Так для этого и придумали отрицательные ставки:

берешь деньги хомяков
тратишь их сейчас на аренды, зарплаты, яхты и куртизанок
отдаешь потом хомяку меньше его денег
...
поздравляю, вы прекрасны!

Вопрос лишь объема полученных средств. Пока хомяк трудится и зарабатывает деньги, ты на его деньги скупаешь его жену результаты его трудов и отдаешь ему остатки его бумажек. Ну не красота ли?

Там немного по-другому работает:

кладешь свои эфировые багажи в дефи
получаешь залоговые стейблы
пампишь на них свои эфировые багажи
...
поздравляю, теперь вы можете снова заложить купленное и получить дополнительных алгоритмических баксов на старый залог, выросший в цене

Это замкнутая система, бинанс и хуоби там только мешают, без них это была бы самая красивая схема из всех существовавших

Прообразом для этой системы, кстати, был tether.

Я думаю, что сейчас все эфировые премайнеры жалеют, что додумались до этого позже, чем до листинга на обычных биржах.

А должен был смотреть на битковые депозиты, сам виноват  

Знаешь поговорку про катающегося на хаях?

У Олейника только недавно было про "открыл шорт - закрыл шорт - переобулся в лонг - выебали в две стороны"

Не будь таким импульсивным

Ты видел, что строгие немцы вытворяют?  

А когда конспирологические теории были простыми?

Это-то понятно.

Там другая бомба есть, настроения разработчиков. Я глянул последние пару стримов форклога про эфир, там шарящие разработчики, которые в тусовочке, без оптимизма рассказывают. Твитер полистал, там и не русскоговорящие с такими же настроениями.

В целом, все заебались с вечными факапами сроков, не очень верят в концепцию, и аккуратно говорят, что если она и заработает, то в лучшем случае через пару-тройку лет.

А еще сами дефи боятся и не очень пока видно, чтобы кто-нибудь понимал о юз кейсах.

Поэтому я субъективно словил их уныние, а это меня пугает больше дефи.

Это типа как выпьешь или не мужик? Не, ну ты меня уважаешь?

Биток это то немногое, во что я верю. В хомяков не верю, а в биток верю.

О, я то ли пропустил, то ли забыл Ну тогда да, вопросы снимаются

Тогда концепция пов отвалится. А вместе с ней и всякий смысл в крипте на данный момент. Пос это ровно та точка, из которой мы выходили, когда Сатоши выкатил биток. И самой крипте достанется, и инвесторам. Ну и фундаментально не очень времена настанут.

Это однозначно повлияло на имидж крипты и на новых пользователей. Много выводов внутри самой крипты принесло. Последствия-то не очень приятные. Но какая-то часть инвесторов все равно осталась. А тут, считай, всех майнеров вырежут. Децентрализация достигается же и за счет разных участников в сети: майнеров, разработчиков, бизнеса, пользователей, спекулянтов, инвесторов. Вот у тебя раз, и одну область отрезали (а в посе у тебя еще несколько ветвей соединяется в одну автоматически типа инвесторов и разработчиков). Не очень радужная тенденция. Останется только биток с огромными ферами-заводами, которые хоть самолетами бомби. Хочется все-таки ламповый проект, где очень много пользователей из дома, которых тяжело вычислить, если трафик шифруется до провайдера и не понятно, на кого бомбу скидывать.


У них с виталиком этот срач постоянно, по-моему. Но накидывают знатно
https://twitter.com/VitalikButerin/status/1291223375667326976
https://twitter.com/fluffypony/status/1291263162675867648
https://twitter.com/Excellion/status/1291228101246980096

***

А вообще, если вы любите конспирологию и манпулей, то почему бы не взломать классик, чтобы напугать всех, поднять на этом фоне очередные наезды от коварного блокстрима на эфир, чтобы все испугались и побежали в биток? А там как всегда памп, разгрузка на хаях манипулей, бритье хомяков, кишки и все как вы любите?  

Не совсем. Майнеры даже не думают о классике, судя по ютубам и комментариям.
За классиком изначально стояли серьезные дяди из китая, и до сих пор никого кроме них там нет.
Никто в здравом уме не пойдет на классике пилить дефи, потому что там инструментов в 10 раз меньше для программистов.
Тот, кто может запилить дефи, понимает, что проблема комиссий в эфире фундаментальна и классик ее никак не решит, зато в эфире хоть пос может появиться через 3 года, и как-нибудь это начнет работать лучше. В классике надежд нет.
Про алгоритм тоже не очень в тему, ведь если алгоритм для карт, то какая разница другой он или нет?

В общем, никто в здравом уме не полезет в классик, все попытки развития в нем задушили еще в 18 году, если не в 17. Только ради какого-то мимолетного хайпа и памп-н-дамп, но реальная фиатная ликвидность туда бы никогда не пошла. Поэтому слишком надумано, имхо. Мне кажется, все куда проще: мародеры выносят остатки из помирающих проектов.

Да, тут есть разница. Только ее еще и в другую сторону развернуть можно: форкать сеть ради твоих друзей/инвесторов, когда в самой сети проблем нет, это еще опаснее, чем форкать сеть, когда в ней самой проблема. Или же: там-то сеть работала безупречно, просто денег зажали, а тут сама сеть на базовом уровне не может работать и ломается.

А в сухом остатке что так, что этак, это централизованное управление, которое проще осуществлять на своем же сервере, безопаснее и технически, и юридически для всех, и нет бутафорских нод.

Но я не против эфира, если что. Уж лучше он, чем его "убийцы". А у классика последний аргумент отняли, теперь это щиток даже без идеи.


Вообще каждый раз ставят в упрек и там тоже неудобный и аккуратный ответ "ну это было так давно, не было пользователей, сразу выявили, сразу все договорились и накатили".

Так с предыдущей атаки классика прошло что-то вроде недели

Там профита на торгах на сэндвич, а геморроя и мониторинга на хорошего программиста, который и дальше бирощитки может выдумывать.

