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versprichnix
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November 24, 2017, 11:32:31 PM |
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Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.
im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind. bisher ist "Bitcoin short handeln" nur mit margin mit kleinen volumen bei bestimmten handelsplätzen möglich. und bei 10k sind ausserdem auch gewinnmitnahmen zu erwarten. Dann kaufen die sich gerade diejenigen Coins, die sie dann ab dem 11. Dezember zum verkaufen ausleihen. Wer will sich schon die Coins bei der raffgierigen Konkurrenz für 1% täglich leihen, da kauft man sie doch lieber vorher selbst. |
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makrospex
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nothing to see here
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November 24, 2017, 11:34:23 PM |
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und bei 10k sind ausserdem auch gewinnmitnahmen zu erwarten.
Ich denke, dass die FOMO und die Neugier viele dazu veranlassen wird, mehr BTC investiert zu lassen. Bei $0.5M will dann keiner sagen müssen: "hätte ich bloss bei $10k nicht so viele Coins verkauft... |
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Greshamsches Geld
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November 24, 2017, 11:58:06 PM |
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Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.
im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind. ... Ich dachte das sind reine wetten auf den Kurs, die nichts mit Bitcoin Beständen zu tun haben? Also 100% Fiat Wetten. So wie als wenn tonnenweise Fiat auf Pferderennen gesetzt werden. Habe ich da etwas falsch verstanden? Oder anders Ausgedrückt, wenn 50 Millionäre aud einen steigenden Kurs setzen. Ändert es doch nichts an der Nachfrage, weil die gar nicht wirklich kaufen? |
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versprichnix
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November 25, 2017, 12:06:05 AM
Last edit: November 25, 2017, 12:20:11 AM by versprichnix |
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Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.
im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind. ... Ich dachte das sind reine wetten auf den Kurs, die nichts mit Bitcoin Beständen zu tun haben? Also 100% Fiat Wetten. So wie als wenn tonnenweise Fiat auf Pferderennen gesetzt werden. Habe ich da etwas falsch verstanden? Oder anders Ausgedrückt, wenn 50 Millionäre aud einen steigenden Kurs setzen. Ändert es doch nichts an der Nachfrage, weil die gar nicht wirklich kaufen? Bei einem Call leihe ich mir Euros, die ich gegen einen Wertgegenstand tausche (Bitcoins, Gold, Aktien, etc.). Bei einem Put leihe ich mir einen Wertgegenstand (Bitcoins, Gold, Aktien, etc.), den ich gegen Euros tausche. Der Call ist die Wette auf steigende Kurse, weil sich der Spekulant erhofft, zu einem späteren Zeitpunkt den Wertgegenstand viel teurer verkaufen zu können. Der Put ist die Wette auf fallende Kurse, weil sich der Spekulant erhofft, zu einem späteren Zeitpunkt den Wertgegenstand viel billiger kaufen zu können. In beiden Fällen beeinflusst man durch den Handel den Kurs. Und zwar sowohl am Anfang der Wette, wie auch am Ende der Wette. Ich behaupte auf Grund der zwei Ökonomien, dass Spekulanten überproportional um so mehr verlieren, je extremer die Wetten werden. Deshalb macht mir das überhaupt keine Sorgen. Und selbst würde ich folglich niemals Puts oder Calls zeichnen, das wäre wie Lotto spielen. |
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Greshamsches Geld
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November 25, 2017, 12:18:25 AM |
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Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.
