting-active-trustsPoi il 33% è davvero molto in liquidità ma la volatilità e gli imprevisti sono molti. E' vero può essere una scorribanda oppure una momentanea ALL IN. Non so se è meglio fare una minore percentuale. Chissà... Le azioni di mining a me sembrano sempre eccessive nelle reazioni, quindi avrebbero - almeno nel breve - una chance ulteriore di rivalutazione (se va bene, ovvio). Purtroppo sul fronte fiscale, non ho idea del lending BTC cosa comporti, e sarebbe interessante per la parte 1/3 in bitcoin. A parte poi il "problema" paper wallet. A seguire, in base a come si sviluppa questo sotto-tema. Molto, molto bello questo intervento, citato, ma che lo riporto qui perché mi piace moltissimo: Nota: tutto questo ragionamento teorico presuppone che btc sia una forma di investimento. Cosa che per me non è. Un investimento presuppone un'entrata e un' uscita. Bitcoin è solo un entrataTanti merit a tutti!!!! Microstrategy è il campo dei miracoli per Pinocchi; la possiamo valutare così, solo con questa immagine:  Lo stesso business di Microstrategy lo fanno aziende come Tableau Software, IBM-Cognos, ecc... si trova in un segmento dove occorrono fiumi di risorse finanziarie e umane per poter competere; mentre Microstrategy si sta facendo distrarre da altre cose... è un rischio troppo alto, anzi un rischio certo a fronte di prospettive molto incerte. |
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Benvenuti ad un tema dedicato a chi voglia interessarsi al bitcoin e allo stesso tempo voglia gestirsi in modo equilibrato le proprie finanze personali. Chiedo un aiuto a tutti voi e spero anche che possano esserci diversi spunti interessanti per chiunque ci legga. Ovviamente non è un tema per chi deve investire e non è sollecitazione di alcun genere. Ognuno usi la propria testa e possibilmente non faccia nulla perché poi gli errori si pagano. Sempre! Dopo queste doverose premesse possiamo iniziare La mia idea di base è ripartire le proprie disponibilità così: - a) 1/3 azioni USA, collegate al bitcoin
- b) 1/3 bitcoin - acquisto via exchange, deposito via paper wallet
- s) 1/3 soldi liquidi per intervenire su a) b)
--------------------------------------------- >> il tema è stato aperto dietro consiglio di: ... é un tema interessante, ma forse è un pò fuori tema qui, annegato in un thread contenitore.
Ti suggerisco di aprire un nuovo Thread così da dedicarci più attenzione senza distrarre gli altri dalla discussione principale. ...
Aspetto che sia fatto per darti la mia impressione (intanto cerco la bacchetta).
>> a seguito del mio messaggio (che è anche molto più articolato e che invito a leggere) e che qui indico con una frase che esprime cosa vorrei trarne, cioè fare tesoro di tutti gli interventi: ... Cercherò di valutare gli ingressi anche grazie ai vostri messaggi. Grazie in anticipo. ...