Ты имеешь в виду, что они сейчас делистнут, а потом снова вернут? Мне кажется, такие времена уже прошли Ну или это будет уже за гранью

Сейчас все больше в белую пытаются работать, а тут попахивает закатом старых маленьких пов проектов и большими проблемами для новых будущих проектов на пов.

Кстати, если маленькие проекты начнут выкидывать с бирж, это ударит по майнерам не слабо. Будет гора железа и гора обиженных людей.

Классик все-таки посерьезнее, чем вердж или 10й форк битка после бтреша. Там хоть какие-то программисты были и даже у них ничего не нашлось, кроме "код это закон, но вайтлист флаг". Я надеялся, что хоть они придумают что-нибудь получше, чем то, что сразу приходит в голову.

Поэтому это вообще какая-то бессмысленная хуйня. Такие системы более уязвимы, чем централизованные, при этом они гарантии дают на уровне централизованных систем и даже хуже, потому что у тебя нет юридической составляющей, и если что-то идет не так, сеть меняют как и централизованный проект выкатывает патч, тебя не спросив.

Надеюсь, рынок осознает наконец-то это.

Так я не против, хоть по баксу.

Так можно и майнеров всех перебить, и самому все майнить. Только тогда биток не будет битком, это будет очередным классиком или иосом.

Интересный момент

Очередная атака 51% на классик 4000+ блоков глубиной - https://twitter.com/etherchain_org/status/1291216063628226562
Команда рекомендовала установить вайтлист флаг (хэш блока) на определенной высоте - https://twitter.com/etc_core/status/1291230695633944582


Чем теперь крыть классику, если не "код это закон", "да мы в отличие от Виталика ..."?


Еще сизый подключился с супер технологиями мониторинга - https://twitter.com/binance/status/1291225022866944000
Рассказывает про несекьюрность блокчейнов - https://twitter.com/cz_binance/status/1291190775267471360
И что вроде все откатили назад - https://twitter.com/cz_binance/status/1291223177050251264


Биржи сейчас, наверное, сидят и думают, как это токсичное говно и другие мелкие пов проекты скинуть побыстрее. С посом ахуенно же, тебе монет завели, а ты их стейкаешь и сам реорганизуешь сети и никто тебя выебать не может, только ты, ляпота же.


Поэтому берегите биток, если этот пов наебнется, других у нас не будет и никто не даст поднять такой мощности сеть, а всех нас сдадут на галеры

Так все схвачено, банкам похуй, потому что они придут к государству, государству тоже похуй, потому что они придут к налогоплательщикам, налогоплательщики будут стыдиться, потому что у них есть привилегии выбирать и это они виноваты.

А так фонду-то и разгоняют и тянут туда хомяков и любителей теслы все те, кто все прекрасно понимает и хочет окешиться на хаях.

Пострадают как всегда не те.

А когда у тебя отрицательные ставки (будут), можно вообще не париться, что тебе не вернут, тебе все равно в очереди перед тобой доплачивают, можно просто договориться, что он тебе не выплачивает, а ты ему не должен Но пирамида это биток, не перепутайте.

Вроде как у испании проблемы с обслуживанием долга, там не на ковиде замешано, а евросоюз им помогать не хочет. Эта проблема была еще до ковида, про нее много говорили.

Если с вакцинами блеф, то есть одна маленькая проблема: придется снова не работать, а стоячая экономика в нынешних реалиях будет похлеще войны.

А там еще анитипрививочники подключатся к блмщикам. Вот тут и начнется

Так для США действительно заебись, что есть проблемы в еврозоне. Все ж в бакс побегут, а он сможет побольше напечатать. Только есть мнение, что к концу года трамп закончится. Так что ему вдвойне похуй

Я сам в ахуе, что второй раз в три поста получается. Я вообще не думал, что это может затянуть в такую дыру, иначе бы даже не полез


Я придерживаюсь одной и той же позиции уже давно. Впереди ебнет кризис, и то, что сейчас вокруг происходит по всему миру от печатания денег, до попыток свергнуть диктаторов, приведет нас к какому-то глобальному пиздецу. На этом фоне и рынки, и крипта пойдут по пизде. Но потом, когда захочется реальной безопасности, а не обещаний чиновников, все обратно ломанутся в крипту и это будет самое эпохальное событие для крипты.

Теперь вот сижу и жду коррекции какой год. В какой-то момент раньше я думал, что крипта устоит против пиздеца на фонде, но последние коррекции фонды меня в этом разуверили, где крипта падала быстрее фонды.

Все остальное мне кажется пока мелочью и малозначимым. Ну чуть-чуть выросли, ну чуть-чуть упали, это обычный флет в крипте, бывало и позабористее.

Да в моменте может быть что угодно, может еще отрасти, может упасть. Самое интересное начнется, когда экономика не будет восстанавливаться даже с заливанием денег, а рынки пойдут на коррекцию и обычные люди начнут терять свои сбережения, которые они сейчас массово несут на фонду в робингуды. Вот тогда будет интересно, а что сейчас происходит это херня, спекулям поразвлекаться, да хомякам депо сократить.

Внутри крипты реальный драйвер который может быть, это продвижение зеро нолидж пруфов, различных видов сегментации сети типа шардинга и технологии вторых, третьих, десятых уровней типа лн.

И теперь вопрос что раньше случится и случится ли вообще. Может и кризиса не будет, а может через месяц имплементируют шнора, тапрут и этого тоже хватит для локального ралли. Или хотя бы допилят нормальные атомарные свопы.

Каких-то других серьезных причин для повышения интереса к крипте я не вижу. Либо тебя прижмет, и ты от страха и не разбираясь будешь пользоваться, как в африке, либо какой-то технический прорыв, который фундаментально стоит денег и тогда ты побежишь точно так же не разбираясь на хайп, чтобы урвать свой кусок и купить на хаях.

