Bitcoin Forum
May 25, 2024, 10:36:30 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 289 »
41  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 28, 2021, 07:17:10 PM
попи-поп хочешь я тебе скажу как все будет? пока ты и такие как ты усераетесь на ровном месте брыжжа слюной . эти деятели в конечном итоге "размажут" свои битки по сотням проектов на ПОСЕ
не плохо да?
Так я не против. Обмазывайтесь чем хотите Cheesy Рынок тем и прекрасен, что каждый получает по своим убеждениям и тут можно легко играть против толпы Cheesy
Мое дело дать инфу, а каждый уже сам решит что с ней делать Cheesy
42  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 28, 2021, 07:03:48 PM
суть моих слов в том, что если пос будет эфективнее и экономичней пов, то почему бы и не поддержать.
Потому что это кабала.

Quote
Кстати, участвую ли я в пов битка ?  Cheesy
нет, у меня асиков нет )))
Т.е. я как раньше не влият, так и не буду.
Так это твой выбор. Правда здорово, когда этот выбор есть?

Quote
Но я понимаю, что гонять ЭЭ, жечь уголь и газ для ее получения, это не оч здраво, ведь монет не становится от этого больше,
вливание денег в оборудование ПОВ лишь позволяет крупняку сдвинуть процентную доли прибыли, оторвав ее у других цену еще большего повышения расходов ЭЭ.
А жечь ээ ради твоих постов тут это здраво? А ради твоего инстаграм? Да и вообще, много ли ты даешь этому миру, чтобы свои 60-80 лет жечь ээ?

Quote
Мелкомайнерам достаются лишь крошечки, и в битке и в эфире, тут вообще речь не идет о хоть каком-то "влиянии" на систему или справедливости.
Мелкомайнеры могут организовывать свои пулы и проталкивать нужные им решения. Мелкомайнеры могут покупать орудия производства свободно, чтобы становиться не мелкомайнерами. Не нужно делать вид, что тут разницы нет. Она есть.

Quote
Если мы хотим прям полной справедливости, тогда нужно вообще концепцию менять.
Так возьми и поменяй. Как будет что-то справедливее, в чем проблема, побросаем и пов, и биток.

Quote
Но пока мир таков, какой есть, и рост курса всех радует.
А рынок пока очень спекулятивен и перегрет. ДУмаю в будущем ситуации когда у разрабов овердохрена монет будут считаться пред или потенциально скамовыми.
Как у тебя эти два предложения могут уживаться в одной голове без диссонанса я не понимаю. Ты уже 5 лет смотришь своими глазами на рынок и все пребываешь в своих фантазиях.

Quote
Да и эфир я воспринимаю просто как инструмент получения кеша, 80% вывожу на еду, остальным покупаю биток и на холод
Вот и вся разница. Спекулировать можно на чем угодно и как угодно. А когда речь идет о безопасности, почему-то биток уже и не кажется такой плохой идеей и прошлым.

Quote
сейчас эта вакханалия работает, да. Но когда-то же это закончится.
Ты святая наивность.

Quote
остается дождаться эфира на посе и посмотреть.
На что тут смотреть, чего ты еще не видел?
Виталик будет с разных кошельков подписывать обновления и все будут делать вид ради иксов, что это сборище китов, а не один диктатор.

я не пойму почему попи-поп так топит за майнеров?
за 10 лет классические майнеры не плохо обогатились (это мягко сказать)
настало время им ПОСсосать
В чем проблема, что кто-то стал богаче? Более того, благодаря майнерам всем перепало деньжат и родилась новая экономика.
Пов это пока самая справедливая система. А у битка есть уникальные события, которые уже невозможно повторить. Как только найдется что-нибудь интереснее, я с радостью ускачу туда. А пока я просто говорю, что не нужно меня наебывать. И не наебывайте себя.

больше хешрейта, больше жечь угля.. Поэтому я и возразил, ПРЕДПОЛОЖИВ что пос будет не хуже пов.
Тебе кто-то голову запудрил, а ты даже не пытаешься подумать.
Во-первых, какой нахуй уголь? Половина майнеров у гидростанций присосалась.
Во-вторых, ты как себе это представляешь? Сидит майнер и жжет уголь рядом с асиками? Ты же понимаешь, что майнер покупает готовое электричество? И если майнер не сожжет это электричество, то его сожгут солдаты нато? Ведь это электричество уже выработано?
В-третьих, майнеры по-твоему долбоебы? Майнеры покупают избытки электричества. Там где его продают за копейки лишь бы сбагрить. Майнеры это буквально санитары леса, которые помогают консервировать избытки электричества и делают более стабильным и прогнозируемым работу тех, кто электричество производит. Не все живут в крупных городах. Вот есть у тебя полудеревня, и в ней не выгодно ставить даже гидростанцию, потому что выработки будет больше, чем нужно этой местности. И все, жгут твой уголь в печках и умирают от респираторок. А приходит майнер и говорит "я у вас лишнее куплю" и уже можно спокойно ставить гидростанцию и не париться, что она производит избыток.
Ты меньше желтых левацких статей читай.
43  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 28, 2021, 05:49:57 PM
Так, стоп  Cheesy опять много звездежа ПОТОПного, опять что ли соседи затопят, тоесть вниз собрались?
Я сегодня непрерывно пялюсь в график и жду свечи вниз, заодно на старые посты ответил Cheesy


Кстати, про биткоин олигарха: вспомните, как вера на хую прокатили. Вспомните, как NY agreement прокатили на хую владельцы фул нод даже без майнеров.
А теперь вспомните, как всех на хую прокатил виталик, для которого код это закон, но когда друзьям стало больно из-за дао, закон оказался не таким уж законом. И для этого ему пришлось конфликтовать с майнерами. А теперь ему будет достаточно просто подписать своим стейком пару изменений.

Вот вам и вся разница не в ваших розовых фантазиях, а на реальных примерах из реальной жизни. Вы можете сколько угодно иксовать, но когда начнется, никакого смысла в таких проектах не будет. Это не альтернатива, это наебалово. Такое же наебалово, как и существующая система.
44  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 28, 2021, 05:41:14 PM
Даже если такие люди в теории есть — в этом мало смысла — иметь 99% монет или около того.
Ты куда-то не туда начинаешь спорить. Зачем ты уходишь в вопросы торговли, если речь была о вопросах влияния? Имеешь крупный стейк - ты король. Продавать этот стейк и не нужно, ты с него кормишься и унижаешь хомяков одновременно. Суть во владении стейком как раз против его продажи. Зачем копить что-то чтобы потом думать, куда и как это продать?

Quote
А по большей части дело даже не в том, кто чем владеет и кто как продаёт, главное — качество монеты и её востребованность. Если монета имеет потенциал и она востребована рынком, то даже крупные продаже ей мало вреда нанесут.
Я об этом и пишу. Криптанам похуй на права и свободы, криптанов интересует только рои.

Quote
Больше вреда получит крупный холдер, слив всё в стакан за бесценок длинной свечкой в плинтус. Его долю просто выкупят и не будет крупного холдера 99%.
   Я не спорю, что много монет может быть в руках одного лица. Но,  все любят демонизировать крупных холдеров. Это ещё с советских времен идёт и комиксов про буржуев.
Откуда у тебя вообще в голове мысль, что холдер будет что-то сливать? Это иррационально: вначале ты копишь стейк, а потом мучаешься его сливать. Как вы с такой логикой на рынке зарабатываете? Ты стейк копишь как раз наоборот для того, чтобы его никогда не слить и все сливки снимать с системы в одно лицо. Вот появятся эти ваши мета вселенные и интернет устройств, будет виталик в одно лицо самых симпотичных робошлюх снимать за свои эфирки, а мы все будем лапу сосать и облизываться.