>> infine ecco la prima risposta utile ricevuta: ... Se avessi inteso bene il punto, hai valutato di prendere ETN o simili su cripto? è la cosa che ho fatto io (parzialmente) proprio per non avere problemi fiscali. Ormai ce ne sono parecchi, e come punto di partenza ti suggerisco l'ottimo thread aperto da san @fillippone: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5254384.0 Titoli legati a Bitcoin... non sono poi molti... sono ultra noti. Bitcoin se vorrà esistere avrà bisogno di hardware e software dI vario tipo. Si potrebbe quindi pensare a cose come: NVIDIA Taiwan Semiconductor Manufacturing Company iShares Semiconductor ETF VanEck Vectors Semiconductor UCITS ETF Glencore Boliden Umicore ARKF - ARK Fintech Innovation ETF First Trust Nasdaq Cybersecurity UCITS ETF Acc First Trust Cloud Computing Ucits Etf Wisdomtree Cloud Comput Ucits Etf Usd A Singoli titoli vari, molti già compresi negli ETF sopracitati, in ordine sparso: Affirm Handelsbanken Splunk Confluent Elastic Everbridge Sematext DataDog Anaplan Dynatrace |
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In teoria, una buona settimana di borsa per chi ha comprato all'inizio significa venerdì di vendita. Invece per bitcoin, saremmo ancora in attesa di un vero pump accontentiamoci che concludere settembre così ci va di lusso. Qualcuno scriveva delle azioni quotate di società che sono correlate al bitcoin. Per necessità di cassa familiare vorrei acquistarne tra quelli consigliati qui. Nessuno avrebbe da protestare per MicroStrategy? Di regalo, non le vorrei... Domani potrebbero esserci delle vendite solo sui tecnologici, alcuni, i più innovativi. |
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Ieri il commissioner della SEC ha rilasciato il consueto fiume verbale sulla mancanza di regolamentazione. TL DR: 1)Le crypto sono securities non autorizzate ( tranne l'unica che conta ) 2)Le stablecoins sono gettoni da casinò 3)La moneta privata non può funzionare 4)Il mercato crypto è l'equivalente del far west Come sempre parole tante fatti zero. Continuare (ma è da anni che vanno avanti) a dire le stesse cose senza fare nulla assomiglia sempre di più ad una presa in giro. Si lamentano della manipolazione, ma cosa è questa se non una forma di manipolazione istituzionale? Ieri il mercato ha azzerato il tentativo di recupero ed è sceso temporaneamente sotto 40k a seguito di queste dichiarazioni. Se pensano quanto sopra, che intervengano. Sono lì apposta. Ma basta chiacchere. Ho detto mille volte che per me le stablecoin sono pericolose e inutili non essendo né stable (perchè legate ai coriandoli) né coin (perchè, per il motivo precedente, sono credito e non moneta). Quindi? Le disinventiamo? Le mettiamo fuori legge? Per me andrebbe bene ma la prima è impossibile e per la seconda forse è un pò tardi. Obblighiamo chi detiene le riserve ad averle 100% liquide? Ok, ma allora perchè l'azione legale contro Tether è finita a tarallucci e vino proprio nel momento in cui è emerso che le riserve non erano affatto interamente liquide? Facciamo le CBDC? Ok. Ma allora cosa aspettano? La Cina è già a buon punto ma l'Europa ha detto che ci vorranno altri due anni solo per uno studio ( ) e gli USA per ora non ne sentono l'esigenza (sono parole di Powell). Quindi?C'è un intero settore industriale che può emergere e prosperare e questi parrucconi continuano solo a rilasciare interviste. Coinbase aveva chiesto autorizzazione alla SEC per erogare prestiti in USDC con rendimenti intorno al 4%. Permesso negato e, pare, senza motivo con minaccia di azioni legali https://blockworks.co/coinbase-cancels-plans-to-launch-lending-program/Il tutto mentre aziende come BlockFi e Celsius, non quotate, già lo fanno. Di Coinbase e USDC penso tutto il male possibile ma il dubbio viene: non è che questo rifiuto nasce dal timore che 300 milioni di americani tolgano i loro dollari dal sistema bancario, dove non rendono una mazza, per darli a Coinbase? Questo atteggiamento di chiusura totale e il rimandare sempre questa mitologica regolamentazione (pur parlandone in continuazione) sembrano atteggiamenti