Я и не вижу, что это работает. На мой взгляд, люди очень закрыты и не доверяют таким вбросам, у них уже сформировано негативное мнение и никто не хочет в крипте разбираться, тем более, не всякий и сможет хотя бы концепцию уловить как это когда деньги хранятся у каждого и нигде, и нет никакого ответственного лица, к которому можно обратиться с проблемой. Я когда что-то подобное обывателю рассказываю, он меня ставит в тупик вопросом "и нахуя?". И я его понимаю, у него нет больших денег, чтобы он мог столкнуться с проблемами их хранения и перемещения, он никогда не попадал под государственную машину, которая разом отнимает все его деньги и никогда не сталкивался с агрессивной средой, где доверие и обещания перестают работать, а все примеры из газет для него далекая дымка и "они сами виноваты". Живет себе от получки до получки, иногда занимая колдырь в соседнем ларьке и нет у него никаких идеалов криптана и желания, чтобы мир был другим, более справедливым. Поэтому его должно что-то серьезное заставить установить кошелек и начать использовать крипту. И вряд ли это будет реплика пускай даже самого лучшего в мире зарабатыателя денег за всю историю человечества.

И даже вряд ли мелкий хайп тронет его душу, ведь он уже видел предыдущий хайп, который вышел за пределы пузыря криптанов. И даже некоторые майнеры на ютубе до сих пор еле закрывают кредиты/вложенное на хайпе 17 года и все это видят.

Я еще момент понял, я по-моему, этого не уточнял, может поэтому такой длинный спор: а для людей, у которых есть деньги и которые заходят в крипту через фонды и всякие официальные фьючи, а не через говно вроде бинанса или битмекса, крипта это фишка поиграться, они вообще ей не доверяют и просто хотят денег срубить. Как только запахнет жаренным, они вынут все деньги, а не будут в крипте пережидать. Я долго верил и пытался найти подтверждение, что есть умные деньги, которые будут пережидать в крипте, но как-то пока не получается натянуть сову на глобус. Пока эти умные деньги либо открывают фонды и наворачивают ложкой говно альтов и банкротятся (я уверен, что они не тупые, а просто так деньги отмывают или откатывают), либо просто люто спекулируют без особого ощущения ценности крипты. Ну либо вообще свое говно пилят.

Понимаю. Только я вот и говорю, что не сильно работает этот механизм, людей на форуме не увеличивается, а старые уже не верят.
А второй вопрос, насколько эта информация достреливает дальше нашего крипто пузыря до обычных людей и насколько они к ней открыты. Я пока больше вижу, что люди считают, что крипта это скам, пузырь и пирамида, что она чисто для хакеров, а вокруг куча торгашей, которые пытаются им ее впихнуть через телек и прочее. И не готовы слушать ни Тюдора, ни еще кого-либо. От части, потому что они видели результаты предыдущих громких заявлений.

Я вижу и переобувающихся, кто раньше не верил. Соотношение пока не радует. Я только об этом-то и пишу разными словами. И не вижу, о чем тут дальше спорить.

У меня в памяти, что смартлаб не в первый подсвечивает крипту.

Я бы просто от разговоров про утверждения известными людьми перешел бы к другим аргументам. Я даже не ожидал, что это может вызвать столько простыней.

***

Кстати, помимо споров об авторитете, мы точно так же отошли от спора про миллениалов, ударившись в выяснение возрастных групп и не бумер ли я. Но ты так и не ответил, много ли ты лично из миллениалов знаешь, кто заинтересовался криптой после 17-18 года и купил ее, веря в обесценивание доллара? А людей постарше? Если не хочешь про родных и близких, то просто ответь, много ли ты после 18 года слышал от людей постарше о крипте? Безусловно важно, что я ошибся в возрастной группе, но речь была вообще не о возрастах групп, иначе я бы погуглил и был точнее, а о том, много ли лично ты слышал от них про крипту? Не какие-то там исследования, и не какие-то перепечатки, а вот так, чтобы как со смартлабом.

И да, это не подъеб и не подкол, я хочу сопоставить свой опыт с твоим.

Пизданул в общем, не подумав, в контексте говорящих голов. Ок, Тюдор пизданул на си эн би си (!!!!!!!) и биток вырос? Так это работает? Ты за мольбой на Тюдора и прикапыванием к мелочам типа не твитер а телеканал потерял суть дискуссии. Я спрашивал фундаментал роста. Ты мне начал рассказывать про реплики говорящих голов, некоторых из которых ты безумно любишь и уважаешь. Я тебе сказал свою позицию, что не считаю, что это работает, и что после такого количества манипуляций, рынок на это реагирует. А дальше поехало про твитер, а вот эта говорящая голова не такая крутая, как эта, а вот тут не сказали, что завтра, а вот тут нет прямых слов о богатстве и тп и тд. Окей, но давай к сути вернемся?

Это ж очевидная гиперболизация.
Я уже писал про людей с деньгами. Они возьмут прайват джет и услышат даже от твоего Тюдора совершенно другое в частной беседе и почему он не биток купил, а фьючи. И почему он потом публично об этом рассказал. А те, кто к нему полетят, наверняка в курсе, что такое манипуляции с помощью масс медиа. И только обезумевший хомяк от безысходности и желания купить поддержанную бэху, увидев красивые заголовки, поломится в крипту. И повезло ему, если он это сделал после вброса от Тюдора и работал по 3к с каждого битка, а не сделал это на другом вбросе и не просрал деньги, как это было с ему подобными. А вот появился ли желание у ему подобных просравших деньги рискнуть еще одним кредитом на реплику Тюдора, я не уверен. И это самое главное зерно дискуссии, а не соревноваться у кого карточки круче, кто выше в списке форбс, и что там было твитер или письмо, которое потом закинули точно так же в твитер и оно там разлетелось.

Ну одного ты, как минимум, признал.