Quote
Просто не держи в бинанс-токене много и тебе тоже будет похуй. Про то, у кого о где основная часть,  как ты сам справедливо заметил, на вопрос сколько у кого никто ответить достоверно не может полностью. У кого-то всегда будет монет больше , чем у других по закону Парето, а он универсален и для битка и для Эфира и вообще для всех. Ты не знаешь имена биткойн-олигархов, поэтому спокоен. А те, кто теоретически мог бы быть Эфириум-олигархом у всех на слуху, поэтому их активно демонизируют. В этом и вся разница.
Нет, вся разница в том, что биткоин олигарх мне ничего не может сделать, а пос олигарх может завтра придумать, что меня по пятницам будут робокопы пиздить и я ничего с этим поделать не смогу. Ты опять пытаешься выскользнуть в другую плоскость, в которой я и не спорю.

Quote
Внебиржевые продажи не приносят вреда экосистемам. Одни киты продают другим китам. И их никто никогда не воспринимает как неспроведливое действо по насилию над нежными душами хомяков. Опять же, внебиржевые продажи часто не сильно отличаются от бирж. Те же стаканы, та же ориентация по цене на классические биржи. Тот же арбитраж между ними и классическими биржами. По сути это продожение того же самого биржевого стакана и к нему применимы всё те же законы.
Отлично. Только ты вначале писал, что крупный стейк не продать, а теперь оказалось, что его продать все-таки можно. С чем ты сейчас споришь? Ты дословно написал, что владеть крупным стейком бессмысленно, потому что его не продать. А теперь соглашаешься, что его продать можно, но опять пытаешься меня в чем-то новом убедить.

Quote
При чём здесь влияние на систему? Речь идёт о том, справедливо ли иметь премайн и его аналоги или нет?
Нет, это ты выдумал себе о чем идет речь. Мы общались с конкретным юзером на конкретную тему: различие пова и поса. Я утверждаю, что это принципиально разные игровые системы. Премайн это дело десятое.

Quote
Если подытожить твои рассуждения, получается, что премайн (его аналог) в битке — это хорошо и справедливо (люди заработали деньги свои трудом и убеждениями), а премайн в пос-монетах плохо и несправедливо (люди, по-видимому, заработали свои деньги не «трудом и убеждениями», а чем-то другим. Монета создалась без труда и убеждений.). Справедливость — это не когда ты лицемеришь, если что.
Ну да, в битке мог любой желающий заработать. В 99% современных монет ты можешь получить только крошки со стола разработчиков и фондов. Ну и кто тут лицемер? У тебя действительно ничего не йокает, когда ты говоришь, что включить майнер после рассылки какого-то криптошизика и 10 лет пребывать в неизвестности равнозначно компиляции пары библиотек и выпуску на хайпе очередного говнокоина с премайном?


Quote
Поптоп, дружище, я подменяю понятия не чуть не чаще, чем ты, уж поверь).
Ну смотри: ты подменил тему дискуссии, споря про премайн. Ты утверждал, что крупный стейк не продать, а потом вдруг "ой да продать на вне биржи, но это не страшно". Ты рассказываешь, что выпустить очередную эфир-лайк монетку с премайном это то же самое, что поверить в биток в самом начале. И это только за этот пост. Даже с твоих слов, я подменяю понятия меньше.

Quote
Майнить в битке 100 долларов в месяц ты можешь легко, а получить «контрольный пакет акций» -  никогда, при желании тех, кто пришел раньше.
Контрольный пакет акций измеряется в майнерах, а не в битке. Это опять подмена понятий. Майнеры ты можешь купить при своем желании. Пос монеты ты можешь купить только при желании владельца этих монет. Сколько можно пытаться обманывать и говорить, что это одно и то же?


Quote
В любом майнинге всегда есть ограничения. Либо ограничения на уровне кода и явных правил, либо на уровне экономической целесообразности. Я думаю, что среди майнеров не много «идейных». Им главное прибыль и им по сути всё равно какие конкретно барьеры — на уровне правил или на уровне экономики ограничивают их прибыль.
Мне насрать, идейные ли майнеры или нет. Мне насрать на их прибыль. Для меня важно, что я могу в любой момент перехватить инициативу. А в посе не могу. Ты опять пытаешься уйти в сторону, потому что у тебя нет аргументов против этого. Твои аргументы про экономическую целесообразность легко рушатся о реальность: нет смысла покупать огромную яхту. Нет смысла покупать огромную квартиру. Нет смысла покупать недвигу по всему миру. Однако когда у тебя появляется очень много денег, ты понимаешь, что и в деньгах смысла нет. Человеку нужны не только деньги. Человеку нужно и реализоваться, и иметь другие материальные блага, и иметь власть. Если я хочу быть королем в эфире, варкрафте или мета вселенной, то мне не важно сколько это стоит, если это мои не последние деньги, как ты этого понять не можешь? Не все считают копейки до зарплаты.

Quote
В битке нет явных ограничений на вхождение в майнинг.
На этом можно и закончить.

Quote
Но неявные почти такие же, как и в эфире.
Например?

Quote
И в чём тогда безыдейному майнеру разница? Неужели такая простая механика не может дойти до сознания с 10 раза?
Да срать мне на этого майнера. Мне важны мои возможности, как до тебя это в очередной раз не может дойти?

Основная мысль poptop:

Если у меня 99% эфира - я могу повлиять на его сеть

Если у меня 99% биткойнов - я никак не влияю на сеть

Так понятно?

Вот и я не могу понять, зачем он пытается отрицать очевидное и вечно увиливает в сторону.

Более того, в битке я всегда могу стать Сатоши. В эфире я всегда останусь чмошником и попрошайкой, но никогда не буду Виталиком.
В биткоине я сам по себе, в любой пос монете я всегда в подчинении. В чем смысл очередной системы, где ты никто, я не понимаю. Если вы любите барские сапоги, зачем вам вообще крипта? Ах да, иксы, так они вам потом многократно в горле встанут.
45  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 28, 2021, 03:57:04 PM
как раз биток уже давно сдерживает развитие крипты
как только он загнетса так и начнетса чистый святой ПОСт
Без битка это все быстро превратится в болото.
Биток только и держит всю сферу от скама.

Надо же к чему-то стреметься, верно ?
Ну уж точно не к социализму, пускай и самому правильному Cheesy

Quote
а с чего вдруг мы стали бояться "других" моделей ?
Никто и не боится. Просто эта не рабочая, только и всего. Ну или ограниченно рабочая. Поспекулировать я готов и на бсч, а вот инвестировать или хранить деньги в этом - нет. Уж лучше доллары и евро тогда, вот правда.

Quote
раньше дровами топили, сейчас - газом, кпд у него больше, дыма меньше, самые продвинутые отапливаются ЭЭ от солнечных батарей.
Авто раньше были вонючими, сейчас на электро переходят (я понимаю что ЭЭ далеко не экологична).
Вот еще и не известно, что лучше. От того, что машина тебе в лицо выхлопами не дышит, экология лучше не становится, потому что за ширмой этой всей "красоты" и хипстертсва стоит огромный шкаф со скелетами вопросов производства и утилизации.