da arbitro non super partes. Sembrano atteggiamenti di qualcuno che sta difendendo in modo scorretto il vecchio dalla concorrenza del nuovo Sarebbe sceso ugualmente sotto $ 40.000. Con o senza bollettino SEC. Mentre scrivo gli indici principali di Wall Street recuperano un ordine di grandezza di circa +1% in particolare il Dow Jones. Questo PRIMA che parli la FED; stabilizzando il tentativo di recupero di ieri. Azzarderei a dire che le parole della FED non dovrebbero avere una grossa incidenza. Se l'avessero oggi, non sarebbe duratura. I mercati seguono la loro strada non le notizie ed i " forse". Anche un annuncio del tapering non dovrebbe incidere, perché i mercati giocano di anticipo, almeno Wall Street. All'ingrosso si potrebbe vedere estendere questo recupero, a fine serata. Con Bitcoin che inizia ad incamminarsi piano piano verso ~ $ 46.000. Wall Street consolida il recupero. Bitcoin segue. Domani una giornata che potrebbe chiudere la settimana in maniera strana, con qualche segnale contrarian; con il Dow Jones e lo S&P500 in ulteriore recupero, mentre il NASDAQ-100 potrebbe vedere una leggera perdita. Già oggi c'è una certa pressione sui titoli tecnologici. Ma sulla bilancia una leggera flessione o una ulteriore espansione hanno quasi le stesse probabilità. Aver preso Bitcoin iin uqella punta di down sotto $ 40.000 era evidentemente un piccolo grande affare. |
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Una annotazione, così... estemporanea; i paesi in via di sviluppo, se erano avanti in finanza non erano paesi in via di sviluppo, ma già sviluppati.
Gli istituzionali saranno anche indietro... ma nel complesso nel mondo, hanno più ricchezza che alcuni governi.
Sono d'accordo, infatti i paesi in via di sviluppo sono avanti nell'adozione di bitcoin, non nella finanza. E lo sono finora più per necessità che per merito. B laggiù risolve dei problemi che nel mondo occidentale non esistono (per ora). Da considerare che Bitcoin se aumenta di valore, aumenta per tutti. Però... se la partenza era 0,001 $ rispetto a 1 miliardo di dollari; il risultato sarà diverso. Non so se riusciranno mai ad emerge quei paesi; difficile. |
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Di EVERGRANDE si è parlato molto, la gigantesca società di sviluppo immobiliare cinese che rischia il default.
Si parla di emissioni obbligazionarie per ~300 miliardi di dollari.
Attenzione, perché al solito i media si dilatano in orizzontale, senza tentare di scendere di un gradino.
Intanto il pericolo di "contagio" è molto basso, saranno contagiati quei soggetti che si sono comprati le obbligazioni, attenzione le obbligazioni a prezzo pieno.
Ed era questa la riflessione.
300 miliardi di dollari è il valore nominale, molto che hanno in mano le obbligazioni non le hanno pagate a prezzo pieno, 100, le hanno prese a 50, 20...
Quindi non tutti sono esposti nella stessa maniera.
Seconda cosa importante, stiamo parlando di una società che ha tentato di diversificarsi, diciamo pure troppo, ma essenzialmente è una società immobiliare.
Da 300 miliardi andrebbero detratti il valore degli immobili, valori che il mercato potrebbe aver diminuito e diminuire, ma nel tempo potrebbe anche aumentare.
Insomma non ballano 300 miliardi per intero.
A questo punto potrebbe intervenire la Banca Centrale Cinese con operazioni pronti contro termine; nonché il governo cinese dovrebbe intervenire per evitare il peggio.
La chiave è già quella vista durante la crisi dei mutui sub-prime, io ti aiuto, ma mi dai parte dei tuoi guadagni futuri.
Tutto questo discorso per ribadire quello che ho scritto poco sopra $ 46.000 per Bitcoin prima di trovare un po' di resistenza.
Considerando più probabile che il mercato asiatico, chiuso negli ultimi giorni, riprenda seguendo il recupero di Wall Street; piuttosto che la vicenda Evergrande crei dei nuovi ribassi e paure.
Il valore di borsa di Evergrande è già la metà della metà della metà... la situazione era già ampiamente prevista e scontata.
Chi ha rischiato con qualche acquisto potrebbe fare un affare.
Si parla di probabilità non certezze.