Игарться в кошки мышки дальше, где этот не тот, а тот не этот, я какого-то смысла не вижу. Я привел тебе инвесторов, известных людей, богатых людей, банки. Окей, они не такие крутые, как твой Тюдор. Теперь они ничего не значат? Советник Сорса тоже ничего не значит? Это уже будет второй, что технически подходит под "несколько". Но хорошо, не было таких крутых. Разговор-то был не в этом и тут ты уже его сознательно отводишь в другую сторону. Я даже не собираюсь спорить, что твой Тюдор самый крутой в мире, лучше всех зарабатывает деньги, и больше всех понимает в крипте. Самый жирный покемон, которого зацепили но новом круге. Но речь-то была не об этом? Речь-то была, фундаментал ли, когда очередной "дед" что-нибудь в паблик спизданул? А так окей, признаю, Тюдор выше Бога, бью челом.

Да, я считаю, что все это подходит под механизм "публичное лицо делает позитивное заявление о крипте, которое может оказаться обычной манипуляцией, и поэтому доверять таким высказываниям не стоит, и стоит их делить на 10".
И часть из приведенных людей, по авторитету релевантнее, чем "дед" Тюдор.

Как этот механизм работает и бьет в сердечко, я увидел. Спасибо, принял к сведению. Жалко, что у тебя нет прайват джета. Или есть?

И я пытаюсь найти драйверы. Поэтому я и затеял разговор с противоположной стороной, которая считает, что данный рост (20+%) он фундаментальный. Я не хочу только читать информацию, которая подходит под мои мысли. И поэтому благодарен тебе за эту дискуссию, я хочу понять какие аргументы есть в голове у других, не смотря на то, что ты считаешь это бессмысленной тратой времени.

Но ведь я не только к ним аппелировал. Если уж ты обращаешь такое большое внимание на мелочи вроде не твитер, а телеканал, то ты сам должен быть святее папы римского? Или ты намеренно пользуешься тем, что я пропускаю незначащие мелочи, а ты на них акцентируешь специально внимание, и получается как бы, что я везде сказал что-то не так, хотя суть разговора была вообще о другом и ты ее не касаешься?

Это все очень здорово звучит. Только я наелся информационных заявлений с "китай запрещает майнинг" которые превратились в "китай в сезон дождей с радостью сдает майнерам лишнюю электроэнергию". Я читаю эти заявления, иногда радуюсь, иногда расстраиваюсь, но сильно им внимания не придаю, потому что половина набирает позицию, а потом выходит и говорит в удобном для себя ключе о крипте, какая-то часть вообще не понимает о чем она говорит, а какая-то часть вообще говорила не об этом, как в итоге оказывается.

Мы очень долго уделяем внимание всего лишь одному параметру из твоего фундаментала на рост. Это позитивные заявления в твитере средствах массовой информации. Я услышал этот аргумент, я высказал свою позицию, поехали уже дальше. Если у тебя есть цель переубедить меня и заставить полюбить Тюдора, то я не смогу. Если ты хочешь меня убедить в том, что такие высказывания выстреливают и заставляют резонировать толпу, то, ок, я тут сомневаюсь, но все меньше в это верю, потому что новых людей не приходит или они ходят где-то в других местах, где мне не попадаются, а старые хомяки уже целую стаю собак съели, торгуя по сигналам. О чем тут дальше спорить? Лучше скажи, что еще из аргументов за рост есть.

И вот, кстати, смотри как это работает. Ты меня просишь ссылки, которые для тебя не ссылки. Отметаешь их под разными предлогами, один из которых "а где тут про биток?". И тут же ниже сам выдаешь новости, где говорится не о битке, не о нашей родной крипте, а о блокчейне в китае, о стейблах центробанка и прочем суррогате. И говоришь, ну вот смотри, это позитивный знак для крипты.

Так вот именно так это и работает. Хомяк слышит про блокчейн и что грефу он нравится, и идет покупать биток, потому что он вообще не разбирается, и для него блокчейн = крипта = биток = щиткоины = либра = стейбл коины = тоталитаризм китая. И когда ты мне говоришь, а вот здесь формально ничего такого нет - ну да нет, потому что сидеть потом не хочется, а заработать хочется. Вот и пользуются экивоками разными. И даже ты сам на них только что купился, но мне запрещаешь это использовать как аргумент. Я после этого задумался, а насколько действительно это работает, ведь они продолжают это делать, а даже ты за неточности с Тюдором полез за огненным мечом.

То, что биток резво отскочил, так и фонда резво отскочила. То, что на битке больше профит, так ты послушай всех фондовиков за последний год, они все говорят, что таких профитов и горок давно не было и все сейчас наоборот к фонде приковали внимание.


Хорошо, только ответ на вопрос где? Лежат и лежат. Впереди коррекция фонды и кризис. Зачем лезть в биток/крипту сейчас, когда они падают впереди фонды, а ты на лоях можешь перезайти кэшем в фонду?

Ну на хаях кэш и что? Это ж промежуточное звено, ценность которого мало важна. Стоит у тебя акция 30 долларов, а после обвала 10$, ты взял ее и купил обесценившимся долларом и что? Какая твоя конечная цель денег? Разве не товары, услуги и информация? Если они стали после коррекции стоить меньше, то какая тебе разница где там сейчас кеш. Я уж не говорю про то, что такое кэш на хаях. Весь мир девальвирует валюту, а америка допечатывает баксы. И при этом вокруг все перегрето. Если я правильно понимаю выражение "кэш на хаях", то это значит, что через какой-то момент времени нужно будет больше кэша, чтобы купить тоже самое? Только ведь коррекция на рынках приводит к обратному и тебе нужно меньше кэша, чтобы купить тоже самое.

Это так про все прогнозы можно сказать, только воспринимают их по-другому. Это уже игра на прикапаться. Примерно так же они потом перед секом отмазываются "это не манипуляция, это мнение".

Так это один из примеров. У них много заявлений. Там и про биткоин, и про крипту, и про нац валюты. Конечно, они же настолько тупы, чтобы сделать заявление за которое их тут же притянуть можно. Ты не путай, пожалуйста, снг, где тебе ничего не будет, и страны, где есть закон и нужно тоньше играть. Они постоянно набрасывают на крипту под разными углами и кусками.

