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461  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 27, 2017, 02:03:53 PM
Die Fragen lassen sich gar nicht beantworten. Was geht die mein "investment portfolio" an? Ich kenne die nicht, und weiß nicht, wem sie diese Daten weiter geben. Im schlimmsten Fall sind es Kriminelle. Das schreibe ich hier auch, damit andere da nicht auch rein rasseln.
462  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 27, 2017, 01:53:19 PM
Meine Frau hat ja vor einigen Wochen die 7 Fragen von bitstamp erhalten, die ich hier auch vorgestellt habe. Nach ein paar Auszahlungen hat bitstamp die Withdraws wieder blockiert, und stellt jetzt folgenden Fragen:

Quote
we received your withdrawal request.

However, in order to process it, we kindly ask you to submit any financial documentation which can confirm the origin of your sent funds to Bitstamp, such as savings account statement, salary payslip, tax revenue statement, investment portfolio, property sale contract, inheritance or similar.
Ich bin bei dem Erwerb von Bitcoins noch nie so sorgfältig vorgegangen wie bei meiner Frau. So wie die Fragen gestellt werden, so ähnlich kämen sie vermutlich auch von Kriminellen. Die Gelder, die von ihrem Bankkonto nach Bitstamp flossen (ca. 16000 Euro), sind schlichtweg Ersparnisse. Und das Konto ist identisch mit dem, auf das die Withdraws stattfinden.
Liegt vermutlich an der 10.000€ Grenze die hier überschritten wurde.
Wenn dich der Zoll mit 10.000 oder mehr an der Grenze erwischt gibt er deine Daten auch dem Finanzamt weiter.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/geldwaesche-ab-10-000-euro-wirds-brenzlig/12960034.html

Das vermute ich auch. Allerdings wirkt so etwas nur bei Barzahlungen, nicht bei Überweisungen. Sonst hättest du schnell mit einem Autokauf Probleme.

An einer Stelle muss ich mich korrigieren: Die Einzahlung vor drei Jahren muss von einem anderen Bankkonto erfolgt sein, da muss ich noch recherchieren.

Am 23. Juni 2015 erfolgte eine erste Überweisung über 8940 USD.
Am 29. Juni 2015 erfolgte eine zweite Überweisung über 8858 USD.

Ich glaube schon, dass ich damals ganz bewusst unter 10000 EUR oder 10000 USD je Überweisung geblieben bin.
463  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 27, 2017, 01:44:29 PM
Meine Frau hat ja vor einigen Wochen die 7 Fragen von bitstamp erhalten, die ich hier auch vorgestellt habe. Nach ein paar Auszahlungen hat bitstamp die Withdraws wieder blockiert, und stellt jetzt folgenden Fragen:

Quote
we received your withdrawal request.

However, in order to process it, we kindly ask you to submit any financial documentation which can confirm the origin of your sent funds to Bitstamp, such as savings account statement, salary payslip, tax revenue statement, investment portfolio, property sale contract, inheritance or similar.
Ich bin bei dem Erwerb von Bitcoins noch nie so sorgfältig vorgegangen wie bei meiner Frau. So wie die Fragen gestellt werden, so ähnlich kämen sie vermutlich auch von Kriminellen. Die Gelder, die von ihrem Bankkonto nach Bitstamp flossen (ca. 16000 Euro), sind schlichtweg Ersparnisse. Und das Konto ist identisch mit dem, auf das die Withdraws stattfinden.
464  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 27, 2017, 12:50:44 PM
Je geringer der Energieverbrauch, desto beser. Der Energieverbrauch für Bitcoin-Mining muss mit dem Wert steigen, damit nicht relativ kleine Instanzen einen Angriff versuchen. Der starke Anstieg des Energieverbrauch beim Bitcoin ist für mich ein klarer Hinweis dafür, dass dieses System langfristig versagt.

Magst du das etwas etwas genauer ausführen? Ggf. in einem neuen Thread, falls das hier zu sehr OT ist.

Ich kann dir nicht folgen. Finde es aber interessant.

Ist klar, dass du dich an mich wendest, aber nicht an den Eröffner dieses Themas. Warum fühle ich mich in Diskussionsforen nur immer so scheiße?
465  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 27, 2017, 10:39:43 AM
ich glaube Bitcoin ist kaputt, da steht was von 9`700 Cheesy
da gebe ich dir sogar Recht, das Problem wird die Energieverschwendung beim minen werden. POW ist doch nicht so das Gelbe vom Ei

wird sich aber nichts dran ändern..Eine so krasse Umstellung wie ETH mit POS vorantreibt wird es bei BTC niemals geben. Fronten sind sowieso schon verhärtet.
Also muss man leider damit Leben.

