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261  Local / Mining (Italiano) / Re: [Bitquota] è tempo di Bitquota 2, due miner 20nm 3TH/s by KNC on: November 26, 2013, 05:51:59 PM
Ci sono anche io: 1 o 2 bitcoin ce li metto volentieri.
262  Local / Italiano (Italian) / Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... on: November 26, 2013, 04:30:52 PM

Il punto 4 è preoccupante, non ci avevo mai pensato ...

Richiede comunque un capitale molto elevato (appunto 200.000 bitcoin per fare 1 settimana di blocco). E ad ogni modo il limite delle 7 transazioni al secondo è solo un limite software impostato di proposito per problemi di banda e spazio occupato.
In realtà per come è concepito il protocollo un PC di fascia media (un core i7 a 2.2GHz) è in grado di trattare circa 4000 transazioni al secondo.
Per quanto riguarda la rete servono circa 8Mbit/s di banda di rete per far transitare 2000 transazioni al secondo.
Il problema più grosso è lo spazio su disco per chi deve archiviare l'intera blockchain: con 2000 transazioni al secondo  si arrivano ad avere blocchi da circa 600MB quindi la blockchain potrebbe crescere di 86GB al giorno. Qui serve una rivisitazione del sistema con cui si archivia la blockchain, ma ci sono già cose allo studio come il "pruning" di tutte le transazioni completamente spese (era già previsto nel paper di Satoshi) o la creazione di punti di ripristino della blockchain da cui partire o ancora proposte di compressione della blockchain.

Ma già solo portare le transazioni da 7 a 100 renderebbe comunque praticamente impossibile questo attacco (oltre 8 milioni di transazioni al giorno richiederebbero solo di fee almeno 160.000 bitcoin al giorno)
263  Local / Italiano (Italian) / Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... on: November 26, 2013, 04:02:37 PM
Vista la visibilità e l'uso sempre crescente dei bitcoin nel mondo se io fossi UN governo non farei proprio nulla.
Caso diverso se si mettessero d'accordo blocchi di governi (UE, USA, ecc..). Lavorando di fantasia ci sono 3 strade (e mezza) che potrebbero seguire:

1. a livello legale rendere fuori legge l'uso dei bitcoin. Questo farebbe crollare l'economia dei bitcoin in quell'area ma non in tutto il resto del mondo. Avrebbe sicuramente ripercussioni sul prezzo e sugli scambi, ci sarebbe panico e probabilmente un crollo, ma poi tutto ricomincerebbe, sicuramente in scala minore almeno all'inizio se per dire si togliesse tutto il mercato degli USA o dell UE; ma questo toglierebbe anche dal mercato una fetta di bitcoin. Alla fine nel giro di qualche mese, tolto che per l'area vietata, nulla cambierebbe.

2. potrebbero tentare di screditare i bitcoin agendo contro la stessa blockchain e operazioni di FUD: attacchi del "selfish miner", tentativi di attacchi del 50% e screditamento mediatico. Qui si potrebbero fare già più danni a medio-lungo termine. Una nazione come gli USA potrebbe costruire 6PHash di asic per tentare un 50%? Forse si, ma i tempi sarebbero abbastanza lunghi e nel caso si verifichi una cosa simile fare anche solo una piccola modifica al protocollo li renderebbe inutili (come del resto anche tutti gli altri ma a mali estremi estremi rimedi) e permetterebbe di forkare la blockchain e ripartire da blocchi validi. Il FUD tanto più si allarga la base di utenti tanto meno funziona.

3. un attacco economico: 8-10 miliardi di dollari sono noccioline (specialmente per chi può stamparli quasi gratis). Rastrellare 400-500.000 bitcoin al prezzo di mercato e rivenderli a 30-40$ in meno ricomprandoli subito, per poi rivenderli nuovamente a 40-50$ in meno e così via per 6-7 cicli innescherebbe sicuramente un panic sell in moltissimi a quel punto continuando a pompare bitcoin a prezzi sempre più bassi e raccattandoli man mano che scendono quelli in panic si può facilmente portare il valore sotto i 100$. Resistenza psicologica che farebbe svuotare ben più di un wallet e facendo smettere di minare praticamente la maggior parte di chi ha ASIC di prima o seconda generazione.
A quel punto in caso di crollo repentino della potenza di hash il protocollo ha uno dei maggiori (secondo me) punti di vulnerabilità, infatti se dimezzo la potenza della rete ci vuole il doppio del tempo per arrivare ad una nuova ridefinizione della difficoltà, ma se la potenza si riduce a 1/3 il tempo aumenta di molto in quanto i passaggi di difficoltà non possono essere superiori a 4 volte (o a 1/4) della difficoltà precedente: quindi a 1/5 della potenza ci vogliono 2016 blocchi da 30 minuti l'uno (10x3) cioè 42 giorni di transazioni rallentate, più altri 2016 blocchi da 12-13 minuti (18 giorni) prima di arrivare ad avere nuovamente i blocchi da 10 minuti. In tutto questo ci sarebbero moltissime transazioni bloccate o rallentate per via anche dell'aumento di vendite e movimenti.