im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind. ... Ich dachte das sind reine wetten auf den Kurs, die nichts mit Bitcoin Beständen zu tun haben? Also 100% Fiat Wetten. So wie als wenn tonnenweise Fiat auf Pferderennen gesetzt werden. Habe ich da etwas falsch verstanden? Oder anders Ausgedrückt, wenn 50 Millionäre aud einen steigenden Kurs setzen. Ändert es doch nichts an der Nachfrage, weil die gar nicht wirklich kaufen? Bei einem Call leihe ich mir Euros, die ich gegen einen Wertgegenstand tausche (Bitcoins, Gold, Aktien, etc.). Bei einem Put leihe ich mir einen Wertgegenstand (Bitcoins, Gold, Aktien, etc.), den ich gegen Euros tausche. Der Call ist die Wette auf steigende Kurse, weil sich der Spekulant erhofft, zu einem späteren Zeitpunkt den Wertgegenstand viel teurer verkaufen zu können. Der Put ist die Wette auf fallende Kurse, weil sich der Spekulant erhofft, zu einem späteren Zeitpunkt den Wertgegenstand viel billiger kaufen zu können. Ich behaupte auf Grund der zwei Ökonomien, dass Spekulanten überproportional um so mehr verlieren, je extremer die Wetten werden. Deshalb macht mir das überhaupt keine Sorgen. Und selbst würde ich folglich niemals Puts oder Calls zeichnen, das wäre wie Lotto spielen. Ja, so die Theorie. Aber leihen oder verleiht da überhaupt jemand echte Bitcoins und kauft die billiger oder verkauft die teurer. Oder ist es nicht eher so wie wenn wir beider höher oder tiefer als 10.000 am 31.12.2017 wetten und die Differenz zum tatsächlichen Kurs zahlt der Verlierer an der Gewinner der Wette. Gerne auch mit Hebel. Also alles rein fiktiv. Minus in dem Fall noch einer Provision für den Wettanbieter. ? |
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versprichnix
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November 25, 2017, 12:24:10 AM |
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Ja, so die Theorie.
Du hast die Meinung eines Deppen gehört, ignoriere sie nach Belieben. Meine Ausführungen sind statistisch, das gehört so in die nachhaltige Ökonomie der Bewahrung. Die egozentrische Ökonomie der ewigen Steigerung betrachtet alles spezifisch. Dort zählt, ob ein Individuum gewonnen oder verloren hat. Und natürlich kann ein Spekulant kurzfristig seine Wetten häufig gewinnen. Langfristig jedoch nie, da gewinnt immer der Depp. |
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Greshamsches Geld
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November 25, 2017, 12:27:47 AM |
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Ja, so die Theorie.
Du hast die Meinung eines Deppen gehört, ignoriere sie nach Belieben. Meine Ausführungen sind statistisch, das gehört so in die nachhaltige Ökonomie der Bewahrung. Die egozentrische Ökonomie der ewigen Steigerung betrachtet alles spezifisch. Dort zählt, ob ein Individuum gewonnen oder verloren hat. Und natürlich kann ein Spekulant kurzfristig seine Wetten häufig gewinnen. Langfristig jedoch nie. Ich verstehe nicht was du sagen willst. Hast du meine Frager überhaupt verstanden? Ich glaube wir reden aneinander vorbei. |
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versprichnix
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November 25, 2017, 12:38:00 AM |
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Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.
im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind. ... Ich dachte das sind reine wetten auf den Kurs, die nichts mit Bitcoin Beständen zu tun haben? Also 100% Fiat Wetten. So wie als wenn tonnenweise Fiat auf Pferderennen gesetzt werden. Habe ich da etwas falsch verstanden? Oder anders Ausgedrückt, wenn 50 Millionäre aud einen steigenden Kurs setzen. Ändert es doch nichts an der Nachfrage, weil die gar nicht wirklich kaufen? Die ersten beiden Fragen kann ich dir nicht beantworten, die sind mir nicht ganz klar. Der letzte Satz: 50 Millionäre können einfach auf einen steigenden Kurs setzen (ohne Kredit), indem sie einfach Bitcoins kaufen. Das ändert natürlich schon mal die Nachfrage. Die 50 Millionäre können auch mit Kredithebel auf steigende Kurse setzen. Dann leihen sie sich Fiat, und kaufen ebenfalls Bitcoins, und zwar noch viel mehr als ohne Kredit. Das ist der Call, mit dem die Nachfrage erheblich beeinflusst wird. Am Ende der Wette mit Kredithebel (Call) müssen die 50 Millionäre die Fiat-Mittel wieder zurück geben. Dazu verkaufen sie ihre Bitcoins vollständig oder teilweise. Je nach Marktlage führt das in jedem Fall zu einer den Preis des Bitcoin drückenden Marktlage. Ich bin deshalb so auf Kredithebel eingegangen, weil das zuvor das Thema war. |
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happy_user
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Oma, gib Handtasche!!