PoW ist das Beste, was es aktuell auf dem Markt gibt. PoS führt nur zu einem Wertverlust. Warum auch sollte etwas Wert haben, für das man nur (!) hodlen muss?

Der Wert des Bitcoin kommt (auch) durch das PoW-Mining zustande. Durch PoS geht diese Säule verloren.

Ich denke, dass viele, welche den Energieverbrauch des Bitcoin anprangern, gar nicht verstanden haben, warum das wichtig ist! Die Diskussion sollte man aber in einem anderen Faden diskutieren. Dafür reicht der Platz hier nicht. Auch würde mich eure Meinung dazu interessieren.

Je geringer der Energieverbrauch, desto beser. Der Energieverbrauch für Bitcoin-Mining muss mit dem Wert steigen, damit nicht relativ kleine Instanzen einen Angriff versuchen. Der starke Anstieg des Energieverbrauch beim Bitcoin ist für mich ein klarer Hinweis dafür, dass dieses System langfristig versagt.

Und nein, wir haben keine anderen Zeiten, es ist im wesentlichen so, wie es schon immer war, nur mit neuem Anstrich. Und ob man das, was sich hier abspielt, als Fortschritt bezeichnen kann, muss sich erst noch zeigen. Für mich persönlich ist es ganz sicher ein Fortschritt (ein finanzieller), ich bin ständig am verkaufen relativ kleiner Mengen.

Meine Meinung.
466  Other / Politics & Society / Re: Do you agree in death penalty? on: November 25, 2017, 10:13:50 PM
... You take someone's life , I take yours. ...

Good to know. You want to tell me you are the good guy? Want to play God? You are the superman? You know the evil? I keep far away from people like you.

Can you give me some advise for investments into the arms industry, that I can deliver you for your fight against the evil?
467  Economy / Exchanges / Re: bitsquare.io - The P2P Fiat-Bitcoin Exchange on: November 25, 2017, 05:39:48 PM
Thanks aleksej!
468  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 25, 2017, 11:02:42 AM
Technisch gesehen gibt es überhaupt keinen Einfluss auf den Bitcoin Kurs, da die Futures nicht mit einer Lieferpflicht verbunden sind. D.h. es können Billiarden an Bitcoin Futures verschoben werden - trotzdem wechselt kein einziger Satoshi den Besitzer. Es fliesst bei diesen Futures nur Giralgeld, sonst nichts.

Hier muss ich noch mal kurz nachhaken: Ist das wirklich so bzw. wie funktionieren diese Futures genau?

Wenn ich einen Bitcoin-Future von jemanden kaufe und diesen bis zum Fälligkeitsdatum halte, müsste mir ja jemand den Barwert erstatten. Wer ist das - der Herausgeber, vermute ich? Dieser muss ja die Mittel irgendwo beschaffen, also müsste er starke Anreize haben, tatsächlich Bitcoins zu kaufen - gerade in einem Bullenmarkt.

Irgendwie stehe ich da grad auf dem Schlauch ... (4 Jahre Bitcoin und noch keine Ahnung von Futures, tsts Wink )


Ihr macht hier ja ab und zu Wetten, auszuzahlen an den Gewinner in BTC. Wenn ich mir vorstelle, ich näme teil, und würde verlieren, dann müsste ich den verlorenen BTC wieder neu erwerben. Der Gewinner jedoch hätte möglicherweise zu viel, und könnte seinen Gewinnteil verkaufen. Irgendwie nimmt sich das nichts.

Ich glaube ja seit einiger Zeit schon, dass langfristig der Kurs allein vom Vertrauen abhängt, und NICHT vom Umsatz. Das entspricht einem Kommentar eines Teilnehmers hier vor wenigen Tagen, dass bei jedem Tausch schließlich genau so viel von beiden Tauschparteien gegeben wie genommen wird.
469  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 25, 2017, 10:13:38 AM
Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.
im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind.

Technisch gesehen gibt es überhaupt keinen Einfluss auf den Bitcoin Kurs, da die Futures nicht mit einer Lieferpflicht verbunden sind. D.h. es können Billiarden an Bitcoin Futures verschoben werden - trotzdem wechselt kein einziger Satoshi den Besitzer. Es fliesst bei diesen Futures nur Giralgeld, sonst nichts.

Da die Leute an den (Future und Bitcoin) Börsen nicht verstehen was sie da handeln und nicht die geringste Ahnung von den Grundlagen der genutzten Instrumente haben, könnte es lediglich zu psychologischen (besser -patischen, weil logisch ist da nichts  Wink) Effekten kommen.