Quote
Хз я не знаю что тут сказать, а нало ли оно каждому иметь вес в системе ? заслуживает ли это каждый ?
на банковскую систему я тоже не влияю.
Так я тебе и говорю какой пост "шило на мыло".
Вообще ваш подход поражает. Сами себя готовы поражать в правах, когда можно этого не делать. Я никогда этого не пойму.

Quote
Но я опираюсь на такой важный момент, как распределение монет. Чем больше холддеров и пользователей монет в обществе, тем больше ценность самой монеты.
Если кто-то сооберет все монеты в одни руки - игра закончится.
У тебя целый рынок под носом, который на реальных кейсах показал, что это не так. Ты и сам выше пишешь "да и похуй на эту свободу, лишь бы дали покушацЪ".


Quote
конечно понимаю. Но тогда ты будешь кощеем со своими 80% монет, ты не сможешь их продать,
Смогу. Мне и 80% не нужно продавать. Достаточно вложить лям на разработку, задрать цену, а потом продать копейки на 100 лямов фондам. У меня и деньги остались, и влияние. У тебя кейс соланы под носом. А до него кейс рипла. Сколько можно быть слепым? Твои теоретические выкладки сломались об обыденность бытия.

Quote
при этом хомяки будут знать что у кого-то есть овердохрена монет и он может обрушить рынок.
Как много ты знаешь про свои монетки? Знаешь, сколько крупных кошельков в сети у каждой? Чьи они? Кошельки фондов знаешь? А разрабов? А условия продажи-разлока? Мне продолжать? Помешало ли это токенам бинанса, хуоби? Я понимаю, если бы ты мне это писал даже в 17 году, говоря, что это просто неправильные айсио, но сейчас-то как можно так обманываться?
Более того, придумали же еще один хитрый способ. Ретроспективные дропы. И все рады, ни у кого вопросов нет, наоборот просят еще и еще. Не работают твои теории.

Quote
Имхо из своих 80% тебе лучше распродать половину или даже больше.
Я снова пытаюсь сказать, что нет смысла собирать всю "власть" в своих руках, биток это не авианосцы и ракеты, не нефть, это вообще другая парадигма владения.
Поэтому ты и бедный (с)


Quote
а я не могу понять, зачем сливать монеты и убивать проект.
А я и не говорил, что нужно это делать. Я говорил, что в двух системах за это будут разные последствия. Я тебе пытаюсь объяснить какой пост, что это разные системы. И почему пос глобально не работает по моему мнению.
46  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 28, 2021, 01:04:06 PM
На самом деле это красиво только в теории, на практике всё намного сложнее.
Я описал механизм, он реален, насколько это для тебя сложно это другой вопрос.

Quote
Если б так просто было бы наращивать свой стейк и была к этому мотивация, то наверно мы видели бы чела, который обладает 99% монет на крупных альтах.
Во-первых, ты не можешь знать, есть ли такие люди или нет. То, что монет нет на одном кошельке не значит, что такого человека нет. Он мог просто разбить монеты по кошелькам.
Во-вторых, есть памп-дамп группы, которые показывают, как это работает. Есть классик, есть доги, есть щиток вера и прочие монеты, которые показывают, как легко основная эмиссия может быть в руках одного лица.

Quote
Но на самом деле у крупных холдеров не так много мотивации наращивать стейк. Зачем им это? Ведь после некоего уровня он вредит самому себе.
Да-да-да, это все красиво звучит в теории, а на практике мы много раз увидели, что это никого не волнует. Бинанс токен управляется одним лицом. Основная часть эфира у виталика и друзей. И кому не похуй, кроме меня?

Quote
Если чел владеет 60% монет, то скорее всего большая часть его монет становится непродаваемой . Он их просто никогда не сможет продать по адекватной рыночной цене. А если так, то тогда преимущество переходит к более мелким холдерам, ведь их депозиты вполне продаваемы. Таким образом, крупный холдер помимо своей воли становится гарантом стабилизации курса. Конечно, это всё справедливо для нескамных монет. А на скамных - независимо ПОС это или ПОВ крупный холдер при желании может обнулить стакан. Хотя при этом  он 90% своих монет продаст за бесценок или вообще не продаст.
Это легко научились обходить с помощью продаж мимо рынков в том или ином виде. Примеры рипл, эфир или внебиржевые продажи крупных стейков.

Quote
Я думаю, что ПОВ и ПОС в равной степени несправедливы. По-моему, ты сильно преувеличиваешь и идеализируешь ПОВ. В ПОВе есть некий аналог премайна. Это битки, которые намайнили ранние майнеры при низкой сложности. Согласен, что это не 100% одно и то же, но сильное сходство налицо.
Это вообще разное. Во-первых, я уже писал выше, что ты не можешь этими битками влиять на систему внутри системы. Ты не можешь изменить протокол своими битками. Во-вторых, конкретно у битка было прекрасное время, когда биток ничего не стоил и эти битки множество раз сменили руки чисто по фану, а что-то потерялось. В-третьих, тебе никто не мешал майнить вместе с ними и додержать до сегодняшних дней. Это сейчас при запуске монеты понятно, что она все равно что-то будет стоить и на нее нужно обратить внимание, а тогда, когда биток стоил пару баксов, кто мог подумать, что эта ниша так вырастет? Эти люди справедливо заработали свои деньги своим трудом и убеждениями, а ты, как левачок, хочешь обесценить их старания, все отнять и поделить - вот что в твоем сознании справедливость. Справедливость это не когда тебя хорошо, если что.


Quote
Может это и неплохой аргумент... но приведи пример реальный, как кто-то не "смог войти в систему" без чьего-то желания в посе. Так-то, напротив, посеры, даже самые крупные, заинтересованы в том, чтобы всегда был вход в систему со стороны. А то, что обладатель самого большого стейка таковым и останется... отчасти это так, но это нивелируется рядом обстоятельств.
Да хотя бы иос.
Опять же, ты то ли подменяешь понятия, то ли не понимаешь. Сидеть и посить свои 100$ в месяц ты можешь легко. А получить контрольный пакет акций - никогда, при желании тех, кто пришел раньше. Все то же самое есть прямо здесь и сейчас в привычной экономике, для этого причудливые монетки не нужны.

Quote
На самом деле крупный посер тоже не заинтересован уж слишком сильно задавливать всех своей массой. Ибо он понимает, что монета будет существовать до тех пор, пока она будет интересна и другим посерам тоже, а не только самым крупным.
Это не работает на практике. Крипторынок это доказал. Всем похуй. Пока дают деньги, люди готовы выстраиваться в очереди и хуй они клали и на последствия, и на саму систему в целом.

Quote
В противном случае он потеряет своё преимущество. Которое скорее всего тоже досталось ему небесплатно.
Не работает.

Quote
В ПОВе тоже владельцы самой крупной массы оборудования будут доминировать над мелочью всегда.
В пове ты всегда можешь настроить нового оборудования ни у кого не спросив. Сколько раз можно писать одно и то же и как это можно не понимать? Пойти и заказать у самсунга процессоров ты можешь в любой момент. А если виталик не захочет расставаться со своими эфирами, то тебе придется смириться - неужели такая простая механика не может дойти до сознания с 10 раза?


Они не смогут продать этот запас монет без обрушения цены.
Конечно же могут. На аукционах вне рынка, фондам по договору и тп и тд, мы много раз наблюдали эти схемы с 17 года.
И опять же, мы говорили на влияние на сеть. Причем здесь продажи, если это уже другой вопрос. Сливай годами и ок.