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November 25, 2017, 05:40:09 AM |
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Moin Leute!
gerade Newsletter von Bittrex erhalten. Unter anderem mit dieser interessanten Aussage:
QUOTE
A general statement about market manipulation tactics: Bittrex actively discourages any type of market manipulation, including pump groups. Consistent with our terms of service, we will suspend and close any accounts engaging in this type of activity and notify the appropriate authorities.
UNQUOTE
schönen Tag noch
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Greshamsches Geld
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November 25, 2017, 08:27:12 AM |
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Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.
im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind. ... Ich dachte das sind reine wetten auf den Kurs, die nichts mit Bitcoin Beständen zu tun haben? Also 100% Fiat Wetten. So wie als wenn tonnenweise Fiat auf Pferderennen gesetzt werden. Habe ich da etwas falsch verstanden? Oder anders Ausgedrückt, wenn 50 Millionäre aud einen steigenden Kurs setzen. Ändert es doch nichts an der Nachfrage, weil die gar nicht wirklich kaufen? ... kaufen ... Bitcoins, Am Ende der Wette ... Dazu verkaufen sie ihre Bitcoins ... Wir reden wirklich aneinander der vorbei. Die Frage war. Werden bei dieser Art von Wetten überhaupt Bitcoins gehandelt. |
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versprichnix
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November 25, 2017, 09:26:46 AM |
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Wir reden wirklich aneinander der vorbei.
Die Frage war. Werden bei dieser Art von Wetten überhaupt Bitcoins gehandelt.
Jetzt kann ich nicht mehr, andere müssen ran. Das habe ich doch dargestellt, in der Hoffnung so knapp wie möglich zu bleiben. |
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ulrich909
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November 25, 2017, 09:28:28 AM |
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Auf Bitfinex wurde heute morgen ein neues ATH erreicht  |
Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen. Warum ich IOTA gut finde? Weil eine Transaktion keine 50$ kostet und somit für jeden erschwinglich ist. Traden ohne Gebühren https://coinfalcon.com/?ref=CFJSBKBQMSUX |
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curiosity81
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November 25, 2017, 09:36:47 AM |
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Auf Bitfinex wurde heute morgen ein neues ATH erreicht Oh ja, die 8500$ wurden angetestet. Mal schaun obs am WE auch noch drüber geht. |
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mezzomix
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November 25, 2017, 09:45:48 AM |
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Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.
im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind. Technisch gesehen gibt es überhaupt keinen Einfluss auf den Bitcoin Kurs, da die Futures nicht mit einer Lieferpflicht verbunden sind. D.h. es können Billiarden an Bitcoin Futures verschoben werden - trotzdem wechselt kein einziger Satoshi den Besitzer. Es fliesst bei diesen Futures nur Giralgeld, sonst nichts. Da die Leute an den (Future und Bitcoin) Börsen nicht verstehen was sie da handeln und nicht die geringste Ahnung von den Grundlagen der genutzten Instrumente haben, könnte es lediglich zu psychologischen (besser -patischen, weil logisch ist da nichts  ) Effekten kommen. |
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mezzomix
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November 25, 2017, 10:02:39 AM |
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Short läuft  Guter Plan! |
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Beobachter_90
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November 25, 2017, 10:06:15 AM |
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Short läuft Guter Plan! Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es diesmal anders kommt. |
Ein Mensch trügt, welcher denkt es gehe ums Geld. Es geht nur um Macht. Wer einmal die Macht über einen Menschen erlangt hat, tut alles dafür diese zu erhalten und auszukosten
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versprichnix
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November 25, 2017, 10:13:38 AM |
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Was meint ihr eigebtlich zum BTC Future trading auf CME das am 11. Dezember kommt. Da wird der btc doch ein riesen pump bekommen.
