Это все от отсутствия новых лиц и уменьшающегося пирога.

А еще солнце встает по утрам. Как это относится к разнице между членом подмножества и самим подмножеством я так от тебя и не понял.

По-моему, это пока единственное, что удалось

Это все из сферы везения, получается.

Или ты, как некоторые тут, под 6-8 бтц за трейд делаешь.  Это ж просто теория, и судя по всем ответам видно, что никто ей сильно не озадачен.
Ну и мне все равно интересно, как регулятор собирается замшелых хомяков в белое поле вытягивать.

Как ты сам заметил на "айфоны и мороженное".

Наличные везде головная боль. В этом есть плюс для крипты.

Это недоученная слепая печать?
Причем здесь иррациональный рынок? Я спрашиваю тебя о разнице между отдельным проектом на рынке и всем рынком - эту разницу ты понимаешь?
Когда у тебя весь рынок не растет, выделять из него какую-то группу монет, говорить, что "вот, смотри, эти монеты не растут" и использовать это как аргумент, бессмысленно. Это манипуляция, заблуждение или натягивание совы на глобус. То, что на фоне всего нерастущего рынка один раз дернулись собаки после манипуляций, никак не противоречит утверждению про целый рынок.


Я тебя спрашиваю о разнице, ты мне пытаешься найти причины в виде иррациональности - это теплое и мягкое. Я тебя спрашиваю разницу между множеством и членом этого множества, ты мне про иррациональность затираешь. Я в дурдоме?

Бтц форк бтц. Да здравствует король!

Я все больше склоняюсь к простым вещам, старость, наверное. Есть деньги - растем, нет денег - падаем. Каких-то более сложных схем выстраивать я готов все меньше и меньше.

При этом новых пользователей как не было, так и нет. Блокчейны как были пустыми, так и остались. Как не умели в комиссию бойцы с государственностью, так и не умеют. Супер гавененсы как были на бумаге и в мечтательных волшебных лесах гуманитариев, так и остались. А вот ликвидность в стаканах сильно упала. Ну вон, как выросли вчера, так и упали сегодня. При этом кто-то разом скинул ~1300 бтц, а дальше опять торги на три копейки.

Поэтому для меня все это локальные всплески и частности, которые на общую картину никак не влияют. Точнее, благодаря ним праздник продолжается, тянут резину, то горки поло, то айсиошки, то форки, то иеошки, то всякие мутные левернжные монеты, то дефи. Следующий реальный драйвер будет извне, а не потому что кто-то пойдет занимать в дефи деньги себе на счет за электричество или верит в старые монеты.

Это целый спектр идей, концепций, опыта и кодовой базы. Это база для децентрализованных рынков, чтобы тебя не побрили в очередной раз на какой-нибудь централизованной бирже.
Но то, что это строится на костях, жадности, непонимании, глупо спорить.
То вы ноете, что рынки падают и негде заработать, то вам дают тему для заработка и вы снова недовольны.
Что как спекулянты, что как люди, увлеченные децентрализованными технологиями, вы вечно всему недовольны. Мне даже сложно предположить, что вам нужно? Чтобы было недвижное болото? Чтобы был один биток и он постоянно рос? Так опять будете ныть, то он слишком вертикально растет и это пузырь, то он слишком медленно растет и вам все мало.
Я вас честно не понимаю.

Это вообще к чему?

Речь шла, что пов монеты давно не пампятся. Я это связал с тем, что в целом весь рынок не пампится. Ты зашел с козырного подъеба про собак. Я тебе написал, что весь рынок и один конкретный проект это разные понятия, которые не противоречат друг другу и понимаешь ли ты эту разницу, пытаясь козырно подъебать или правда не улавливаешь этой разницы. На что ты мне сейчас пишешь, что не улавливаешь разницы между лайтом и собаками (третий форк какой, кстати?) - wat?


Забыл отправить

А как быть, если ты перед этим сам же и открыл шорты, чтоб в две стороны прокатиться? (заработать с отросшего битка и с его падения благодаря твоим же продажам)

Так вам вроде никто ее там и не обещал. На всякий случай, менять на реальные доллары обратно вам тоже никто не обещал, чтобы новых шоков не было.