Quote
Касаемо справедливости - её нет нигде и в биткойне тоже. Вы всё время забываете про Сатоши с его миллионами битков и ранними майнерами, которые намайнили при низкой сложности. Поэтому абсолютной децентрализации нет нигде.
Опять манипулируешь. Сатоши не может изменить своими биткоинами протокол. Максимум, он может пойти на биржу и сдампить цену. И то его забанят на KYC и чизет просто отожмет его битки себе. И при этом владельцы поса у тебя не могут разгрузиться, а сатоши и ранние майнеры могут - Л - лолгика.
Это всего лишь твое желание видеть несправедливость в битке и в пове, но это не значит, что эта несправедливость действительно есть. Тут больше про твои какие-то личные обиды, чем про механику двух систем.

Вот Poptop похоже к битку подостыл
У тебя прицел сбит, говорю тебе в очередной раз Cheesy

простое тыканье кнопок не приводит к нужному результату. Вообще не понимаю, как в Вирту, буду обитать, вполне реально там с голоду сдохнуть, этот Web 3.0. ой непрост...
Тут я в голос заорал Cheesy
Когда тут любят говорить про масс адопшн и всякие мета вселенные, я все время вспоминаю людей, которые со смартфоном до сих пор не могут разобраться Cheesy
47  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 28, 2021, 01:03:37 PM
ты прекрасно понимаешь о чем я говорю. майнеры меня не кормят. считай что они производители товара как картофель выращивают а я тот самый далбайоб который должен это купить . только это не кратофель нихуя. это просто кто то вложил деньги в фермы а я должен это отработать
Ты можешь не покупать. И без тебя желающих найдется. А вот если майнеры перестанут майнить и биток накроется, то вся остальная крипта тут же перестанет существовать и чем ты себе на хлеб будешь зарабатывать это очень интересный вопрос Cheesy

да, верно, я излишне идеализирую, кто-то должен работаь хоть на кнопки нажимать )
ну тогда должна быть достойная оплата труда и ранний выход на пенсию при желании
// на пенсию конечно не в совковом понимании
О, так ты снова решил построить социализм? Cheesy  В который раз? И этот-то точно будет тем самым правильным? Cheesy


Quote
там же по эфиру хоть 32 монеты хоть миллион на одной ноде, они равноценны, не ? Путаю ? Но я и не разбирался там вообще, 32 эфира.. это как изучать ламборджини для меня или пилотирование МКС, т.е. можно конечно.. ))
А кто тебе мешает миллион нод запустить?


Quote
Но ведь эмиссия битка ограничена, поэтому даже на посе это будет более справедливый банкинг.
Ну будут тебя не на швабру наматывать, а на самотык - легче станет?

Quote
И нет, не согласен с поиском аналогий. Он всегда есть и будет, это ожидаемо и закономерно, люди в восприятии нового всегда будут опираться на что-то старое.
Может быть давать оценку новому на основании старого - не стоит, соглашусь да.
А кто сказал, что человек рационален? Делать ты можешь что хочешь, только ошибкой это не перестанет быть. Аналогии это путь в никуда.

Quote
Хотя если нет трат - это плохо ?
Это другая модель.

Quote
да как могут взять навязать подарить доходность больше рассчетной ?
сколько сеть выдаст столько и будет
Не понял о чем ты.

Quote
и я пишу про возможность входа ) куиил монеты - вот он вход ) кто помешает
Если я не захочу продавать тебе монеты, ты их не купишь. Ты можешь покупать крошки у мелких игроков и не иметь никакого веса в системе. Это принципиальная разница.

Quote
всмысле найдется безумец, возжелавший захапать 100% монет ? да не )
У тебя большинство монет держит несколько фондов и разрабы и всем ок. На практике это не работает. Не работало в 17 при айсио, не работает и сейчас. Можно сколько угодно теоретизировать, но практика вот она под носом.

Quote
можно комфортно тащится сзади, чем пыжиться впереди.
Я про экономическую целесообразность, она не всегда есть.
То ты не человек, если за 5 лет им стать не можешь, теперь ты и пресмыкаться готов. Ты уж определись, ты идеалист или тебе на сосиски лишь бы хватало и лишних вопросов ты задавать не готов.

Quote
то же самое возможно на пос ?
Можно, только какой смысл, если то же самое могут делать и другие. Например, фонды и разрабы. В посе у тебя никогда не будет возможности их обыграть. Даже если они будут ошибаться, у них все равно большое преимущество.

Quote
он может потратить битки на оборудование, и тогда станет.
Так и другой может. А еще другой может взять кредит, например. Взять еще монет из пос системы ты не можешь без одобрения со стороны владельцев этих монет. Вот есть у меня 80 монет из 100, и хуй ты больше 20 монет соберешь, если я захочу. Понимаешь разницу?

Quote
если не успел слить - теряешь не слитое и дальнейшую возможность заработка.
Ты тут будто намекаешь, что на посе у холдеров появится стимул разогнать и утопить биток.
Я не понимаю, при чем здесь биток и пос. Я тебе говорю, что в посе ты слил монеты и убил проект, но тебе похуй, потому что ты получил деньги за монеты. В битке если ты слил биток, то ты остался с кучей железа, которое больше ничего не стоит. При чем тут холдеры, пос и утопленный биток я понять не могу.

Quote
Мне кажется это спор просто о шкале оценки.
Член обычно в сантиметрах меряют. Но если в дюймах - он не станет короче от этого  Cheesy
Пос и пов это принципиально разные системы. Как еще объяснить это, я уже не понимаю.

Quote
я действительно пока не понимаю.
А у меня не получается объяснить.

Quote
И ценность битка пока не только идеологическая, на него влияют вложенные капиталы.
А он должен быть как БОГ, без вложений без экономического фундаментала просто на вере что оно должно быть так, правильно именно так.
но пока это только мечты.
Ну или как мораль, которая имеет ценность просто так, а не потому что в нее вложены капиталы.
ну я про мораль такую где-то там в параллельной справедливой вселеннной, а не про реальность.
Здесь не нужна эзотерика. Биток обладает рядом уникальных свойств. Поэтому он и имеет ценность.
48  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: я Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 24, 2021, 07:17:04 PM
я люблю пос!
и буду поститса
По итогу с посом только и останется поститься. Есть даже такая шутка, плохие математики-атеисты тоже иногда постятся Cheesy Можно на крипто инвесторов переделать Cheesy

Quote
ps/ слышь какого хуя я должен кормить дармаедов-майнеров?
А как ты майнеров кормишь? Это они тебя кормят. Наебнется биток и все пойдете вслед за мной и снорком на завод. Только на ваших заводах вас намотать может вместо сгоревшего депозита. А тут, как говорится, если разок промазал, то и второй обязательно промажешь Cheesy

Quote
какой то  хуесос лежит на диване с включеной фермой а я должен это оплачивать!
Полежи на диване с ангаром Cheesy
49  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 24, 2021, 06:57:47 PM
это вы уже деривативы притягиваете, но даже если и с ними, это все равно ничего не меняет, если у вас овер до..я бабла, это не работает, от слова совсем.