Esiste anche un punto 4 che potrebbe sfruttare il limite della dimensione del blocco: se compro 200.000 bitcoin e poi mi metto a trasferirli facendo 600.000 transazioni al giorno da pochi satoshi con una fee di 0,05 bitcoin in modo che abbiano alta priorità di fatto saturo tutta la capacità di propagazione della rete con le mie transazioni  (7 transazioni al secondo sono il massimo che il protocollo può gestire) per una settimana. A quel punto tutte le altre transazioni finiranno ritardate creando panico in moltissimi utenti e ancora 1-2 giorni minimo di colli di bottiglia dopo la fine del "dust attack" se possiamo chiamarlo così. Ripetendo questa manovra un po' di volte si potrebbe portare ad una paralisi della rete per diverse settimane.
264  Local / Mining (Italiano) / Re: Una riflessione sulla corsa al GHash nel mining on: November 26, 2013, 10:38:52 AM
il ROI devi per forza di cose calcolarlo in Euro o diversamente sarai sempre in rimissione, poichè nessuna macchina ti porterà lo stesso valore di Bitcoin che hai pagato per averla. Diversamente la quantità di Bitcoin prodotti, anche se meno, vengono compensati con il valore in valuta fiat.

Il problema è proprio qui invece secondo me: visto che il mining è l'unico modo per generare bitcoin se un una macchina non è in grado di generarne a sufficienza per ripagarsi in bitcoin il sistema non può reggere. Io non devo essere costretto a vendere bitcoin per fiat per mantenere il sistema, ma devo poter usare i bitcoin che genero per creare un economia.

Quote
Inoltre, visto e considerato che si parla quasi sempre di pre-ordini, è sempre meglio pagare in bonifico, tanto per avere prova tangibile dell' acquisto  (IMHO).

FaSan

Questo è poco ma sicuro: pagare in bitcoin un preordine è un suicidio sia per il fatto che essendo in fase fortemente deflattiva verrei a pagare il prodotto molto più del suo valore ma specialmente visti i casi di BFL e simili di prodotti mai consegnati.
265  Local / Mining (Italiano) / Re: Una riflessione sulla corsa al GHash nel mining on: November 26, 2013, 10:02:28 AM
Non sono molto daccordo. Il rapporto che c'è tra l' aumento del valore del Bitcoin e l' aumento di difficoltà si compensa. Se due mesi fà un Bitcoin valeva 50 euro ed una scheda Miner rendeva un Bitcoin al giorno, oggi vale 500 euro e lo stesso Miner rende 3 Bitcoin al mese.

Secondo i conti che ho fatto io tutte le macchine per il mining in commercio oggi (se acquistate dai produttori, non a prezzi strato da eBay), ha un ROI di circa due mesi



FaSan

Il calcolo del ROI devi farlo in bitcoin però non in dollari o euro: se 2 mesi fa hai speso 100 bitcoin per comprare un asic e ti ha reso in 60 giorni 40 bitcoin te ne mancano ancora 60 per arrivare al tuo ROI e a 3 bitcoin al mese (che diventeranno 2, e poi 1 e così via...) il ROI è belle che sparito.

Oltretutto il conto in € non è del tutto giusto: a inizio settembre il rapporto fra prezzo e difficoltà era di 140$/86 (Milioni) pari a 1.627 oggi è di 850$/610 pari a 1.39. I bitcoin dovrebbero valere 992$ e al prossimo cambio fra pochi giorni salire oltre i 1100 per avere la stessa convenienza. E se andiamo indetro ancora peggio: tra gennaio e giugno il rapporto oscillava tra 5 e oltre 20 (come se i bitcoin oggi valessero tra i 3000 e i 12000$)