Il governo cinese è abbastanza insensibile, può prendere anche decisioni tragiche.
110 miliardi di dollari, era dalle difficoltà di Febbraio che non si vedeva una azione del genere... |
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... Tutto questo discorso per ribadire quello che ho scritto poco sopra $ 46.000 per Bitcoin prima di trovare un po' di resistenza.
Considerando più probabile che il mercato asiatico, chiuso negli ultimi giorni, riprenda seguendo il recupero di Wall Street; piuttosto che la vicenda Evergrande crei dei nuovi ribassi e paure.
Il valore di borsa di Evergrande è già la metà della metà della metà... la situazione era già ampiamente prevista e scontata. ...
L'importante è una bella pausa. Anche se BTC lateralizza va benissimo. Ĺe discese danno sempre vertigini Presumo che dopo questa tempesta nei mercati ci sia anche dell'ipervenduto da smaltire. Però dobbiamo dirlo, sono proprio capaci di far spaventare la gente! L'effetto gregario è stato come sempre ben presente. E le mani forti vincono il banco... per ora... Avevi visto bene Paolo.Demidov i burattinai cinesi sono scaltri oltre ad essere stati scoperti prima 10 punti a Grifondoro!Azioni Evergrande mentre scrivo ~ +18% https://www.cnbc.com/2021/09/23/chinese-estates-shares-pop-after-it-sells-off-its-shares-in-evergrande.html |
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Di EVERGRANDE si è parlato molto, la gigantesca società di sviluppo immobiliare cinese che rischia il default.
Si parla di emissioni obbligazionarie per ~300 miliardi di dollari.
Attenzione, perché al solito i media si dilatano in orizzontale, senza tentare di scendere di un gradino.
Intanto il pericolo di "contagio" è molto basso, saranno contagiati quei soggetti che si sono comprati le obbligazioni, attenzione le obbligazioni a prezzo pieno.
Ed era questa la riflessione.
300 miliardi di dollari è il valore nominale, molto che hanno in mano le obbligazioni non le hanno pagate a prezzo pieno, 100, le hanno prese a 50, 20...
Quindi non tutti sono esposti nella stessa maniera.
Seconda cosa importante, stiamo parlando di una società che ha tentato di diversificarsi, diciamo pure troppo, ma essenzialmente è una società immobiliare.
Da 300 miliardi andrebbero detratti il valore degli immobili, valori che il mercato potrebbe aver diminuito e diminuire, ma nel tempo potrebbe anche aumentare.
Insomma non ballano 300 miliardi per intero.
A questo punto potrebbe intervenire la Banca Centrale Cinese con operazioni pronti contro termine; nonché il governo cinese dovrebbe intervenire per evitare il peggio.
La chiave è già quella vista durante la crisi dei mutui sub-prime, io ti aiuto, ma mi dai parte dei tuoi guadagni futuri.
Tutto questo discorso per ribadire quello che ho scritto poco sopra $ 46.000 per Bitcoin prima di trovare un po' di resistenza.
Considerando più probabile che il mercato asiatico, chiuso negli ultimi giorni, riprenda seguendo il recupero di Wall Street; piuttosto che la vicenda Evergrande crei dei nuovi ribassi e paure.
Il valore di borsa di Evergrande è già la metà della metà della metà... la situazione era già ampiamente prevista e scontata.
Chi ha rischiato con qualche acquisto potrebbe fare un affare.
Si parla di probabilità non certezze.
Il governo cinese è abbastanza insensibile, può prendere anche decisioni tragiche.