Они прям сами не парятся или они договорились, чтобы не париться? Ведь это дополнительный процент.

Не платит временно или вообще? Просто обеление за 40-50%, чтобы потом твои деньги оказались в снг банке, то еще удовольствие. Крупные суммы обелять в снг банк это шиза, а мелкие суммы обелять в снг глупость.

Ссылку можно? Звучит как сюр какой-то

Ну не снимешь ты просто на окраине 20 квадратов и не поставишь там на табуретке аппарат, по которому будешь каждый день методично выбивать чеки. Все равно документооборот должен быть. Это же очень легко палится, у тебя приход на счет 100 рублей, а затрат нет. Ни у кого ты ничего не покупал, чтобы потом продать. Даже если ты "заплатишь налоги и будешь спать спокойно", то любой налоговик может подмутиться с любым ментом, чтобы тебя прижать и забрать все твои отмытые деньги себе. Что ты в любом суде скажешь, который тоже будет в сговоре с ментом? Что ты торговал воздухом?
Это схема на дурака, авось прокатит. Она прокатит, если ты $10,000 так отмоешь, но если там будет уже $100,000, тобой заинтересуются. Но 10к ты можешь и не отмывать, для 100к это слишком детская схема, которую любой налоговик сразу поймет и решит на твоем идиотизме подзаработать. А если ее усложнять и приближать к реальной жизни, то есть шанс, что по итогу ты станешь бизнесменом.

Речь же о спортивном интересе и самой системе в частности, поэтому сумма не важна. Система, где ты вынужден быть преступником, какая-то неправильная. Вопрос изначально в прошлый раз стоял, сейчас стоит, и дальше будет стоять в подобных обсуждениях: как они собираются разбираться с людьми, кто ничего плохого не сделал, честно торговал себе на йобите и не хочет торговать воздухом в фиктивной фирме? Все-таки фиктивная фирма это уже реальное преступление, на которое тебя подталкивают блюстители закона, которые не хотят запариваться

Я уже писал, осталось стать гражданином германии.

Как минимум, это еще поле для экспериментов, новых идей, проработки концепций, получения опыта и кодовой базы. Кейсов. Ходить на завод пока не сдохнешь от какого-нибудь рака это, безусловно, куда больший потенциал и смысл. Ну или бурчать у монитора.

Погоди, но я же какие-то базовые вещи обсуждаю. Сейчас концепцию поса, например. Куда здесь и кого можно увести и какую выгоду выявить? Вы не забыли еще, что на форуме криптофанатиков находитесь, а на опгэшников, мечтающих озолотиться и не спалиться при выводе?

Хорошо, давай по-другому. Бутылка пива это много или мало?

Весь рынок в целом. То, что на нем есть какие-то отдельные проекты, которые растут, никто ж не спорит. Они есть и среди пос монет.

Это попытка доебаться на ровном месте или ты правда не понимаешь разницы? О, увидел, понял, принял

Про слепую печать слышал?

А вот это было обидненько сейчас. Но вы уже не в первый раз смеетесь надо мной, а потом через полгода-год поднимаете такие же вопросы. Так что я уже привык.

Ну да, есть множество вариантов.

Ну да, как и весь рынок.

А я и не говорю, что дело только в нем.

Ты говоришь о профите, а не о влиянии в сети. От того, что ты в 10 раз дороже купил 60% сети, ты не стал менее влиятельным. Чуть менее удачливым, да.


Это более богатые участники сети. Не редко между тем, чтобы быть самому валидатором и делегировать, разница лишь в количестве монет. Ну и устройство должно быть почти всегда в сети.

Интересно, какой % людей так поступает. Сам принцип против этого: чтобы больше заработать, тебе нужно найти самую крупную ноду с самой мелкой комиссией, что явно не подталкивает к децентрализации. И опять же, если это несколько нод разработчиков, то смысла в этом ноль.

Ну да, если с проектом все заебись и он всем интересен, то, конечно, нет. Осталось только, чтобы с проектом все было заебись.