ну сливайте вы в стакан сколько хотите, я могу все выкупить, и мне без разницы, сколько лить вы будете. А вот то что вы описывали выше, если вы посите, и сливать не планируете, уменьшить вашу долю невозможно, только если вы прекратите посить, доля постепенно начнет уменьшаться.
Мы друг друга не понимаем. Деривативы тут ни при чем.
Простой пример. У меня есть токенов 60% сети. У противника есть много денег. Если противник хочет мои токены, то он должен не использовать деньги, и держать их в виде заявок в стакане. Если я вижу плотные стаканы, то я продолжаю посить. Я могу так сидеть бесконечно долго, в это время противник теряет профит, потому что деньги в стакане, и он с них ничего не зарабатывает (хотя мог бы). К тому же он держит цену токена на определенном уровне, что мне только в плюс.
Как только противник увел деньги из стакана и стакан стал разряженным, мои боты начинают лить в стакан и давить цену. Вырученные деньги они ставят обратно в стакан на закуп ниже позиций продажи. Как только цена уходит ниже определенных уровней, у кого-то срабатывает маржин кол или стопы, и их токены летят в мои заявки. Роботами это происходит за доли секунды, это те самые пресловутые флеш креши. В итоге я продал на хаях, продавил цену, и выкупил в моменте рынок обратно, получив больше токенов. Противник просто не успеет среагировать. Можете сами попробовать среагировать на флеш креш, если научитесь - станете миллионером за полгода, особенно на медвежьем рынке.

Единственный случай, когда у меня так не получится сделать, это если у противника бесконечное количество денег. Тогда он может держать стакан бесконечно долго, но не совсем понятно зачем ему это все, если денег у него все равно не станет больше - в этом случае ему и мои токены не нужны, разве что ради баловства.

думаю тебе не нужно объяснять, но все же кратко: когда после труда и оплаты естественных потребностей не остается денег на реальные инвестиции, которые в ближайшую пятилетку приводят к посыланию работы на йух и получению дохода с этих инвестиций, то это рабство.
Я понимаю о чем ты говоришь, но у меня всегда возникает вопрос, если все будут через 5 лет посылать работу и рождаемость будет +- одинаковая, то что получится в итоге? Cheesy Это из разряда "а давайте у всех зарплата будет миллион".

Quote
тут надо было мне выше сказать что я говорил про эфир )) он вроде бесконечный, как доги )) как фиат ))
Ну а толку? Сколько лет прошло, а премайн виталика так никто побить и не может. А теперь еще будет пос. Отличная система Cheesy

Quote
но ведь в банковской системе это срабатывает ))
Потому что государство тебя принуждает пользоваться его деньгами. Я тебе говорю, аналогии и поиск эквивалентов это отличные способы заблудиться и наебать самого себя.

Quote
А амеры что покупают от инфляции ? ))
Кредиты. В итоге тебе платить нужно меньше по покупательной способности, чем ты взял изначально. Зато ты уже не можешь рыпаться, потому что ближайшие 15 лет ты на крючке.
Если бы люди понимали, как работают современные монетарные системы, то биток уже был бы народным, а политики и банкиры - на столбах.


Quote
почему ноль издержек ? а блокировать монеты в кошельке ? их ведь надо еще 1. купить 2. не тратить
Я про то, что ты монеты застейкал и у тебя больше нет трат. В то время при майнинге тебе нужно платить зп обслуге, аренду, за амортизацию и электричество.

Quote
плюс доходность поса наверняка будет меньше пова.
Ну смотри.
6.25 * 6 * 24 * 365 = 328,500 btc per year
328,500 / 18,882,243 * 100 ~ 1.74% per year

Где ты видел хоть один пос, где доходность в монетах меньше 2%?

Quote
не могу понять, что помешает вместо оборудования покупать монеты ?
централизация и кисы разные будут ? может да, а может нет.
Если в этом плане гайки закрутят что невозможно будет купить прподать биток без паспорта и справки - то будет уже не важно пос или пов ((( это будет жоп.
Я не понимаю тут, что ты спрашиваешь. Какие монеты пов или пос? При чем тут покупка монет, если я писал про возможность входа в систему.

Quote
а тот кто соберет 100% монет, станет самым богатым ?  Cheesy скорее разрушит систему.
это все понимают.
На практике это не работает.

Quote
И что значит обогнать
Иметь больше веса в системе.

Quote
ээ вот тут не понял ни суть ни мысль
Ты сам пишешь
Quote
купить токарный станок домой могу, а завод построить или даже цех - не могу.
Что в итоге приводит к централизации.
Тебе не нужно покупать цех. Мы можем купить его в складчину. И это наоборот приводит к децентрализации.

Quote
тоже не понял ((
Если ты в систему не можешь войти без чьего-то на то желания, то хуйня это, а не система. Одна такая у тебя уже есть прямо здесь и сейчас, делать ее цифровой и поэтому более эффективной - себе дороже в итоге.

Quote
нужно иметь еще хороший впн )
Смотря зачем. И впн все равно копейки стоит, особенно свой.

Quote
а так то вроде облаки все оплачиваются фиатом, т.е. это деанонимизация.
Не все.

не так все просто.
с ПОВ тоже можно задавить
Я писал уже, что модель все равно будет другой. От того, что у майнера 1 биток или 10к битков, он лучше майнить не станет.

Quote
Если они все продавали в ноль - они в прибыли, но барана своего они зарезали, а могли долго стричь.
Поэтому я и написал, что даже майнинг на асиках и видюхах сильно разные игровые стратегии привносит. С асиками ты теряешь цену асиков, если нет другого проекта под них, а с посом ты ничего не теряешь после продажи всех монет и гибели проекта.

Quote
ПОС на эфире уже не справедлив тем, что это система только для богатых.
Пос сам по себе, по своей природе не справедлив. Он как идея не работает. В этом его главная проблема.

Quote
Но почему на битке ПОС обязательно будет не справедлив ?
Потому что пос говно собачье. Он может существовать параллельно и иметь свою нишу, но фундаментально это скам. Выше я уже писал почему. Могу лишь посоветовать перечитать еще раз и помоделировать в голове различные стратегии.
50  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 24, 2021, 05:28:47 PM
здесь неверно, ибо выкупить можно сколь угодно много, если есть бабло
Так это если ты ордер ставишь, а не льешь в стакан. А вот если льешь, то даже если у кого-то есть бабло, он не успеет среагировать. Либо он должен терять профит в ожидании, что ты однажды сольешь. А так льешь в стакан, дергаешь чужие стопы и лонги, подставляешь свои ведра - классика жанра.
51  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 24, 2021, 04:47:06 PM
Что даст единоличный контроль Бальтазара и А-Болта за Nova? Вектором перемещения денег она от этого не стала.
Бальтазар в свое время в битках купался. А потом фундаментал пришел в равновесие. Я об этом и пишу.

Quote
Другое дело что в привычную систему они возвращаются обычно на глобальном провале всех и вся в фиате.
Не так. Из привычной системы они никуда не уходили. Поэтому когда случается глобальный провал, фундаментал приходит в норму и все сливается.

Quote
Моя точка в том что рынок не повторяется, и возможно в этот раз будет иначе.
Все будет точно так же. Проблема банальная: есть тысяча проектов, среди них реальных всего десяток. Большинство совсем не разбирается в крипте и имеет поверхностные знания. И когда они видят вокруг одно говно, то они не сильно думая экстраполируют это на весь рынок. Поэтому в этот раз все будет как обычно.