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Bitcoin e Wall Street, ognuno sul suo binario ma due binari fanno una ferrovia. Mi dispiace dirlo ma oggi è stato così. C'è qualcosa che li unisce... sarà un lungo viaggio. E noi continueremo ad indagare Il DXY mi ha colpito per il grafico pulito, non pensavo fosse così evidente. Una bella conferma a diverse ipotesi. Ottima costruzione Plutosky, grazie mille!!! Dal momento che ci sono sempre più investitori con azioni + obbligazioni + future + derivati + cripto, la tendenza è valutare tutto come un mercato globale. È un mercato globale. Esiste qualcosa che resiste all'economia ed alla finanza ? Qualche eremita che vive con poco facendo l'orto e prendendo l'acqua da un pozzo e vivendo di quel che produce. Dietro l'economia si sono fatti e disfatti interi imperi. |
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Ieri il commissioner della SEC ha rilasciato il consueto fiume verbale sulla mancanza di regolamentazione. TL DR: 1)Le crypto sono securities non autorizzate ( tranne l'unica che conta ) 2)Le stablecoins sono gettoni da casinò 3)La moneta privata non può funzionare 4)Il mercato crypto è l'equivalente del far west Come sempre parole tante fatti zero. Continuare (ma è da anni che vanno avanti) a dire le stesse cose senza fare nulla assomiglia sempre di più ad una presa in giro. Si lamentano della manipolazione, ma cosa è questa se non una forma di manipolazione istituzionale? Ieri il mercato ha azzerato il tentativo di recupero ed è sceso temporaneamente sotto 40k a seguito di queste dichiarazioni. Se pensano quanto sopra, che intervengano. Sono lì apposta. Ma basta chiacchere. Ho detto mille volte che per me le stablecoin sono pericolose e inutili non essendo né stable (perchè legate ai coriandoli) né coin (perchè, per il motivo precedente, sono credito e non moneta). Quindi? Le disinventiamo? Le mettiamo fuori legge? Per me andrebbe bene ma la prima è impossibile e per la seconda forse è un pò tardi. Obblighiamo chi detiene le riserve ad averle 100% liquide? Ok, ma allora perchè l'azione legale contro Tether è finita a tarallucci e vino proprio nel momento in cui è emerso che le riserve non erano affatto interamente liquide? Facciamo le CBDC? Ok. Ma allora cosa aspettano? La Cina è già a buon punto ma l'Europa ha detto che ci vorranno altri due anni solo per uno studio ( ) e gli USA per ora non ne sentono l'esigenza (sono parole di Powell). Quindi?C'è un intero settore industriale che può emergere e prosperare e questi parrucconi continuano solo a rilasciare interviste. Coinbase aveva chiesto autorizzazione alla SEC per erogare prestiti in USDC con rendimenti intorno al 4%. Permesso negato e, pare, senza motivo con minaccia di azioni legali https://blockworks.co/coinbase-cancels-plans-to-launch-lending-program/Il tutto mentre aziende come BlockFi e Celsius, non quotate, già lo fanno. Di Coinbase e USDC penso tutto il male possibile ma il dubbio viene: non è che questo rifiuto nasce dal timore che 300 milioni di americani tolgano i loro dollari dal sistema bancario, dove non rendono una mazza, per darli a Coinbase? Questo atteggiamento di chiusura totale e il rimandare sempre questa mitologica regolamentazione (pur parlandone in continuazione) sembrano atteggiamenti da arbitro non super partes. Sembrano atteggiamenti di qualcuno che sta difendendo in modo scorretto il vecchio dalla concorrenza del nuovo Sarebbe sceso ugualmente sotto $ 40.000. Con o senza bollettino SEC. Mentre scrivo gli indici principali di Wall Street recuperano un ordine di grandezza di circa +1% in particolare il Dow Jones. Questo PRIMA che parli la FED; stabilizzando il tentativo di recupero di ieri. Azzarderei a dire che le parole della FED non dovrebbero avere una grossa incidenza. Se l'avessero oggi, non sarebbe duratura. I mercati seguono la loro strada non le notizie ed i " forse". Anche un annuncio del tapering non dovrebbe incidere, perché i mercati giocano di anticipo, almeno Wall Street. All'ingrosso si potrebbe vedere estendere questo recupero, a fine serata. Con Bitcoin che inizia ad incamminarsi piano piano verso ~ $ 46.000. In pratica la FED ha detto... mah... staremo un po' a vedere https://www.cnbc.com/2021/09/22/federal-reserve-holds-interest-rates-steady-says-tapering-of-bond-buying-coming-soon.htmlIndici di Wall Street hanno esteso i loro guadagni, ma in pochi minuti si sono viste ancora grandi volatilità +/- 0.5~0.7% in pochi minuti. |
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Ma come, proprio tu che esalti il BTC come mezzo per dare accesso agli unbanked vieni a dirmi che il valore è correlato al DXY?