Мы уже по второму кругу пошли этого театра. Ноды валидаторов поднимают сами разработчики, чтобы быть в гаверенсе, чтобы принимать решение, как разработчикам развивать проект. При этом реальных каких механизмов воздействия на разработчиков нет, потому как в 95% подобных проектов всего одна команда и хуй они клали на волеизъявление народа. При этом народу сами разработчики и подкидывают несколько вариантов "вам отрубить левую ногу или правую? Голосуйте!", страхуясь своими стейками команды, фонда и ранних инвесторов. Про меритократию и демократию писал в предыдущем посте. Это все красиво в теории, практика показала обратную сторону этих песочных замков.



О!

Ага, всем тем же разработчикам. Круг замкнулся, идеальная система, но не новая.

Именно поэтому разработчики оставляют себе 50% от проекта со старта.

Ну я вроде об этом и писал?

Ты все в кучу смешал. Валидаторы это валидаторы, они лочат стейк и обрабатывают сеть, получая награду. Разработчики, это разработчики, они пишут код и развивают проект. Бизнес, это бизнес, он привлекает клиентов и извлекает из этого прибыль. Я об этом и писал:



То, что кто-то совмещает роли, никак не противоречит тому, что валидаторы для развития проекта бесполезны.

Ну да, логично. Есть несколько проблем: половина проектов дублируют друг друга, и ими никто не пользуется. Поэтому до взаимодействия блокчейнов должно появиться взаимодействие реальных людей хотя бы с одним.

Ага, иди кому-нибудь продай 30% от проекта по-быстрому.


Проще сливать награды, держа всех в заложниках.

Ну да, об этом я и писал. Очень здорово слешить самого себя по своим же выдуманным правилам, которые ты можешь переписать, потому что ты богатенький буратино. Именно поэтому слешинг это для тебя, а не для "них".

Я о другом писал, ты не понял. Ну вот есть у тебя 30% грина и? Какие ты правила примешь? Все, что ты можешь сделать, это уронить один раз рынок, хлопнуть дверью и уйти. Сколько бы у тебя не было монет, ты никто в проекте, тогда как в пос системах чем больше у тебя монет, тем больше ты в самом проекте можешь менять (в зависимости от ограниченности доступа к параметрам сети владельцев стейка).

Понятно, что для маленьких проектов в начале жизни кит довольно весомый игрок, но чем быстрее он психанет и все продаст, тем лучше для проекта. Недостаток ликвидности так же не позволяет киту все продать - тупо некуда, но в отличие от поса, другого применения монетам у него нет. Так что маленькая ликвидность еще больше урезает в реальном воздействии кита в пов монетах, тогда в пос наоборот делает его со старта сильнее, ну а сами принципы со временем только закрепляют неравенство в сети.

Не понял, что ты хотел сказать. Без мастер нод сеть не работает, как они могут иметь низкую ценность самой сети? Без них сети не будет, но для развития проекта мастер ноды не имеют практически никакой ценности, о чем я писал выше, где ты в кучу смешал и бизнес, и разработчиков, и валидаторов.

Ну да, и?
Застейкать альты на медвежьем рынке не менее убыточное занятие.

Хайп по стейкингу уже успел один раз умереть, а самому стейкингу лет побольше, чем некоторым на крипто рынке. Ты можешь у алевласло спросить, как он гонялся за мастер нодами в свое время и поискать отчеты на БТ.

Я очень хочу посмотреть на пользователя, который вначале покупает эфир, чтобы работать с сетью, потом токен биржи, токен ликвидности, и токен департамента токенов. Потом он начинает судорожно этой связкой расплачиваться и получает аут оф газ какой-нибудь или ему просто не хватает комсы, и он с кислым лицом начинает все с начала.
Даже сами проекты призвали, что токены не нужны, но очень хочется денежек заработать.

Ну да. Если кто-то не может построить ракету, то он может пойти получить образование и научиться строить ракеты. Совершенно логичное утверждение, только к чему ты его написал?