А разве нет? Он в момент пузыря говорит "смотри какая классная штука, это будущее, кстати, оно немного перекуплено"

Я же сразу написал, что не знаю, кто котируется для тебя. Все это известные богатые люди. Для меня твой Тюдор в компьютер саенс котируется меньше моего однокурсника, и что? Я не знаю, кто для тебя авторитет, но не понимаю, чем с логической точки зрения один денежный мешок, не разбирающийся в технологиях, отличается от другого такого же мешка. Только твоей симпатией? Возняк хотя бы эпл строил, например.

Ссылки я набрасывал как примеры, долго не выискивая самые подходящие, а просто задающие направление. Потому что это почти бессмысленно, ты в любом случае их обесценишь. Ты либо скажешь, что этот хуй не подходит, либо что это было давно, либо дашь другую ссылку, где человек переобулся и других вариантов много. Я хотел показать, что они постоянно что-то пиздят, а толку от этого никакого.
И что тебе опять не нравится? Человек говорит, будущее за биткоином, хочешь заработать, покупай сейчас, а не когда будущее случиться. А про золото: так его не так просто обывателю купить, много кто не верит в золото, смотря на его графики там сверх прибылей нет, кого оно заинтересует? Я писал выше, что не знаю ни одного реального человека, кто бы интересовался золотом, а не то чтобы его держал. Посыл-то в строках - биткоин это заебись, а по бокам набросано всякого разного. Возвращаемся к манипуляциям: ты от меня ссылку хочешь, где будут слова примерно такого рода "Здравствуйте, я самый крутой эксперт на земле, я сейчас вами манипулирую, внимание, завтра биткоин вырастет в 100 раз, покупайте прямо сейчас!" - так что ли? Ну так ты понимаешь же, что такого не будет, потому что хоть где-то работают законы?

Ага, классный финт ушами. Т.е. покупать надо не сейчас, а через 3 года, когда он будет уже по 75к, так что ли? Ты издеваешься ведь?


Покупай биток, я тебе это говорю, как технический создатель эпла, он является крутой системой, а не "ничем не обеспеченной хуйней", как заявляют тут всякие разные из аналитики. А еще сам блокчейн будет скоро вокруг нас, не забывай об этом. А так больше ничего, реплики "покупайте биткоин на хаях, завтра он будет стоить больше, я вами манипулирую" снова нет. Даже не знаю почему?

Все они связаны с финансами, все они инвестируют и зарабатывают на этом. У всех у них есть деньги. А апелляция к авторитету является логической ошибкой и когнитивным искажением. В очередной раз повторю, я не утверждал, а спросил, а до этого добавил, что я не знаю, кто для тебя авторитет. Я тебе показываю, количество голов, которые каждый раз что-нибудь забрасывают. И на каждом круге градус повышается, задевая все разные и разные слои. Тебя вон на Тюдоре задело. Кого-то на дрейпере. Я не ебу, кто для вас тригер, и почему вы в один денежный мешок влюбляетесь, а в другой нет.

При этом ты вот говоришь, что они какие-то не такие и не подходят, но они в крипте разбираются побольше твоего Тюдора. Один Дрейпер инвестировал в крипту, когда тут половины форума не было еще и развивал проекты. Так что с точки зрения релевантности, он куда ближе по прогнозам может оказаться, чем Тюдор, который и вовсе зассал покупать сам биток, а купил фьючей на сдачу из ресторана. Но логика тут не работает, тут работает любовь и привязанность. Я с этим ничего поделать не могу, даже если весь интернет перерою в поисках всех тех набросов, что были за последние хотя бы 5 лет. И может так случиться, что я найду какой-нибудь 11 год, где Тюдор с жопной болью орал, что все это хуйня. Но оставим это.

Ну если взять грубо, статья от июня 20 года, я захожу на финик и вижу, что в июне был локальный максимум, а потом рынок хорошо так упал. Что тебе опять не нравится? У тебя растет рынок, хомяк сидит и думает, успел он в вагон или нет, а тут сам Сорс говорит "ЧУВАК ЭТО БУДУЩЕЕ УСПЕЙ ДАВАЙ", ну хомяк покупает и Directed by Robert B. Weide.

У тебя строчка форбс инвестирует в криптовалюты, что опять не так? Это ли не позитивный сигнал?

Господи, сколько можно молиться на своего Тюдора.




И как оказалось, Тюдор твой не биток держит, а фьючи, и не то что бы много, а так. Об этом я и писал. Все подобные заявления нужно делить на 10 и ведется на них только слишком доверчивый или влюбленный.

Дальше у нас была долгая дискуссия, а для кого же все таки эти заявления и откуда они появляются вообще. Напомню, я говорил, что любой адекватный человек не публичные высказывания вылавливает в твитерах, а организует личные встречи, где получает настоящую информацию, а не перепечатку из десятых рук.

Потом я тебе прямо ответил, что дело не Тюдоре, и не в персоналиях, а в механизме: известное лицо делает заявление, и на него всем похуй в общем-то, а зачастую они делают такие заявления в нужный момент, что наталкивает на мысли.

Сформулируй, пожалуйста, что ты мне хочешь сказать со своим Тюдором?

Окей, принципиальная разница. Я не настаиваю, хорошо, что он "пизданул на си эн би си". Все прям моментально изменилось до неузнаваемости. Ты ведь тоже писал изначально, что у него 2% в битке, а там фьючи, и небось не у него, а у фонда, он так, если что разведет руками. Это все какие-то мелочные огрехи, суть которые не меняют. Зачем до них доебываться? А когда я говорю погугли и использую квант это косяк? Тот же твитер, в крипте нарицательное. Как и отождествляется периодически крипта и биток. Блокчейн и крипта. Особенно для людей, кто в этом мало понимает. Так и работают манипуляции.