im gegenteil es könnte abwärts gehen da dann zum ersten mal Bitcoin leerverkäufe mit grossem volumen möglich sind. Technisch gesehen gibt es überhaupt keinen Einfluss auf den Bitcoin Kurs, da die Futures nicht mit einer Lieferpflicht verbunden sind. D.h. es können Billiarden an Bitcoin Futures verschoben werden - trotzdem wechselt kein einziger Satoshi den Besitzer. Es fliesst bei diesen Futures nur Giralgeld, sonst nichts. Da die Leute an den (Future und Bitcoin) Börsen nicht verstehen was sie da handeln und nicht die geringste Ahnung von den Grundlagen der genutzten Instrumente haben, könnte es lediglich zu psychologischen (besser -patischen, weil logisch ist da nichts ) Effekten kommen. Es kann sich also praktisch um eine reine Wette handeln, die ausschließlich in Fiat abgerechnet wird (Vorausgesetzt, die Teilnehmer beeinflussen den Marktpreis nicht zu ihren Gunsten). Habe ich verstanden, kann ich mir vorstellen. |
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d5000
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Decentralization Maximalist
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November 25, 2017, 10:54:43 AM |
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Technisch gesehen gibt es überhaupt keinen Einfluss auf den Bitcoin Kurs, da die Futures nicht mit einer Lieferpflicht verbunden sind. D.h. es können Billiarden an Bitcoin Futures verschoben werden - trotzdem wechselt kein einziger Satoshi den Besitzer. Es fliesst bei diesen Futures nur Giralgeld, sonst nichts.
Hier muss ich noch mal kurz nachhaken: Ist das wirklich so bzw. wie funktionieren diese Futures genau? Wenn ich einen Bitcoin-Future von jemanden kaufe und diesen bis zum Fälligkeitsdatum halte, müsste mir ja jemand den Barwert erstatten. Wer ist das - der Herausgeber, vermute ich? Dieser muss ja die Mittel irgendwo beschaffen, also müsste er starke Anreize haben, tatsächlich Bitcoins zu kaufen - gerade in einem Bullenmarkt. Irgendwie stehe ich da grad auf dem Schlauch ... (4 Jahre Bitcoin und noch keine Ahnung von Futures, tsts ) |
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sofu
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Degenerate Crypto Gambler
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November 25, 2017, 10:56:06 AM |
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 läuft  |
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versprichnix
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November 25, 2017, 11:02:42 AM |
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Technisch gesehen gibt es überhaupt keinen Einfluss auf den Bitcoin Kurs, da die Futures nicht mit einer Lieferpflicht verbunden sind. D.h. es können Billiarden an Bitcoin Futures verschoben werden - trotzdem wechselt kein einziger Satoshi den Besitzer. Es fliesst bei diesen Futures nur Giralgeld, sonst nichts.
Hier muss ich noch mal kurz nachhaken: Ist das wirklich so bzw. wie funktionieren diese Futures genau? Wenn ich einen Bitcoin-Future von jemanden kaufe und diesen bis zum Fälligkeitsdatum halte, müsste mir ja jemand den Barwert erstatten. Wer ist das - der Herausgeber, vermute ich? Dieser muss ja die Mittel irgendwo beschaffen, also müsste er starke Anreize haben, tatsächlich Bitcoins zu kaufen - gerade in einem Bullenmarkt. Irgendwie stehe ich da grad auf dem Schlauch ... (4 Jahre Bitcoin und noch keine Ahnung von Futures, tsts ) Ihr macht hier ja ab und zu Wetten, auszuzahlen an den Gewinner in BTC. Wenn ich mir vorstelle, ich näme teil, und würde verlieren, dann müsste ich den verlorenen BTC wieder neu erwerben. Der Gewinner jedoch hätte möglicherweise zu viel, und könnte seinen Gewinnteil verkaufen. Irgendwie nimmt sich das nichts. Ich glaube ja seit einiger Zeit schon, dass langfristig der Kurs allein vom Vertrauen abhängt, und NICHT vom Umsatz. Das entspricht einem Kommentar eines Teilnehmers hier vor wenigen Tagen, dass bei jedem Tausch schließlich genau so viel von beiden Tauschparteien gegeben wie genommen wird. |
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