Так вся индустрия в целом показывает, что пользователь ничего не хочет. Чтобы ноду поднять, это нужно вникать в философию, приобретать убеждения и рефлексировать - оно и в других аспектах жизни 70-80% людей нахуй не нужно. Но тут люди сидят по нескольку лет и не могут в биткоине с комиссией разобраться и платят, минимум, в несколько раз больше. Они тратят своих денег больше из-за своей же лени и нежелания разбираться в том, что по их мнению должно сделать их миллионерами. Какие тебе еще после этого примеры нужны? А ты рассказываешь, что эти же люди будут голосовать в гаверенсе, принимать стратегические решения по развитию проекта, голосовать и работать на благо общества. Ну камон, пора уже очки-то снять.

Это такая дружественная подколка была.

Одни сменились другими, а все почему? Потому что это гвоздь в крышку гроба ... мы сделали круг.

Очень хорошее замечание про волатильность. На долгосрок работает и без стейкинга, если взлетит, то ты заработал, а если нет, то что стейкай, что не стейкай, можешь и свои не вернуть. Поэтому это опять видимость заработка, где под капотом неравенство старта только укореняется.


В котором никто никогда не участвует, а даже если бы и захотел, то не умеет, а если прочитал мануал, то все равно не разбирается, а если разбирается, то скорее он тебе впаривает свои монеты, а не голосует чужими. При этом никакого реального механизма повлиять на разработчиков нет. Я все жду, когда хомяки придумают на голосовалке какую-нибудь хуйню, а разработчики нахуй их пошлют вместе с их бредом, стейками и выбором. Демократия худо-бедно создает видимость работы в государствах, потому что там есть другие механизмы сдержек и противовесов, но уж точно не работает в подобных системах. Работоспособность подобных систем это скорее к меритократии, а если б человечество придумало адекватные подходы к цензу, у нас бы давно не было демократии - в целом, эта проблема за пределами крипты лежит и пока не решаема. Поэтому это все хуйня на постном масле и очередной театр, где участникам предлагают выбрать между еблей в задницу в пятницу или субботу, на всякий случай имея за собой еще и 55% на счету команды, 15% в различных фондах и 30% у приближенных инвесторов, ну чтоб ты точно без ебли не остался.


Это в целом дырявая концепция. Ну хорошо, есть у дяди Васи 30% сети. И ему не платится комса. Есть ли у него стимул все равно въебывать на эту сеть? Конечно, есть, тем более, ты сам подмечаешь, что заработок чисто символический, а выше я уже писал, что это видимость справедливости, за которой скрывается только укрепление изначальных позиций.

Мне кажется, это больше искусственное создание видимости действий и работы. Участие в жизни проекта это либо его использование, либо разработка, либо распространение. А запихнуть бессмысленные монеты в бессмысленную ноду и сидеть на жопе это больше об искусственном уменьшении давления на рынок и ощущения причастности. Чисто технически, чем популярнее проект, тем меньше реально должно быть застейкано, чтобы эти монеты использовались. Чем меньше застейкано, тем слабее сеть. Чем слабее сеть, тем стремнее ее использовать. Чем больше застейкано, тем меньше может быть монет использовано, тем дороже цена выпускаемых новых, тем меньше они нужны разработчикам, т.к. сеть для разработки дорогая. Ну и это при том, что если у тебя изначально есть 30% сети, к примеру, то тебе просто нужно сидеть и стейкать дальше, чтобы никто никогда не смог занять твое место. А при желании или угрозах, можно подыргрывать себе второй рукой и периодически ронять рынок, да выкупать еще больше потом. Странная концепция, я об этом уже много раз писал, но меня понесло куда-то от темы разговора.

Не больше, чем инвесторы.

Слешить самого себя, когда ты сам и выстраиваешь правила, веселое занятие. Слешинг он для букашек, а не для господ ведь.

Так в этом и смысл. Майнер физически не может оставлять все себе. Происходит распределение. Наличие монет никак не влияет на сеть, а если еще и ликвидность хорошая, то и в целом почти никаких последствий не оказывает.

Прошлые годы показали, что никто не мешает делать тоже самое с мастер нодами. При этом с sha256 сильно бежать некуда. И я пока не определился хорошо ли это или плохо.

Ты так пишешь, как будто это минус.