Какие тут новые идеи? Я после 17 года одну и ту же толкаю, у меня только вилка была, пизданется ли в начале крипта или нет, теперь уверен, что пизданется.

У меня ж нет цели каждый раз вас развлекать и придумывать что-нибудь позабористее. А реальность она банальна, как всегда. И все, что ты можешь, это только повторяться.

Ну я честно увидел большое количество людей, я увидел серьезные деньги от людей вне пузыря и которые самостоятельно не могут включить компьютер. Я увидел большое количество обиженок, которые на прошлых сливах съебались, а потом из-за угла скулили, что это все нечестно. Я подумал, вот оно, наконец-то люди поверили, а предыдущие хомяки поняли свою ошибку, вот в этот-то раз точно хватит ликвидности и ума не сливать. ... И я проебался. Такое бывает. Все ровно как и в прошлые разы, никаких отличий. Тут-то хотя бы ликвидность была хорошая, но и это не спасло. Оказывается, люди умудряются брать адские кредиты на хаях, а потом им становится больно.

Только там по времени немножко по-другому было, но это не сильно принципиально. Весной я был в кураже после етф, там изи трейд был, а вот летом я уже видел людей, которых сейчас в упор не вижу.

Тут и я ахуел, если честно.

Когда начнем помечать нашивками неугодных?


Но ведь



А они такие "Я хуй знает, чувак, у меня лапки хвост"

Что публичные высказывания кого-то там о крипте это пустышка. А так там много разного.

Да, и при этом это работает в обе стороны. Это некая инерция. Когда Володька в какой-то момент начинает сомневаться в правильности происходящего (сам он конечно причинно-следственные связи выстраивать не способен и не может выстроить цепочку, что он много работает, а холодильник пустой и в этом виноваты плохие торговые отношения, коррупция, которые связаны с политикой, а она зиждется в тоталитарном режиме на одном лишь первом лице, он просто субъективно ощущает, что жрать батон с маслом каждый день это какая-то хуйня и желудок уже болит), его невозможно переключить разом какими-то вагнеровцами. Он как годами не хотел случать, почему вокруг все плохо, что это приведет к пиздецу, и что нужно вот прямо сейчас уезжать, так он теперь и не готов слушать, что все норм, ему показалось, а вот тут еще и вагнеровцы какие-то. Не факт, что до него вообще про них дойдет, или он воспримет эту информацию, или попробует выстроить цепочку, зачем они вообще пришли.

Глубинный народ он такой, спит-спит, а потом ты ему хуй что докажешь. А потом хуй еще что восстановишь, после этого народа. Хорошо, что для специалистов в современном мире границ не существует.

Но ведь с точки зрения теории информации, количество информации обратно пропорционально неопределенности системы. Если знания полны, то неопределенности нет, а следовательно, там нечего анализировать или прогнозировать. Ты знаешь, что делая А, ты получаешь Б, это приводит к рациональному поведению всех участников, одной стратегии, отсутствию неэффективности и как следствие - прибыли.

И напротив, в системах с неполной информацией поиск причинно-следственных связей помогает получать новую информацию, уменьшать неопределенность, заниматься анализом, прогнозированием и получением преимущества в рамках этой системы, т.е. прибыли в нашем случае.


В этом весь и смысл. Иначе все бы были богатыми бедными.

Я так с тобой все лекции выучу, получу какой-нибудь дополнительный сертификат, а за одно и у тебя в голове что-нибудь останется, раз ты сам книжки открывать не хочешь Так к сингулярности киберпанку и придем, так и победим!

Как бы он нас в ад не утащил в очередной раз. Дао с айсиошками пережили, а вот новое потрошение хомяков на волне надвигающегося пиздеца с безработицей и снижением доходов не очень хорошо может закончиться, когда озлобленный регулятор будет вешать всех собак на крипту и списывать все свои провалы бесконечного печатания на крипту, обвиняя ее во всех угрозах, а у тупые хомяки будут кивать им головами, надеясь вернуть свои гроши и так и нихуя не поняв о крипте.

О, я тоже из секты кефира по 20/4 доллара
Тебе пилюльки сегодня длинные и горькие давали или много маленьких и без вкуса?

У тебя представление об обществе, как об очень примитивных существах.

Это ж умозрительные заключения.

Батька даже ссаных блогеров посадил, не то что бы радикалов, а кто просто о политике говорил. Потом посадил всех кандидатов и отжал банк.

Воландеморт вообще одним кивком увез депутата в неизвестном направлении, наплевав на все процедуры и своей же рукой подписанный перечень причин для утраты доверия.

Если крыса побежит с корабля, опричников хватит, чтобы с ней расправиться. И заберется к тебе ночью кто-нибудь с молотком или смажет ручку новичком, если ты пожирнее.

С другой стороны, если ты никуда не бежишь и держишь строй, то хоть на голове стой,  никто ничего тебе не сделает.

Все свое имущество в крипте ты не спрячешь. У тебя наверняка есть семейный дом, квартиры в элитных домах, машины и прочее. Это материальные объекты, которые намного ценнее для тебя и больше стоят, чем ты рискнешь засунуть в крипту. Итого по теории игр тебе выгоднее держать строй, чтобы гарантировать безопасность материальных объектов и близких. А если строй падет, то тебе и от своих огребать, и от вил уворачиваться, а там еще и новое правительство тебя посадить может.

Это не в плоскости крипты, имхо. Но взятки и откаты явно в крипте проходят. Даже вроде пару раз спалились мелкие сошки.

Как-то пропустил. А у них изначально был локдаун? Или до них дольше доходит?

Да не сремся мы вроде.
Если в посте много букв, это не обязательно срач.
Так получается, у меня тогда в каждом посте срач с каждым.

В том-то и дело, что я стараюсь максимально из своего пузыря выйти и разные источники смотреть, насколько это вообще возможно, и мне наоборот кажется, что вы сидите в пузыре криптанов. А кто из нас прав, хуй его знает. Я ж все равно не признаюсь, что сумасшедший.