Quote
Пытаюсь связать этот не воплощенный пока сценарий с появлением (и влиянием) стейблов.
Стейблы позволяют еще проще эвакуироваться. Интересно только, пойдут ли по пизде алгоритмические стейблы. Я бы если и сливался, то только в них. Но сидеть в падающем битке мне кажется намного безопаснее, чем в алгоритмических стейблах во время глобального дампа.
52  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 24, 2021, 03:58:03 PM
все ты можешь. тебе нужно просто поверить
Не, математика так не работает Cheesy

Quote
90% битков раскиданые на 5 человек
5 миллионов которые потеряны тоже ихнее
И толку? В сети они равноценны владельцам сотых битка.

И что даст тот факт, что вы набрали полные шаланды ничего не стоящего эфира (например)?
Даст власть в системе.

Quote
Спросите у держателей Namecoin, Feathercoin, PPCoin, Primecoin, Terracoin итд
Так ты в кучу все мешаешь. Мы говорим про возможности в сети, а ты подвязываешь сюда заработок.

Quote
Простите за то что в цитировании использую рекурсию на другой свой пост
Так этот пример еще раз показывает, что на долгой дистанции всю ебанутость рынка вытряхивает и все встает на свои места. Если проект фундаментально говно без задач, то каким бы он модным не был и сколько бы вновь испеченных крипто аналитиков за него не топили, хуесося биток, он все равно уйдет в небытие. Сколько таких итераций уже было?
Вы поймите, что на бычьем рынке вообще не важно, есть ли у проекта фундаментал, а вот на дистанции, если вовремя не вынул, то идешь за новым депо.
Можно сколько угодно ненавидеть биток и искать его убийцу, но биток фундаментально предлагает альтернативную систему, а другие проекты - нет. Они напротив стараются максимально вернуться назад в привычную существующую систему и маскируются под революцию.

Я ж не против какого-нибудь нового проекта с лучшей идеей, куда можно было бы залить и получить миллион иксов. Проблема, что идей нет, есть одно наебалово, а бегать вокруг стульев и постоянно прислушиваться мне не очень интересно. Я и на завод могу походить, мне не сложно. И против ваших побегушек ничего не имею.
53  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 24, 2021, 02:03:26 PM
ну шо ты дуру гонишь. вот нас с тобой допустим двое таких китов у тебя 50к битков и у меня 0.01 и если мы щас продадим то куда курс уйдет?
И какая разница? Как условный майнер№1 добывал 1 биток в месяц, так он его и добывает.


Quote
чем отличаетса валидатор от кита?
Тем, что было у меня 30% сети. Я продал на хаях и выкупил 45% сети обратно. Теперь я получаю 45% эмиссии. На следующих хаях я продам снова и разрастусь.

Quote
при чем ты потом откупишь и у тебя станет еще больше битка
Ну станет у меня больше битка, а в сети я как нихуя сделать не мог, так и не могу. Я не могу пойти и поменять консенсус, проголосовав битком.

Quote
а по поводу ПОС  я еще давно разглядел в этом будущие . вся эта криптокарусель туда и шла . и хуй ты это оспоришь
Смотря что подразумевать под будущим. Как что-то важное и фундаментальное пос это скам. Как способ заработать и применять в определенных местах - почему бы и нет.
54  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 24, 2021, 01:47:29 PM
нооо.. с оборудованием не так же ?  Cheesy
Нет, ты не улавливаешь тонкости.
Еще один важный момент: пов монета не дает никакого влияния на сеть, в отличии от пос монеты.
Если у тебя большой стейк, ты всегда можешь им задавить рынок и перезайти ниже, таким образом у тебя станет больше монет и больше влияния на сеть, которое у тебя отнять нельзя никакими стратегиями в рамках игры.
Если же ты сольешь биток, то ты просто сольешь биток. Все участники будут добывать столько же битка, сколько добывали. Максимум, ты профит можешь перевести в новое оборудование и добывать больше, но никто не мешает делать тоже самое маленьким игрокам, у них даже преимущество, потому что проскальзывание цены при продаже меньше. Также ты можешь обонкротить другого майнера слитой ценой, но опять же его уход распределит профит равномерно по всем выжившим, в отличии от пос дампера, где профит весь только ему в карман падает.

Пос это сущий тоталитаризм. Если блокчейн это цифровые оковы, то пос валидатор это диктатор.

В общем, это только интуитивно кажется, что особой разницы нет, чем рисковать: влить денег в майнеры или купить монеток для стейкинга. А когда начинаешь разбираться и моделировать стратегии, понимаешь, что сложнее найти что-то общее, чем различия. Это принципиально различные системы.

А мы ведь еще не касались момента, что свои монетки в посе ты можешь продать, а приватник-то у тебя остается и тебе буквально ничего не стоит начать с этого момента форк сети: не получится, ничего страшного, а если получится, то у тебя еще один профит. Против этого есть в новых посах разные механизмы, но по памяти они все такие себе и просто реально никто не пробовал наебать систему, потому что все современные посы в руках разрабов и фондов, а им и так заебись, и сами себя они наебывать не готовы - это к слову зачем бизнесу блокчейн, если бизнес сам себя тоже наебывать не готов.
55  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 24, 2021, 11:42:30 AM
нооо.. с оборудованием не так же ?  Cheesy
допустим, у меня 2 рига, а у тебя 2200, или вообще ты - пул, кто из нас важнее для сети ? Кто к кому в итоге будет ходить на работу, пул ко мне или я к нему ?
да те же огурцы выходят, но спереди ))
Нет, ты не улавливаешь тонкости. А те, кто продвигают пос, пользуются как раз невнимательностью людей и подменяют понятия.
С ригами не то же самое. Запомни одну простую истину: в природе сложно найти эквивалентные (равные, взаимозаменяемые) условия. Это в искусственных системах возможно, но в реальной жизни с этим туго (поэтому аналогии никогда не являются доказательствами и уводят в "лес аналогий").
Так вот, если ты что-то меняешь в системе, то сразу меняются игровые стратегии. Смотри, майнер не делает тебя богаче. Ты тратишь доллары, а получаешь крипту. Нет никакой гарантии, что ты станешь богаче. Ты тратишь один ресурс взамен на другой. Второй важный момент, ты тратишь бесконечный ресурс, а получаешь конечный. Ты тратишь электричество и вычислительное время на крипту. Асиков ты можешь сделать сколько угодно. Электричества купить тоже можно условно бесконечно.
В посе же ты одним и тем же ресурсом увеличиваешь его количество. У тебя есть монетки, их стало больше. В рамках самой системы ты стал богаче. За пределами этой системы ты ничего не потерял, кроме условных 50$ на пос ноду. Если в битке при неудаче ты потерял реальные деньги, то в посе ты ничего не потерял (кроме мелочи на ноду). При этом если ты выиграл, то в битке ты все равно нес больше затрат и рисков, а в посе у тебя почти 0 издержек (ты либо стал еще богаче внутри системы, либо у тебя как был 0 (твое депо в виде монет), так и остался 0 (твое депо + % за стейкинг).
В посе у тебя ограниченный ресурс. Есть у проекта 100 монет + инфляция 10% в год и все. У кого есть эти 100 монет + эмиссия, тот и король. Ты никак не можешь получить доступ к системе, если тебя туда решат не пускать (хакинги, паяльники и прочее мы не рассматриваем). В пов крипте ты всегда можешь надергать оборудования от специального (заказать партию майнеров) до всяких видюх-плоек-ноутбуков и спокойно стать частью системы. Пос это закрытая система, это секта - кто первый, тот и выиграл. Пов всегда хотя бы теоретически открыт и ни у кого разрешения спрашивать не нужно.

Даже замена асиков на видео карты и то меняет игровые стратегии, т.к. майнеры ты никуда не денешь, а на видюхах хоть завтра открывай бизнес по рендерингу, параллелке, ИИ или обсчету протеинов.

