Der Aktuelle Kursverlauf

[butch3r]

Ich beobachte das mit dem Tether auch gespannt. Es ist jedoch ziemlich offensichtlich, dass die aktuelle Situation nicht mit Mt.Gox damals zu vergleichen ist.

Mt.Gox war in meiner Wahrnehmung DER Exchange für BTC. Bitfinex hat einfach keinen vergleichbaren Stellenwert.

[600watt]

Bisher ist die "Blase" von 2017 anders verlaufen, als die vorherigen 3, die ich kenne (2011, Anfang 2013, Ende 2013).

Bei den vorherigen gab einen exponentiellen Preisanstieg und einen kurzen Zeitraum mit vielen ATHs und danach einen kurzen Abfall, kleine Erholung gefolgt von einem längeren Bärenmarkt.

In 2017 ist aber bisher jedes Mal, bei dem ich dachte, dass dasgleiche passiert sei, kam es zur einer Erholung und danach weiteren Steigerung mit neuen ATHs.

Ich frage mich, ob wir jetzt auf eine Kurve zur Massenverbreitung (mass adoption) liegen?

Hierzu fand ich folgenden Artikel interessant:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7etfnv/mass_adoption_is_finally_happeningand_not_in_the/

Was denkt ihr?

du könntest einerseits recht haben, der finale hype spike fehlt bisher. andererseits ist das, was du schreibst ein gutes beispiel für "this time its different!" denken, was bisher ein guter indikator dafür war, das wir uns genau jetzt sehr weit oben auf der blase befinden.

wenn wir aber wirklich an der schwelle zur massenadaption stehen, würde der kurs dann diese langen bärenmärkte nicht mehr aufweisen? vielleicht fehlt der spike wegen den vielen alts?

bei den bisherigen run-ups (2011, 2013) waren die möglichkeiten bitcoins überhaupt zu kaufen sehr eingeschränkt. es gab nur eine handvoll börsen. heutzutage kann man an jedem schweizer bahnautomaten oder auf jedem österreichischem postamt bitcoin kaufen. wenn heute eine veritabler fomo run entsteht, kann der spike höhen erreichen, die wir uns unvorstellbar erscheinen.

[Torlan]

Jay da isser der DIP...vielleicht...vielleicht auch nicht. :-D

[d5000]

Ich habe tatsächlich vorher im Thread nochmal nachgeguckt. Sind aber einfach zuviele Seiten um sich sicher zu sein. Zumindest bis Gox, da wir ich ein Jahr dabei, war er mir nicht (negativ) aufgefallen. Seit Gox machte er aber seinem Namen alle Ehre.

Hab jetzt mal gegoogelt ... ich meine es war die Diskussion rund um Seite 500 (ziemlich genau auf dem Peak der 2013er-Blase). Allerdings haben auch andere (ein gewisser Carlor) die "Skeptikerposition" vertreten, während wieder andere behaupteten, 1000+ Transaktionen pro Sekunde seien kein Problem

Jedenfalls war diese Diskussion die, die mich damals etwas aus den damaligen feuchten Träumen von wegen eines "perfekten Zahlungsmittels" gerissen hat und das war auch im Nachhinein vom Timing her ganz gut so  Seitdem bin ich vorsichtig, wenn man davon spricht, dass in 2 Wochen jeder Bitcoin benutzt, der BTC Millionen oder Milliarden wert ist  und Euro und USD untergehen (natürlich überspitzt formuliert)

[Ov3R]

Bisher ist die "Blase" von 2017 anders verlaufen, als die vorherigen 3, die ich kenne (2011, Anfang 2013, Ende 2013).

Bei den vorherigen gab einen exponentiellen Preisanstieg und einen kurzen Zeitraum mit vielen ATHs und danach einen kurzen Abfall, kleine Erholung gefolgt von einem längeren Bärenmarkt.

In 2017 ist aber bisher jedes Mal, bei dem ich dachte, dass dasgleiche passiert sei, kam es zur einer Erholung und danach weiteren Steigerung mit neuen ATHs.

Ich frage mich, ob wir jetzt auf eine Kurve zur Massenverbreitung (mass adoption) liegen?

Hierzu fand ich folgenden Artikel interessant:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7etfnv/mass_adoption_is_finally_happeningand_not_in_the/

Was denkt ihr?

du könntest einerseits recht haben, der finale hype spike fehlt bisher. andererseits ist das, was du schreibst ein gutes beispiel für "this time its different!" denken, was bisher ein guter indikator dafür war, das wir uns genau jetzt sehr weit oben auf der blase befinden.

wenn wir aber wirklich an der schwelle zur massenadaption stehen, würde der kurs dann diese langen bärenmärkte nicht mehr aufweisen? vielleicht fehlt der spike wegen den vielen alts?

bei den bisherigen run-ups (2011, 2013) waren die möglichkeiten bitcoins überhaupt zu kaufen sehr eingeschränkt. es gab nur eine handvoll börsen. heutzutage kann man an jedem schweizer bahnautomaten oder auf jedem österreichischem postamt bitcoin kaufen. wenn heute eine veritabler fomo run entsteht, kann der spike höhen erreichen, die wir uns unvorstellbar erscheinen.