Про взятки я много думал, и про революцию в Беларуси, и про назревающие волнения в России, и про болото в Украине. Хороший вариант, но ретроспективно выходит, что в крипте очень опрометчиво совершать плохие действия. Да и главная проблема у чиновников это чтобы не сожрали свои, а не как вывести капитал. Если ты в милости у государя, то у тебя все хорошо, а если нет, то куда там не беги и что не делай, тебе пиздец, с криптой или без.
Для снг жителей иметь часть денег в крипте в связи с надвигающимися событиями тоже очень хорошая идея.

Т.е. крипта осталась не у дел?
То, что от крипты отогнали удобными однокнопочными плюшками и дикими горками согласен. Я просто думал, что ты на какую-то многоходовчку намекаешь, связанную с криптой.

Согласен, меня глюкануло и я подумал, что я с двумя людьми переписываюсь. Тогда я еще больше не понимаю, где ты видишь, что я увожу дискуссию в другую сторону.

Давай я попробую переформулировать, может я плохо мысли выражаю. Ты пишешь, что форсируется тема обесценивания доллара и биток преподносится как средство накопления. Ну мне и интересно, а насколько этот форс добил за пределы информационного крипто пузыря? На кого этот форс повлиял и сработал?

Если что-то форсируется, это еще не значит, что это получилось удачно и форс достиг своих целей. Ты от кого-нибудь слышишь, кроме криптанов и говорящих голов, что доллар обесценивается, а биток это спасение и поэтому человек это купил? Родители были как пример, наверное, на частном не лучший способ задать вопрос, но мне казалось, что идея-то понятна. Ты от кого-нибудь, кроме тех, кто форсит, слышал те же слова?

Молодежь для меня и выше 30, в статье тоже об этом написано, что до 35, а в западных странах планка еще выше.
Итого
14-35 (30) - молодежь
24-39 - миллениалы

Группы вполне себе пересекаются, я ее расширил снизу, добавив подростков. Но я же не говорил только про подростков. Убери часть про подростков, ничего не поменяется. Наоборот же, я показал, что там и дальше в ближайшей перспективе сильно ничего пока не меняется.

Отдельно поясню, почему подростков добавил. Я буквально за несколько постов до нашей с тобой переписки писал развернуто, что крипта это для будущих поколений, поэтому как-то на автомате подцепил и их, не видя сильных противоречий между твоим посылом и моим (о чем тоже писал тебе), и не видя принципиальной разницы между пересечением групп. Основное ядро-то одни и те же люди.

Сделал это на автомате, даже не задумавшись, если для тебя это принципиально, ок, извини. Убираем школьников с обедами. Берем молодого специалиста в снг: какая у него там зарплата? Тысяча долларов в лучшем случае и ждущая его ипотека? Много он инвестирует в крипту? Или западный выпускник, у которого кредит за учебу? Он-то первым делом понесет в рисковый актив. Те же школьники же, только побольше переживающие за свои деньги и берущие меньший риск.


Если честно, то да. Приписав снизу школьников и расширив группу, хуже я точно не сделал, это лишь добавляет спроса, в этом я точно ничего плохого не вижу, и школьник от выпускника по тезисам и покупательной способности ничем сильно не отличается, а по верхней планке молодежь для меня не заканчивается ни на 30, ни на 35, и даже в 40 мне человек кажется молодым. Но тут это очень субъективно, я с тобой согласен, без согласования предварительно таких терминов я передернул. Тут ты меня поймал.

Убери подростков, получится тот же возраст +-, смотря что за верхнюю границу брать. При этом я не аргументировал именно школьниками, а прошелся по всем возрастам. Хорошо, убери школьников, остальное останется релевантным.

Так я как раз и прошу примеры, потому что "во многом" это ни о чем. Я не вижу спора ради спора.

Ты передергиваешь, очевидно же, что крупные покупки не на бинансе происходят.

КМК теперь чисто бинансовая агитка.

Да у самого бинанса боты раньше времени и факапнулись. А теперь с умным видом "мы провели расследование и выяснили ..."

Хорошо, а в чем план? Людей согнали в робингуд, они там потеряли деньги, на дворе кризис и безработица. Что они смогут принести в крипту, даже если захотят еще раз попробовать инвестировать после бритья в робингуде?

Да почему я впадаю в медвежий маразм? Я просто конкретно сейчас не вижу причин для серьезного роста. Ну как вырасли на пару тысяч, так за 5 минут на тысячу и плюхнулись обратно. Это обычный день в крипте.

Если б я омедведился, я бы тут не сидел и занялся бы чем-нибудь другим.
Я ж не сумасшедший, чтобы тратить время на то, во что не верю.
И все, что я пытаюсь сделать, это понять, почему другие считают, что этот рост фундаментальный и это движение это его начало. И что мне еще писать на "а вот роулинг написала", "а вот есть памп-н-дамп" и другие веселые аргументы? Или явное расхождение действительности между пустыми форумами и какими-то цифрами аналитиков в непонятно кем финансируемых исследованиях и статьях?