Более того, если я встаю в пос с самого начала, то меня уже не обогнать. Например, у меня есть 30% от сети. Я каждый год получаю 30% от эмиссии. У меня постоянно остается 30% от сети. Если у кого-то было 20% от сети, и никто влиянием не захочет делиться, то этот человек никогда не сможет стать влиятельнее меня.
В пове ты же можешь обгонять из любой точки даже тех, кто был до тебя в системе. Это не всегда дешево, но это возможно. В посе можно сделать так, что это будет невозможно.

Quote
Ну да, в эфире сейчас порог входа 32 монеты, для простых людей это запредельная космическая сумма.
Точно также же как я могу посетовать, что купить токарный станок домой могу, а завод построить или даже цех - не могу.
Что в итоге приводит к централизации.
Нет же. 32 эфира это много, но 32 эфира даже на посетителей этой темы мы соберем. Уверен, что мы все вместе, если не заводище, то небольшой производственный цех организовать сможем. А потом мы можем с соседней веткой объединиться. Любой пул это не централизация, потому что он ничем не владеет и физически по всему миру распределен из-за участников.

Quote
Это уже зависит, имхо, от самой монеты, как и конечность/бесконечность эмиссии, мне это кажется более ключевым моментом.
Нет, ключевой момент это открытость или закрытость системы.

Quote
хм облако не думал про это,
Да можно и на обычном пк спокойно сидеть, если нода не специализированная (по требованиям к железу). У меня, например, на стареньком пк висит нода битка и никогда она не падала и проблем не было.
Все, что нужно, это норм интернет и аккумулятор, если электричество отключат. Опять же, если нет слешинга, то можно вообще не париться, все твое раздолбайство просто будет бить по карману недополученной прибылью.


Quote
и не знаю насколько безопасно //и 32 эфира ОМГ это примерно 20 лет моей работы на заводе если б я ходил голым и не ел
хотя мне майнинг проще )
Я бы сильно подумал рисковать 20 годами жизни. В такие моменты уже выходить нужно, а не заходить в пос. Я уже много раз задавал вам вопрос: вам крипта зачем нужна? Мы уже давно выяснили, что идейных тут нет. Если у тебя появилось + 20 лет жизни, зачем дальше держать цифры на экране? Крипта же не самоцель, а если ты можешь качественно изменить свою жизнь, то самое время фиксироваться.

Quote
Так можно делегировать эфир.
Так и сейчас можно его делегировать.
56  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 23, 2021, 07:52:30 PM
почему на пос-монеты обрушивается столь едкая критика в плане иллюзии легких денег?
Сама идея, что твои деньги печатают тебе новые деньги, и чем больше у тебя денег, тем ты важнее - она противоречит духу всего движняка и движняк начался как раз как альтернатива такому подходу Cheesy

Quote
Ноду поставь, запусти, 99.99% аптайма обеспеч, деньги там заблоч, бегай проверяй чтобы не поломалось ничего.
Халява разве ?
Ты так говоришь, как будто это сложно. Можно спокойно взять облако за три копейки и не париться, поглядывать раз в несколько дней или настроить оповещения.
Не малое количество нод на домашнем пк  спокойно живут в фоне и не мешают, а там, где нужны мощности, обычно либо дорого, либо закрыто (как в иосе).

Quote
Так и в майнинге так же примерно
Да нет же. Разберись в электрике. Найди помещение. Организуй его. Охраняй. Следи за техникой. Если ферм много, то само управление ими отдельный квест. Это тебе не ноду по гайдику запустить и дернуть смартконтракт.
57  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 18, 2021, 06:55:45 PM
poptop позже отвечу
Если честно, то не очень понимаю зачем. Очевидно, что я тебя не переубежу, а воспринимать ты не готов (от меня во всяком случае), и я не готов дальше про идеальных людей слушать. Мы зафиксировали позиции, на этом форуме нам еще долго ошиваться все равно Cheesy
58  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 18, 2021, 06:51:14 PM
Такое ощущение, что если финальный буллран и будет, то уже в следующем году.
Вообще декабрь обычно зеленый.

Quote
Как-то вообще все без энтузиазма, как в болоте.
У тебя 65к за окном. Ничего себе без энтузиазма. Дефи на шару школьников миллионерами делали. В нфт вакханалия. Если ты не смог наесться от пуза к этому моменту, то с тобой что-то не так. Ты так описал происходящее, как будто вокруг голодомор, а происходящее больше напоминает застой на 20к в 17 году. Cheesy
59  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 18, 2021, 06:26:05 PM
Угу, все студенты только инцестом и педофилией занимаются, 24/7. Пожалуйста, конспирологию от Qanon оставь рептилоидам с Нибиру )
Любой демократ это выходец из студенческих кампусов которые кишат идеями высокоморальности.
Так, погоди. Мы говорили про выходцев, а теперь вдруг ты перепрыгнул на студентов. Были все святыми, а теперь уже и не все оказывается. На кого это рассчитано? Ты в голове собственные тейки удержать не можешь, но на смех поднимаем меня? Cheesy
Тут же с двух слов сразу понятно на кого это была отсылка. Вот настолько ты глубоко в западной политике Cheesy

Quote
Никакой веры и нет, есть адекватный взгляд. А вот у тебя типично СНГшное мышление выработанное в нашем обществе: делать деньги любыми способами.
Именно поэтому я каждый раз принимаю деньги в ДУ, как предлагают, обвешан подписными и банерами, шилю шитки и продвигаю свои тг-твитер-ютуб-форум-услуги. Cheesy

Quote
Но зачем тебе деньги, если тебе платят хорошо, и ты сам веришь в высокую цель своих действий?
Ага, эти-то уже наворовались (с), но снгшное мышление у меня Cheesy

Quote
Как мы видим по другим вещам, люди реально верят в что делают.

Я не знаю кто мы, но я не вижу этого. Это видишь ты и твои розовые очки.

Quote
Иначе много бабок не печатали бы.
Зачем решать проблемы когда можно печатать деньги и обкрадывать весь земной шар? Cheesy Ахуенные святоши у тебя. Они напечатали, а из кармана вынули у тебя, так работает экономика и резервная валюта. Так ты еще и доволен остался Cheesy

Quote
В англосаксонской культуре нет друзей. А если он не захочет делиться потом, крипта же на него записана. Зачем тебе эти риски? А если ты выбьешься очень высоко, и твой друг тебя сольет (а он вероятно это сделает, это у славян привычка не стучать) то будет тебе очень плохо. Зачем тебе эти риски? Чтобы срубить миллион-другой?
Так у чинуш и так доход огромный в год. Ты миллион себе поднимешь за года два активной работы.
У тебя какие-то странные идеалы. Они святые, но в крысу потом кинут и зажмут. Cheesy Л - логика. Ты вообще как себе представляешь западное правосудие? Вот один тип решил помочь чинуше подержать "грязные" битки, потом чинуша "выбился высоко" и тип его слил (потому что у не славян привычка стучать) - и? Дальше что? Его по головке погладят? Cheesy Или все-таки посадят вместе с чинушей, чью крипту он держал и кого слил? Grin Мне этот стиль много ходов очка очень сильно кого-то напоминает Grin

Quote
Исполнительная бюрократия попадает под второй пункт. Как раз таки безликая машина за спинами политиков. Ты можешь назвать там Байдена или Трампа, но ты не знаешь ни одного главу налоговой США, не говоря уж о чиновниках пониже. Политики балаболят, а бюрократы - делают.
Мы смотрим в одну книгу, но видим разное, судя по всему. Там дословно написано независимое, хорошо организованное, теневое правительство. Кукловоды и рептилоиды. Что за нелепая попытка выкрутиться? Это несерьезно.