Doch, doch die Vorstellungskraft ist vorhanden 
"Chart from fall 2014, when Bitcoin was $300, predicted price of $10k for today —Nov 22nd, 2017. We're at $8,000. Next milestone on chart: $100k in summer 2021."

[bitcoinminer42]

Jay da isser der DIP...vielleicht...vielleicht auch nicht. :-D

Könnte auch eher mit der Ideenlosigkeit des Kurses zusammen hängen  

[Greshamsches Geld]

Natürlicherweise, in einer freiheitlichen Welt, bekommst du für die beste Leistung das meiste Geld, freiwillig gegeben.
Wenn du jetzt Bitcoin gemeint hast, sind die früheren Investoren, Menschen die (Geld und Zeit)-Leistung  zu einem höheren Risiko zum Wohle der Gemeinschaft beigetragen haben. Bitcoin groß gemacht haben. Bitcoin ist Freiheit, Selbstbestimmung und Schutz.

Spätestens ab jetzt kann ich Dir nicht mehr folgen. Welches Risiko bzw. welche Leistung wurde zum Gemeinschaftswohl im Sinne von

Freiheit, Selbstbestimmung und Schutz

eingegangen bzw. erbracht?  

Ich verkürze mal, auf die Essenz. Wegen off topic. excuse me phantastisch.
Wenn jemand etwas macht oder kann, was die Gemeinschaft ihm freiwillig hoch vergütet.
Ausgenommen Gewalt und Monopolismus. Staatlich lizensierten Oligopolismus gehört auch ausgenommen. Da stößt du recht schnell auf Paternalismus und Machiavellismus (philosophisch sehr interessant sich mal damit auseinander zu setzen).
 


An die 8000 müssen sich viele wohl erst gewöhnen. Stillstand  


edit: für technisch interessierte: Trustless Bitcoin Mixing With ZeroLink https://www.youtube.com/watch?v=wjDUJeo4Nu8&feature=youtu.be 21.11.2017

[Bnu]

.....We're at $8,000. Next milestone on chart: $100k in summer 2021."

einverstanden 

[versprichnix]

Wenn ich das "Absahnen" beim Tausch von gutem Geld in schlechtes Geld in Frage stelle, komme ich jemandem zu Hilfe? Interessant.

Die Einteilung in "gut" und "schlecht", daran kann man euch Menschen erkennen. Wenn der Bitcoin dann mal irgendwann versagt, werdet ihr euch die "bösen" Menschen suchen, die das verschuldet haben sollen. Wie ihr es schon immer macht.

[versprichnix]

Das mit dem "Zufallsgenerator" ist eine Urban Legend:

https://www.forbes.com/sites/rickferri/2012/12/20/any-monkey-can-beat-the-market/

Das "ist" nicht eine Urban Legend, sondern es gibt Menschen, die das als "Urban Legend" bezeichnen. Für mich ist es Realität, dass ein Zufallszahlengenerator besser ist als die Experten am Markt. Man kann es nämlich einfach ausprobieren. Und jeder, der hier das primitive Rebalancing betreibt, wird bemerken, dass mit dieser passiven Strategie auch für gierige Hohlköpfe ein Ertrag über dem Durchschnitt drin ist. Das ist keine Leistung, das macht nur Arbeit. Ihr interpretiert das als Leistung um, um die Erträge willkürlich selbst einbehalten und verprassen zu können, aber damit machen Naturgesetze bald Schluss (zu Gunsten der Affen).

You really don’t need an animal to pick stocks for you, or a human for that matter. An all index fund portfolio in all asset classes all the time has a much higher probability of outperforming most portfolios that are trying to beat the market.

[vivavienna]

..daran kann man euch Menschen erkennen.

Und zu welcher Spezies zählst du dich?

[versprichnix]

..daran kann man euch Menschen erkennen.

Und zu welcher Spezies zählst du dich?

Zu Schimpansen, oder Eseln, oder Ratten, oder Ochsen, oder Kamelen, ... Such dir was aus.

[curiosity81]

..daran kann man euch Menschen erkennen.

Und zu welcher Spezies zählst du dich?

Oje, ich habe gerade ein deja vu.

Entweder wurde gerade etwas an der Matrix geändert oder versprichnix ist eine Sockenpuppe von kneim. Das Heilsversprechen muss wohl weiterverbreitet werden. Koste es was es wolle.