Es kann sich also praktisch um eine reine Wette handeln, die ausschließlich in Fiat abgerechnet wird (Vorausgesetzt, die Teilnehmer beeinflussen den Marktpreis nicht zu ihren Gunsten). Habe ich verstanden, kann ich mir vorstellen.
470  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 25, 2017, 09:26:46 AM
Wir reden wirklich aneinander der vorbei.

Die Frage war.  Werden bei dieser Art von Wetten überhaupt Bitcoins gehandelt.

Jetzt kann ich nicht mehr, andere müssen ran. Das habe ich doch dargestellt, in der Hoffnung so knapp wie möglich zu bleiben.
471  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 25, 2017, 12:38:00 AM
Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.

im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind.
...


Ich dachte das sind reine wetten auf den Kurs, die nichts mit Bitcoin Beständen zu tun haben? Also 100% Fiat Wetten.

So wie als wenn tonnenweise Fiat auf Pferderennen gesetzt werden.

Habe ich da etwas falsch verstanden?


Oder anders Ausgedrückt,  wenn 50 Millionäre aud einen steigenden Kurs setzen. Ändert es doch nichts an der Nachfrage, weil die gar nicht wirklich kaufen?


Die ersten beiden Fragen kann ich dir nicht beantworten, die sind mir nicht ganz klar.

Der letzte Satz: 50 Millionäre können einfach auf einen steigenden Kurs setzen (ohne Kredit), indem sie einfach Bitcoins kaufen. Das ändert natürlich schon mal die Nachfrage.

Die 50 Millionäre können auch mit Kredithebel auf steigende Kurse setzen. Dann leihen sie sich Fiat, und kaufen ebenfalls Bitcoins, und zwar noch viel mehr als ohne Kredit. Das ist der Call, mit dem die Nachfrage erheblich beeinflusst wird.

Am Ende der Wette mit Kredithebel (Call) müssen die 50 Millionäre die Fiat-Mittel wieder zurück geben. Dazu verkaufen sie ihre Bitcoins vollständig oder teilweise. Je nach Marktlage führt das in jedem Fall zu einer den Preis des Bitcoin drückenden Marktlage.

Ich bin deshalb so auf Kredithebel eingegangen, weil das zuvor das Thema war.
472  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 25, 2017, 12:24:10 AM
Ja, so die Theorie.

Du hast die Meinung eines Deppen gehört, ignoriere sie nach Belieben.

Meine Ausführungen sind statistisch, das gehört so in die nachhaltige Ökonomie der Bewahrung.

Die egozentrische Ökonomie der ewigen Steigerung betrachtet alles spezifisch. Dort zählt, ob ein Individuum gewonnen oder verloren hat. Und natürlich kann ein Spekulant kurzfristig seine Wetten häufig gewinnen. Langfristig jedoch nie, da gewinnt immer der Depp.
473  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 25, 2017, 12:06:05 AM
Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.

im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind.
...


Ich dachte das sind reine wetten auf den Kurs, die nichts mit Bitcoin Beständen zu tun haben? Also 100% Fiat Wetten.

So wie als wenn tonnenweise Fiat auf Pferderennen gesetzt werden.

Habe ich da etwas falsch verstanden?


Oder anders Ausgedrückt,  wenn 50 Millionäre aud einen steigenden Kurs setzen. Ändert es doch nichts an der Nachfrage, weil die gar nicht wirklich kaufen?


Bei einem Call leihe ich mir Euros, die ich gegen einen Wertgegenstand tausche (Bitcoins, Gold, Aktien, etc.).

Bei einem Put leihe ich mir einen Wertgegenstand (Bitcoins, Gold, Aktien, etc.), den ich gegen Euros tausche.

Der Call ist die Wette auf steigende Kurse, weil sich der Spekulant erhofft, zu einem späteren Zeitpunkt den Wertgegenstand viel teurer verkaufen zu können.

Der Put ist die Wette auf fallende Kurse, weil sich der Spekulant erhofft, zu einem späteren Zeitpunkt den Wertgegenstand viel billiger kaufen zu können.

In beiden Fällen beeinflusst man durch den Handel den Kurs. Und zwar sowohl am Anfang der Wette, wie auch am Ende der Wette.

Ich behaupte auf Grund der zwei Ökonomien, dass Spekulanten überproportional um so mehr verlieren, je extremer die Wetten werden. Deshalb macht mir das überhaupt keine Sorgen. Und selbst würde ich folglich niemals Puts oder Calls zeichnen, das wäre wie Lotto spielen.
474  Other / Politics & Society / Re: Do you agree in death penalty? on: November 24, 2017, 11:59:54 PM
Perpetrators have been victims before, so put them into prison, nothing more.