Quote
То, что ты в понятие deep state воспринимаешь как пункты 1 и 3 это лично твое восприятие. Термин очень популярен именно во втором пункте.
Ты не понимаешь, что такое дип стейт. Дорси это дип стейт. А бюрократ это нпц.

Quote
"Новая аристократия" это не рептилоиды, это просто обычные ребята, выпускники из Оксфорда, Стенфорда, Гарварда и прочих мест.
Обычные ребята из лиги плюща, у которых каждый год скандалы по приемке эстеблишмента. Так и запишем Grin

Quote
вот мой посыл
Твой главный посыл, что запад это земля обетованная с особой породой идеальных людей, которые за все хорошее против всего плохого. И кто еще из нас после этого будет натыкаться каждый раз на несоответствие с реальностью большой большой вопрос Cheesy
Особенно кекосен твоей тейк про проверку спец службами. Теми спец службами, что после разговоров с другими спец службами даже после судов из светочи демократии до сих пор не отдают кара-мурзе его анализы Cheesy
60  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы. on: November 16, 2021, 06:45:23 PM
Высокие зарплаты не означают, что все чиновники берут взятки и интересуются криптой.
Ну т.е. в европе нет коррупции? Зафиксировали на будущее Cheesy

Quote
Я как раз думаю, что концептуально чиновникам крипта совсем не интересна,
Да мало ли, что ты думаешь Cheesy Важно есть оно на самом деле или нет.

Quote
потому что они очень тесно связаны с современным миром и вся эта война с банкстерами вряд ли им импонируют.
Бороться самим против себя может им и не интересно, а вот словить иксы интересно всем Cheesy

Quote
Сложная система это означает, что у нее так много взаимосвязей, что по отдельности ее анализировать бессмысленно. Ты все равно не сможешь оценить, как изменение одного элемента повлияет на другие и на состояние системы в целом.
Если ты не можешь даже подсистему описать, то как ты всю систему собираешься описывать? Cheesy Это звучит примерно как "я не могу построить пару куличиков, но обязательно сделаю корабль для путешествий по космосу" Cheesy

Quote
А вот в целом систему анализировать можно, так как ее функционирование основано на общих законах.
А это уже попахивает ... эзотерикой Cheesy

Quote
Всякая сложная система управляется с помощью отрицательных и положительных обратных связей.
Если ты уж лезешь в кибернетику, то ты хотя бы базу почитай. Управляет вообще-то регулятор. И управляет он объектом. Обратные связи это обратный дополнительный канал информации от объекта к регулятору. Регулятор выдает управляющие сигналы. Он постоянно сравнивает поставленную цель с реальным состоянием объекта. Один из способов узнать состояние объекта это и есть обратные каналы связи (датчики). Но регулятор может управлять системой и без обратных связей. Такое управление называется разомкнутой системой управления.

Quote
В крипте главный управленец известен - это Сатоши Накамото. Именно он продумал всю систему, написал код и помог разогнать систему до жизнеспособности.
И как же он управляет? Cheesy

Quote
А дальше уже ее тащат разные другие управленцы.
Тебе вместо эзотерики стоило прочитать хотя бы одну книгу Cheesy

Притом если республиканцы вполне могут таким заниматься, то демократы - очень сомневаюсь. Любой демократ это выходец из студенческих кампусов которые кишат идеями высокоморальности.
А когда высокоморальным стал инцест и педофилия?

Quote
Ну вот кстати видно что в западной системе ты не особо разбираешься. Это не хорошо и не плохо.
Да, не разбираюсь. Не мой профиль. Но я ушел дальше розовых очков и веры в святой запад.


Quote
так вот, лоббируют - политики. Те, кто сидят в Конгрессе, или как говорят те, кто разбирается в их системе - "On the Hill".
И как ты ловко пропустил бизнесы, записанные на друзей.

Quote
Мы же со Смартом обсуждали исполнительную бюрократию, классический deep state.
Но ведь ты даже не знаешь, что такое дип стейт. Это литерали рептилоиды, а ты их опустил до потертых локтей.
Quote
A deep state (calque of Turkish: derin devlet)[1] is a type of governance made up of potentially secret and unauthorised networks of power operating independently of a state's political leadership in pursuit of their own agenda and goals. In popular usage, the term carries overwhelmingly negative connotations.[2] The range of possible uses of the term is similar to that for shadow government. The expression state within a state is an older and similar concept. Historically, it designated a well-defined organization which seeks to function independently,[3] whereas the deep state refers more to a hidden organization seeking to manipulate the public state.

Quote
И я тебе открою тайну, по тем людям которых знаю я (их не много, но они друг с другом не пересекались и я склонен им верить) и которые общались с этим вот deep state можно сказать что исполнительная бюрократия очень не любит политиков. Потому что политики имеют криптокошельки и лоббируют интересы бизнеса.
Ну если твои люди с тем самым дип стейтом из твоего представления общались, то ок. Cheesy Но что может плебс против тех, кто реально делает дела? Cheesy

Quote
А вообще я тебе приводил вырезку выше, как мыслили чинуши при Трампе и как мыслят при Байдене.
Ага, они так взяли и выложили все свои мысли в анонимный русскоязычный телеграм.
Я не перестаю удивляться, как в крипте оказываются веруны похлеще религиозных Cheesy Тут вроде никому не доверяют и все проверяют, не? Cheesy

Quote
Во многом связано это с возрастным переходом, когда ценности тех кто был старше (в основном ценности времен Рейгана) уходят. А молодые - они все левые идеалисты.
Ты видимо вообще не в западной повесточке  Grin Весь идеализм и левизна пропадают сразу, как хватает на недвигу в белом богатом районе, сколько на эту тему было кор не счесть Cheesy И уже не хочется ничего делить Cheesy Демократы это та еще мразь. Как только ты их распробуешь, ты первым начнешь петь "боже царя храни" Cheesy

Quote
(а денег им и так хватает, зарплаты бюрократов из года в год растут семимильными шагами)
То-то они все на пенсию в газпром идут работать Cheesy

Quote
Когда уверен что у всех есть крипта, то оно как то спокойнее, это я понимаю.
Я не говорил, что я уверен, что у них у всех есть крипта. Там половина без ассистента утонет в тарелке супа. Я лишь угарнул с вашего коленоприклоничества перед святым западом.

Quote
А когда просто прикидываешь возможность что в стране-гегемоне ее управляющие считают крипту и криптанов чем то плохим (частично - вполне заслужено. Криптаны последнее время имеют свойство оказываться террористами, неонацистами, конспирологами (здесь один такой сидит, ха ха), мизогинами и просто преступниками) то уже начинаешь прикидывать разные варианты  Wink
Это не так работает. Элита тебя по факту рождения считает чем-то плохим. И уже не важно, есть у тебя крипта или нет Cheesy Вот ты наивно думаешь, что не будет у тебя крипты (они не узнают) и они тебя полюбят. А они просто доебутся до твоего носа или зеленого паспорта Cheesy


В общем, позиции мы зафиксировали. Запад - святой. Чиновники - ангелы. Коррупции нет. Крипты у них нет Cheesy
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 289 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!