Oltretutto con la crescita del valore dei bitcoin in realtà se avessi comperato i bitcoin avresti guadagnato di più: nel tuo caso hai fatto 50 bitcoin in un anno, ma con la stessa cifra ne avresti comperati 100 bitcoin, quindi ci hai rimesso 25.000€.
E se il bitcoin fosse sceso invece di salire sarebbe stato ancora peggio: avresti sia meno bitcoin di quelli che potevi avere, che meno € di prima.
Girala come vuoi il ROI non torna con la crescita esponenziale della potenza della rete.
266  Local / Mining (Italiano) / Una riflessione sulla corsa al GHash nel mining on: November 26, 2013, 08:56:16 AM
Stavo facendo un po' di conti per vedere se poteva convenire investire un po' di soldi nel mining con le nuove macchine che stanno per uscire facendo varie simulazioni. E per tutte ho visto che o non c'è ROI o se c'è è talmente lungo da essere rischioso (senza contare il fatto che non essendoci praticamente asic disponibili in pronta consegna c'è anche il rischio di finire in qualche giro tipo BFL).

Poi però ho fatto un conto al contrario, ovvero che macchina servirebbe per avere un po' di resa tra diciamo 12 mesi.
La risposta è nessuna. Mi spiego meglio: prendendo ad esempio il simulatore di thegenesisiblock e calcolando un 110% di aumento mensile di difficoltà (che è all'incirca quello degli ultimi mesi) tra un anno un ipotetico miner da 3000$ dovrebbe minare più di 3PetaHash/s con meno di 5KW di assorbimento per ripagarsi, ma già dopo 3 mesi smetterebbe di rendere.

Secondo me quindi per forza di cose ci dovrà essere un forte rallentamento nel trend di crescita: non è possibile spremere potenza all'infinito dalle macchine, potranno migliorare ancora di 2-3 volte il rapporto $/GHash/s e altrettando quello W/GHash/s ma non penso più di tanto. Per quando avremo raggiunto quel limite (10-15THash/s con 3-4KW di consumi e un costo di 3000$) la difficoltà non potrà salire oltre i 140.000M (1700PHash/s di potenza totale) altrimenti minare non sarà più redditizio (indipendentemente dal valore del bitcoin)
267  Local / Mining (Italiano) / Re: Potenziamento del Blue/Red Fury on: November 26, 2013, 08:18:54 AM
interessante, aspetto altri riscontri...

certo però che la stessa potenza la ottieni con 8/9 block erupter no Huh


Si ma consumi almeno 5 volte di più e il costo alla fine è simile.
268  Local / Italiano (Italian) / Re: News in Italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: November 25, 2013, 09:44:06 PM
Caspita notiziona sulla Cina:

"Quello che posso dirvi ora è che l'Istituto centrale riconoscerà la legalità del bitcoin”, avrebbe detto Yi [vicedirettore della banca di Cina] durante un seminario finanziario in risposta ad una domanda"

Qui l'articolo:
http://economia.ilmessaggero.it/flashnews/bitcoin-e-cina-un-binomio-tollerato-per-ora/370425.shtml
269  Local / Italiano (Italian) / Re: News in Italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: November 25, 2013, 09:41:10 PM
http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2013/11/25/news/bitcoin_la_cripto-valuta_il_congresso_la_acclama_ma_gi_si_teme_la_bolla-71867265/
270  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Bitcoin Foundation Italia - Dom. 24 Nov. 2013 - Segnarsi sul Doodle on: November 25, 2013, 03:19:26 PM
Piccolo resoconto anche da parte mia.

io e Bitcoinplaza siamo arrivati da Torino verso mezzogiorno. Posteggio trovato con parecchia fortuna proprio all'angolo della via dove c'è il bar.
Al nostro arrivo abbiamo trovato HostFat con un gruppetto di altri 5-6 persone. Quattro chiacchere di rito, sopratutto con Fallen666 riguardo bitpay. Nel frattempo arrivano i vari gruppetti provenienti dalle diverse città: verso le 13.30 la saletta era già bella piena, forse fin un po' troppo, ma tutto sommato è andata bene anche così.
Alle 14.00 saremo stati almeno una trentina di persone. All'inizio dei lavori Palatine ha preso in mano le redini dell'assemblea dopo aver completato l'atto con i dati di tutti i presenti portandoci alla votazione per scegliere i 7 membri del consiglio fra gli 11 candidati e i 3 probiviri fra i 5 candidati.
Poi si è provveduto alla firma dell'atto, dello statuto e al pagamento della quota associativa terminando verso le 17.30 (qui forse c'era veramente un po' di confusione dovuta sia alla stanchezza che iniziava ad emergere sia al fatto di essere un po' allo stretto unito alla voglia di voler continuare a parlare con le persone appena conosciute).