Fondamentalmente il dollar index è il cambio EURUSD, che pesa il 57% dell’indice, aggiungendo YEN e GBP arriviamo a più dell’80%.
CNH, REAL, ZAR è tutta una serie di altri cambi importanti sono del tutto esclusi dal Dollar index, che essendo nato negli anni ‘70 fotografa un mondo molto diverso da quello odierno, e soprattutto diverso da quello di bitcoin.
Non conta molto cosa c'è dentro il paniere, visto che il dominio politico ed economico del dollaro sulle altre valute fiat va molto oltre quello che dicono i semplici numeri. Un pò come quello di bitcoin sul resto delle crypto, che è infinitamente maggiore del semplice rapporto market cap btc/market cap altcoin. Il DXY è quindi un indice di misura del valore della moneta fiat nel suo complesso, in questo senso è abbastanza ovvio che sia correlato inversamente con btc. Cala spesso ad ogni annuncio di Powell di trilioni in stampa. E' anche un indice della paura, nel senso che sale quando i mercati tradizionali si rifugiano nel dollaro. Il suo massimo assoluto fu toccato a Marzo 2021, al picco di panico per la pandemia. Purtroppo, gli investitori tradizionali considerano ancora il dollaro un bene rifugio e bitcoin un bene speculativo, in questo differiscono dagli unbanked. Saranno gli ultimi che si renderanno conto dell'errore. Gli stadi di apprendimento/evoluzione di bitcoin sono 1.speculazione 2.hodl (SOV e investimento) 3.sistema di movimentazione del denaro (MOE,LN,rimesse...) 4. moneta (cioè 2+3) Il retail nel mondo sviluppato è tra 2 e 3 I paesi in via di sviluppo sono tra 3 e 4 Gli istituzionali sono ancora fermi al punto 1 Si rifugiano ANCHE nel dollaro. Diciamo che le operazioni di chi vuole stare liquido, a livello istituzionale, non sono mai rimandate ad una sola valuta, siamo in un contesto di cambi e derivati. Una annotazione, così... estemporanea; i paesi in via di sviluppo, se erano avanti in finanza non erano paesi in via di sviluppo, ma già sviluppati. Gli istituzionali saranno anche indietro... ma nel complesso nel mondo, hanno più ricchezza che alcuni governi. |
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Ieri il commissioner della SEC ha rilasciato il consueto fiume verbale sulla mancanza di regolamentazione. TL DR: 1)Le crypto sono securities non autorizzate ( tranne l'unica che conta ) 2)Le stablecoins sono gettoni da casinò 3)La moneta privata non può funzionare 4)Il mercato crypto è l'equivalente del far west Come sempre parole tante fatti zero. Continuare (ma è da anni che vanno avanti) a dire le stesse cose senza fare nulla assomiglia sempre di più ad una presa in giro. Si lamentano della manipolazione, ma cosa è questa se non una forma di manipolazione istituzionale? Ieri il mercato ha azzerato il tentativo di recupero ed è sceso temporaneamente sotto 40k a seguito di queste dichiarazioni. Se pensano quanto sopra, che intervengano. Sono lì apposta. Ma basta chiacchere. Ho detto mille volte che per me le stablecoin sono pericolose e inutili non essendo né stable (perchè legate ai coriandoli) né coin (perchè, per il motivo precedente, sono credito e non moneta). Quindi? Le disinventiamo? Le mettiamo fuori legge? Per me andrebbe bene ma la prima è impossibile e per la seconda forse è un pò tardi. Obblighiamo chi detiene le riserve ad averle 100% liquide? Ok, ma allora perchè l'azione legale contro Tether è finita