Justice quickly can become the perpretrator, if they judge biased. And human mankind is much more limited as they believe.
475  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 24, 2017, 11:32:31 PM
Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.

im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind.

bisher ist "Bitcoin short handeln" nur mit margin mit kleinen volumen bei bestimmten handelsplätzen möglich.

und bei 10k sind ausserdem auch gewinnmitnahmen zu erwarten.

Dann kaufen die sich gerade diejenigen Coins, die sie dann ab dem 11. Dezember zum verkaufen ausleihen. Wer will sich schon die Coins bei der raffgierigen Konkurrenz für 1% täglich leihen, da kauft man sie doch lieber vorher selbst.
476  Economy / Exchanges / Re: bitsquare.io - The P2P Fiat-Bitcoin Exchange on: November 24, 2017, 10:09:37 PM
Can somebody explain, what the arbitrator is doing? Can he play a central rule? Who can become an arbitrator? Link to a doc would be enought at the beginning.
477  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 23, 2017, 12:48:26 PM
Wenn du kneim schon so gut kennst, dann solltest du auch wissen, dass alle Regeln von der Ökonomie abhängen, in der man sich befindet!

Ich kenne kneim nicht. Was ich aber denke ist, dass viele Menschen nicht hier sind um eine bessere Welt zu schaffen, sondern um ihr hart verdientes Geld in Sicherheit zu bringen.

Du verstehst mich immer noch nicht. Ich bin ein Schimpanse, und es ist mir egal, wie ihr euch verhaltet, wer ihr sein wollt. Ihr habt noch nicht bemerkt, dass sich Pflanzen und Tiere (die Natur im allgemeinen) euch noch niemals unterworfen hat. Das kann die gar nicht, trotz all der Zerstörung. Wir sitzen am Rand, und sehen euch zu, und erwarten mit Spannung, wann und wie es endet. Ich will euch gar nicht missionieren, weil ich nicht den geringsten Bock darauf habe, von euch an's Kreuz genagelt zu werden.
478  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 23, 2017, 11:06:26 AM
..daran kann man euch Menschen erkennen.

Und zu welcher Spezies zählst du dich?

Oje, habe gerade ein deja vu.

Entweder wurde gerade etwas an der Matrix geändert oder versprichnix ist eine Sockenpuppe von kneim. Das Heilsversprechen muss wohl weiterverbreitet werden. Koste es was es wolle.

Wie auch immer, es gilt:

Hohes Risiko = hoher Gewinn oder hoher Verlust! (und nichts anderes behauptet der verlinkte Artikel)

Wenn du kneim schon so gut kennst, dann solltest du auch wissen, dass alle Regeln von der Ökonomie abhängen, in der man sich befindet!

Die von dir im letzten Satz genannte Regel gilt für die Steigerungsökonomie. Demnach gilt sie gerade NICHT in der Bewahrungsökonomie! IM DURCHSCHNITT verliert man mit der Steigerungsökonomie, in der man glaubt, Preise voraussagen zu können.

In der nachhaltigen Ökonomie heißt die Regel stattdessen: "kein Risiko = maßvoller Ertrag in jedem Fall, also sowohl bei steigenden wie auch fallenden Kursen". Der ahnungslose Depp, der Modellmensch für die nachhaltige Ökonomie, gewinnt also immer. Er kann nur verlieren, wenn er bestohlen wird (und die Affen werden derzeit von uns Menschen bestohlen, es ist ganz offensichtlich).
479  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 23, 2017, 10:54:34 AM
..daran kann man euch Menschen erkennen.

Und zu welcher Spezies zählst du dich?

Zu Schimpansen, oder Eseln, oder Ratten, oder Ochsen, oder Kamelen, ... Such dir was aus.
480  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 23, 2017, 10:16:32 AM


Das "ist" nicht eine Urban Legend, sondern es gibt Menschen, die das als "Urban Legend" bezeichnen. Für mich ist es Realität, dass ein Zufallszahlengenerator besser ist als die Experten am Markt. Man kann es nämlich einfach ausprobieren. Und jeder, der hier das primitive Rebalancing betreibt, wird bemerken, dass mit dieser passiven Strategie auch für gierige Hohlköpfe ein Ertrag über dem Durchschnitt drin ist. Das ist keine Leistung, das macht nur Arbeit. Ihr interpretiert das als Leistung um, um die Erträge willkürlich selbst einbehalten und verprassen zu können, aber damit machen Naturgesetze bald Schluss (zu Gunsten der Affen).

Quote
You really don’t need an animal to pick stocks for you, or a human for that matter. An all index fund portfolio in all asset classes all the time has a much higher probability of outperforming most portfolios that are trying to beat the market.
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