Mi sono stupito (positivamente) di vedere una trasversalità così alta sia di età che di background socio-culturale nell'ambiente (onestamente mi aspettavo praticamente solo persone nella fascia 25-35 e di estrazione "nerdeggiante").
Anche la distribuzione geografica (con alcune limitazioni ovviamente dovute alla difficoltà di spostamento dalle regioni più distanti) era molto alta al punto che se non ricordo male i 7 eletti del consiglio provengono da almeno 5 regioni differenti e i 3 probiviri da 3 regioni.

E' stato molto interessante anche sentire le diverse motivazioni che hanno spinto i diversi candidati al consiglio direttivo a scegliere i bitcoin.

A fine giornata posso dire di aver parlato con un bel po' di gente interessante su vari argomenti, spaziando dall'uso dei bitcoin al mercato passando per idee e progetti vari: tirando le somme è stata decisamente una bella giornata.
271  Economy / Services / Re: Earn upto 0.6 BTC per month for your signature! on: November 25, 2013, 10:59:06 AM
Ok, lets try it: my address is 19QZrPtu2jPX6kiERvfkKHXxFkovjx8akB
272  Bitcoin / Hardware / Re: [ANN] Twin Bitfury USB miner on: November 25, 2013, 09:04:21 AM
It's a really nice product: if the price is nice too I'll buy some
273  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Bitcoin Foundation Italia - Dom. 24 Nov. 2013 - Segnarsi sul Doodle on: November 25, 2013, 05:24:03 AM
Mi accodo ai complimenti ad hostfat e palatine per l'organizzazione. E' stata una giornata davvero interessante.
E ringrazio anche tutti per la fiducia accordatami.
274  Local / Italiano (Italian) / Re: arbitraggio con la cina on: November 22, 2013, 04:12:38 PM
ho fatto un test, e nel giro di tre giorni ho:

1- inviato i btc al mio amico in cina
2- lui li ha venduti e prelevati sul suo conto
3- me li ha bonificati e li ho ricevuti
il tutto nel giro di tre giorni! e al netto delle fees ho ottenuto un bel gain!

ora proverò con justcoin che ha nomea di essere molto veloce negli accrediti



Sono contento che il giro abbia funzionato e che tu abbia guadagnato bene, ma ha funzionato perchè i bitcoin in questi 3 giorni non sono saliti molto di valore:  se tu avessi venduto in Cina invece che il 19/11 il 20/11 quando sul mercato cinese valevano 670-700$ ci avresti rimesso 70$ per bitcoin (oltre alle fee) per poterli ricomprare oggi.

Rimango dell'idea che con la volatilità attuale fare arbitraggio con più di 1-2 ore di ritardo sia pericoloso.
275  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In inglese - Thread contenitore per notizie varie on: November 22, 2013, 11:35:20 AM
Ecco un agenzia viaggi che copre anche l'Italia http://btcvacations.com/rail.html
Il sito è un po' macchinoso da usare ma ha un bel po' di patner interessanti (expedia tanto per dirne uno)
276  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In inglese - Thread contenitore per notizie varie on: November 22, 2013, 11:23:17 AM
Ora si può volare con Bitcoin Smiley
http://www.cheapair.com/

Peccato che per ora serva solo US e Canada  Roll Eyes
277  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Bitcoin Foundation Italia - Dom. 24 Nov. 2013 - Segnarsi sul Doodle on: November 22, 2013, 09:35:56 AM
Per i forestieri che verranno in macchina conviene lasciare la macchina in qualche posteggio e venire a piedi/mezzi o si trova abbastanza facilmente vicino?
278  Local / Mercato valute / Re: aiuto x vendere btc on: November 22, 2013, 07:10:19 AM
Puoi provare a indicare qui quanto vorresti ricavare da ogni bitcoin in € , e che tipo di pagamento accetti. Se il prezzo è conveniente qualcuno che te li compra lo trovi.
Se invece il problema è come tirare fuori i bitcoin dal sito non posso aiutarti perchè non lo conosco.
279  Local / Beni / Re: [VENDO] Prodotti caseari artigianali on: November 21, 2013, 08:51:01 PM
Ordine arrivato rapidissimo  Cheesy
Non ho ancora assaggiato nulla ma il profumo della scamorza affumicata è spettacolare. Vi terrò informati  Grin
280  Local / Italiano (Italian) / Re: Problema transazione bitcoin on: November 21, 2013, 02:15:38 PM

Ovviamente ho gia' aperto un ticket a loro (che stanno ignorando)
pero' avete idea di cosa possa essere successo ?


Se gli indirizzi sono giusti non posso dire di non averlo ricevuto con 76 conferme!
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