a tarallucci e vino proprio nel momento in cui è emerso che le riserve non erano affatto interamente liquide? Facciamo le CBDC? Ok. Ma allora cosa aspettano? La Cina è già a buon punto ma l'Europa ha detto che ci vorranno altri due anni solo per uno studio ( ) e gli USA per ora non ne sentono l'esigenza (sono parole di Powell). Quindi?C'è un intero settore industriale che può emergere e prosperare e questi parrucconi continuano solo a rilasciare interviste. Coinbase aveva chiesto autorizzazione alla SEC per erogare prestiti in USDC con rendimenti intorno al 4%. Permesso negato e, pare, senza motivo con minaccia di azioni legali https://blockworks.co/coinbase-cancels-plans-to-launch-lending-program/Il tutto mentre aziende come BlockFi e Celsius, non quotate, già lo fanno. Di Coinbase e USDC penso tutto il male possibile ma il dubbio viene: non è che questo rifiuto nasce dal timore che 300 milioni di americani tolgano i loro dollari dal sistema bancario, dove non rendono una mazza, per darli a Coinbase? Questo atteggiamento di chiusura totale e il rimandare sempre questa mitologica regolamentazione (pur parlandone in continuazione) sembrano atteggiamenti da arbitro non super partes. Sembrano atteggiamenti di qualcuno che sta difendendo in modo scorretto il vecchio dalla concorrenza del nuovo Sarebbe sceso ugualmente sotto $ 40.000. Con o senza bollettino SEC. Mentre scrivo gli indici principali di Wall Street recuperano un ordine di grandezza di circa +1% in particolare il Dow Jones. Questo PRIMA che parli la FED; stabilizzando il tentativo di recupero di ieri. Azzarderei a dire che le parole della FED non dovrebbero avere una grossa incidenza. Se l'avessero oggi, non sarebbe duratura. I mercati seguono la loro strada non le notizie ed i " forse". Anche un annuncio del tapering non dovrebbe incidere, perché i mercati giocano di anticipo, almeno Wall Street. All'ingrosso si potrebbe vedere estendere questo recupero, a fine serata. Con Bitcoin che inizia ad incamminarsi piano piano verso ~ $ 46.000. |
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non so, davvero
scusate ma ho questa immagine in testa strana, ma che continua a ossessionarmi
mi sembra che questi eventi (evergrande) siano come un ragazzetto di campagna che butta una pernacchia forte (o sbatte le mani) nell'aia
e le oche, si allontanano tutte spaventate (per un po)
mi pare molto cosi, in questo momento della mia vita.. azionario e crypto, questi momenti in cui - con l'occasione di evergrande, fanno spaventare gli investitori
e si, sto dicendo che la maggiorparte degli investitori sono stupidi
Sono stupidi nella misura in cui non sanno affrontare la situazione. Spesso e volentieri non hanno gli strumenti. Un criceto nel deserto è abile e riesce a sopravvivere, se lo metti alla guida di un tir ti sembrerà stupido. Si è potuto dimostrare che l'evento Evergrande non ha niente a che vedere con il down dei mercati. Se uno dovesse aspettare i momenti tranquilli, sicuri e non incerti per investire, non investirebbe MAI. Da ricordare a tal proposito che il miglior mese a Wall Street negli ultimi 20 anni è stato Aprile 2020, pandemia PIENA. Per muoversi in quei momenti.occorrono, dati, soldi, una ampia dose di visione a lungo termine e una dose di coraggio. Zucchero a velo a piacere |
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