Wie auch immer, es gilt:

Hohes Risiko = hoher Gewinn oder hoher Verlust! (und nichts anderes behauptet der verlinkte Artikel)

Man kann z.B. von Ethereum halten was man will, ich wuerde den nicht mit der Kneifzange anfassen, wenn aber jemand dadurch wohlhaben wird, und dann auch wohlhabend bleibt, dann ist das sehr wohl eine Leistung. Ähnliches gilt für einen Lottogewinn: Jeder kann prinzipiell per Lotto reich werden, aber dann reich zu bleiben oder den Reichtum noch auszubauen, das ist die Kunst. Wenn jemand etwas aus seinen Möglichkeiten macht ohne zu bescheissen, dann darf man das anerkennen. Alles andere ist schlicht Neid.

[mezzomix]

..daran kann man euch Menschen erkennen.

Und zu welcher Spezies zählst du dich?

Oje, habe gerade ein deja vu.

Entweder wurde gerade etwas an der Matrix geändert oder versprichnix ist eine Sockenpuppe von kneim. Das Heilsversprechen muss wohl weiterverbreitet werden. Koste es was es wolle.

Nein, ist nur eine schlechte Parodie. Der hätte nämlich nicht "abgesahnt".

Man kann z.B. von Ethereum halten was man will, ich wuerde den nicht mit der Kneifzange anfassen, wenn aber jemand dadurch wohlhaben wird, und dann auch wohlhabend bleibt, dann ist das sehr wohl eine Leistung.

Wenn man sich selbst einen guten Teil des Systems im Vorfeld reserviert (Premining) und auch noch Idioten finden, die einem das abkaufen, dann ist das tatsächlich eine Leistung. Allerdings keine, die ich honorieren würde. Für die Nutzer ist diese Tatsache eher eine negative Leistung.

[versprichnix]

..daran kann man euch Menschen erkennen.

Und zu welcher Spezies zählst du dich?

Oje, habe gerade ein deja vu.

Entweder wurde gerade etwas an der Matrix geändert oder versprichnix ist eine Sockenpuppe von kneim. Das Heilsversprechen muss wohl weiterverbreitet werden. Koste es was es wolle.

Wie auch immer, es gilt:

Hohes Risiko = hoher Gewinn oder hoher Verlust! (und nichts anderes behauptet der verlinkte Artikel)

Wenn du kneim schon so gut kennst, dann solltest du auch wissen, dass alle Regeln von der Ökonomie abhängen, in der man sich befindet!

Die von dir im letzten Satz genannte Regel gilt für die Steigerungsökonomie. Demnach gilt sie gerade NICHT in der Bewahrungsökonomie! IM DURCHSCHNITT verliert man mit der Steigerungsökonomie, in der man glaubt, Preise voraussagen zu können.

In der nachhaltigen Ökonomie heißt die Regel stattdessen: "kein Risiko = maßvoller Ertrag in jedem Fall, also sowohl bei steigenden wie auch fallenden Kursen". Der ahnungslose Depp, der Modellmensch für die nachhaltige Ökonomie, gewinnt also immer. Er kann nur verlieren, wenn er bestohlen wird (und die Affen werden derzeit von uns Menschen bestohlen, es ist ganz offensichtlich).

[curiosity81]

Wenn du kneim schon so gut kennst, dann solltest du auch wissen, dass alle Regeln von der Ökonomie abhängen, in der man sich befindet!

Ich kenne kneim nicht. Was ich aber denke ist, dass viele Menschen nicht hier sind um eine bessere Welt zu schaffen, sondern um ihr hart verdientes Geld in Sicherheit zu bringen.

[versprichnix]

Wenn du kneim schon so gut kennst, dann solltest du auch wissen, dass alle Regeln von der Ökonomie abhängen, in der man sich befindet!

Ich kenne kneim nicht. Was ich aber denke ist, dass viele Menschen nicht hier sind um eine bessere Welt zu schaffen, sondern um ihr hart verdientes Geld in Sicherheit zu bringen.

Du verstehst mich immer noch nicht. Ich bin ein Schimpanse, und es ist mir egal, wie ihr euch verhaltet, wer ihr sein wollt. Ihr habt noch nicht bemerkt, dass sich Pflanzen und Tiere (die Natur im allgemeinen) euch noch niemals unterworfen hat. Das kann die gar nicht, trotz all der Zerstörung. Wir sitzen am Rand, und sehen euch zu, und erwarten mit Spannung, wann und wie es endet. Ich will euch gar nicht missionieren, weil ich nicht den geringsten Bock darauf habe, von euch an's Kreuz genagelt zu werden.

[bitcoinminer42]

Kommt es nur mir so vor oder steigt der aktuelle Kurs gerade einigen zu Kopf? 

[Ov3R]

Kommt es nur mir so vor oder steigt der aktuelle Kurs gerade einigen zu Kopf? 

Zu Kopf steigen 

[Dead_M]

.....We're at $8,000. Next milestone on chart: $100k in summer 2021."

einverstanden 

Aber sowas von soll ich den Architekten für den Hausbau 2021 schonmal engagieren  ?

grüße dead money