Не, меня не персоналии смущают. По мелочам ты начал спорить, а я дописывать в конце. Меня смущает сама идея обращать внимание на подобное формирование повестки.
Во-первых, как ты верно сказал, это формирование повестки, т.е. манипуляция в чистом виде, что к реальности мало отношения имеет и не является фундаменталом, а есть дымка и мираж. Что они говорят, может никак не совпадать с действительностью, а зачем они говорят, никак с твоими ожиданиями.
Во-вторых, пока эта информация доходит через десяток рук, она как всегда обрастает удивительными дополнениями. А потом оказывается, что в реальности все было намного скромнее, без уверенности, да и вообще о другом.
В-третьих, все эти анализы, высказывания, уверования и прогнозы меняются через несколько месяцев на противоположные в зависимости от конъюнктуры.
Зачем после всего этого на подобные новости/фразы/высказывания обращать внимание, я не понимаю. Я их в какой-то расчет не беру, только и всего. Ты приводил авторитетные высказывания как аргумент, я лишь пытался сказать разными способами, что его не воспринимаю. Зачем дальше этот спор с логическими ошибками "а вот Тюдор крутой, а ты говно" я не понимаю. Я могу быть полным идиотом и впервые в жизни не ошибиться, когда Тюдор может всю жизнь быть блистательным ивестором/трейдером/управленцем и наебться в этот раз. И даже это не важно, потому что помимо возможности ошибиться, там есть огромный процент, что это очередная манипуляция и сказки для публики, коих лично я наслушался и начинался достаточно. Ну не могу я принимать за чистую монету публичные заявления публичных людей. И не важно кто они, Тюдор или Дуров. Люди это не таблица умножения, у них есть дохуя скрытых мотивов, зачастую иррациональных.

Я людей встречал, которые пиздели, что они вложились в крипту, хотя потом оказывалось, что они не вложились или купили по 20к. И пиздели они не для того, чтобы прикинуться, что они заработали, а для того, чтобы их все умными считали, что они поверили в биток раньше всех. Пизданутых хватает среди любого класса. Возняк тоже кричал, что он купил крипты, а как тренд пошел не туда, сказал, что это все хуйня и ничего он не покупал, ну не дурак же он, чтобы деньги терять. Поэтому какие там кто заявления делает, и что у них там в голове происходит, я даже гадать не хочу. Но я уверен, что если условный Дорси захочет узнать у условного Тюдора инвест совета по крипте, он не стейтменты пойдет читать в твитер, а прилетит на встречу на своем частном джете и там все спокойно узнает. А если условный вася с завода прочитает (и где он вообще это прочтет, если до его пузыря это не добьет и он в душе не ебет кто такой Тюдор) подобную браваду и побежит покупать, заложив свой скраб, то рынок это проглотит и не заметит, а потом на рынок придут реальные факторы, которые его могут толкнуть совершенно в другую сторону и Вася останется с кредитом, а не профитом.

Ну не работает это так, или я не верю, что это так работает и ты не переубедишь меня. Это что угодно, шиза, манипуляция, попытка напомнить о себе, реклама или пиар, что угодно, но не фундаментал. Какой-то шанс есть, что это искреннее убеждение человека, но почему-то такие высказывания появляются, только когда рынок оживает, что меня наводит на мысли.

Если тут не понятна моя позиция, то мне уже нечего добавить. Я не знаю, какие примеры и аналогии еще привести.


Но это ж все относится в равной мере и к другой площадке.

Тогда я не понимаю здесь точки для продолжения спора. Я как не видел, так и не вижу за пределами пузыря повального интереса. Те 15% и могут быть этим самым пузырем, который так и не растет. И в чем тогда вообще смысл? Одно другому не противоречит, а как я выше уже писал, смысл смотреть на эти 15% даже если они кристально честные, когда нужно смотреть на прогресс? Ну есть какой-то % молодежи миллениалов в крипте, он всегда каким-то был. Ну пускай будет кристально честными 15%, мне не сложно согласиться. А дальше тогда что? Есть исследования, просыпается ли интерес у других или нет?

Если б твои фокус группы были верными, а 15% честными, то теоретически, в идеале, 15% от тех, с кем я поговорил, рассказали бы о своем интересе к крипте. Теперь введем тот факт, что страна совсем другая и есть вероятность, что мне не попадется фокус группа. Тогда я должен был меньше 15% получить. Но я вообще никого толком заинтересованного не нашел. Это одна из самых популярных веток локала, и я новых аккаунтов +15% тоже не замечаю. Более того, есть интернет, есть соц сети вне пузыря, и там иногда всплывает тема криптавалют, я и там не замечаю этих 15% и хоть какого-то интереса.
Что я делаю не так? Чисто статистически я должен хоть на кого-то да наткнуться. Я беру русские каналы, а не украинские или белорусские, т.к. численность людей в россии тупо больше и вижу, что нет никакого прироста ни у майнеров, ни у трейдеров, а каналы скатываются. Я слушаю тони вейса, который плачется какой год, что курсы его никто не покупает, и роста канала нет, что одни и те же люди и вопросы. Ну и где физически все эти люди и интерес? У нас появилась какая-то армия идеальных криптанов-ассасинов, которые не подают вида? Или ты говоришь, что количество миллениалов можно оценить в 15%, а я говорю, что с 17 года сильно новых пользователей не прибавилось и мы говорим о разном: я о прогрессе, а ты о доле на рынке? Речь вроде все-таки была о том, что людей прибавляется. Я их физически найти не могу, поэтому и не воспринимаю исследование, и так уже по мелочи прикапываюсь к методике и к тому, что нужен цикл исследований, чтобы смотреть не цифры в моменте, а изменение их во времени.

Где ты видишь мои ошибки и в чем ты хочешь меня переубедить?

Ну ты ж со мной споришь и хочешь меня переубедить в чем-то, поэтому "я" и "меня". А так да, я-то все это время думал, что это я толкаю курс битка, спасибо, что объяснил, теперь понял, что не я. Тебе не кажется, что все разы, когда ты употребил фразу "ты так ничего и не понял" она была ни к месту? Что про миллениалов, что сейчас?

Согласен. Я и говорю, что у людей, у кого в порядке с головой и с деньгами, вряд ли появится непреодолимое желание купить битка после прочитанного твита. Так же, как и покупать высокорисковые доходы, когда за окном обещает быть вот-вот массовая безработица и кризис. А сам биток пока, к моему сожалению, как только начинается коррекция на фонде, летит впереди всех, потому что сами криптаны не сильно-то горят желанием сидеть в нем, как начинается. А если уж они не хотят, то конечно же люди далекие от крипты, последуют за твитами Тюдора, который и сам биток не сильно-то хочет покупать, а вместо него покупает фьючи на сдачу с ресторана.