Со стейкингом все тоже самое. Вообще на него начали массово переходить как раз тогда, когда хайп прошел, а обещания дальше белой бумаги так и не ушли. На мой взгляд, стейкинг стал появляться как очередная заглушка. Вначале придумали "мы сейчас на эфире просто токен выпустим, как цифровую расписку, а потом уже все сделаем как надо", потом "ну мы не успели все реализовать, сейчас, чтобы нас не посадили, мы выпустим свой урезанный блокчейн и потихоньку доделаем, что обещали", что следом перешло в "ну вы пока постейкайте, а мы что-нибудь придумаем еще".

Это как? Типа токенов в эфире? Всегда встает вопрос, а зачем еще один токен? Я сейчас в дефи смотрю, как они на все придумывают поверх эфира токены и вижу те же айсиошки, только под новым соусом. На гробовой плите айсио было написано "пользователю не нужно 100 разных токенов, ему и с одним-то тяжело, все это был наеб ради шекелей", а теперь снова возвращаемся к токенам на токенах, которые можно еще и заложить, а потом заложенное снова перезаложить. Это, конечно, впечатляет, но нужно понимать, что придумывается от безысходности, как и стейкинг.


Ага, это приближает нас к реальному миру и реальному бизнесу, где должна быть выручка по результатам работы. Поэтому от этого бегут, как от огня, т.к. нужно использование, а кто это будет использовать и где даже разработчикам зачастую непонятно.

А жить-то ей на что? Программистам чем платить? Вечные двигатели какие-то.

Мы как-то растеклись от начала беседы. Речь шла про то, что объемы уходят и было предположение, что это из-за стейкинга. Я на ряде проектов за все время как-то не заметил сильного прироста ни нод, ни делегаторов. Ты утверждаешь, что стейкинг это что-то свежее и только сейчас проекты начали появляться. Даже если предположить, что ты прав, о чем я только что подумал (надо было раньше, чтоб не писать спорные простыни), то объемы-то уже ушли, а проекты стали только появляться. Снова не бьется.

Еще один аргумент дошел до жирафа: большинство даже заделегировать по-человечески не может, поэтому стейкает только через биржи, что они дадут.

Кстати, по твоей же ссылке видно, что в большей части проектов стейкинг на уровне одной ноды разработчиков сети. А на сколько нод это реально разбито, дело десятое, если разработчики не совсем идиоты, то додумаются хотя бы 5-10 нод запустить. Хотя бы даже не для наеба, а для теста своей же сети. Уверен, что если спарсить блокчейн, то окажется, что двигаются только токены проекта, фонда и крупных инвесторов. Мелкие инвесторы, как я полагаю, увидев -99% в портфолио в лучшем случае закинули в угол с мыслью "а вдруг как биток вырастит, когда я школу закончу, куплю себе на выпускной ламбу".

С такой ликвидностью вполне себе
Смешнее, что "бутербродные деньги" теперь не только у школьников, но и у взрослых, которым вручили на работе коробку из икеи и попросили. Так что теперь и не поймешь, тиктокер это или стареющий манагер, стоящий на карнизе

Думаешь, эволюшн все-таки запустят?

Так речь шла, когда инвестор уже потерял. И перекрывает убытки постоянно сливая вместо того, чтобы лочить ривард.
Раньше целая охота была на ноды, выкупались крупные стейки, открывалось несколько нод и из них высасывали все, что могли, пока проект не загнется. По-моему, аргумент про "стейкер теряет стейк" после этого бессмысленны, давно уже практика показала обратное.

Так я изначально об этом и говорил: для плохого проекта введение стейкинга это последний гвоздь в крышку гроба. Для хорошего проекта это способ удержать контроль.

Больше вероятность, что либо хакнут, либо стечение обстоятельств, либо очередная "не баг на фича".
Дефи это будущее на костях.

Чтобы влошенцы не думали, что проект умер, ведь главным держателям нужно еще как-то разгрузиться. Создают искусственную жизнь, что на серверах амазона, что на рынке.

При учете, что оно сырое и хакается, это новый дао на горизонте.

Киберпанк наступил: шиллеры перебрались в тикток и под дипфейсом устраивают пампы и дампы

Я смотрел за парой щитков, как было три ноды, так и осталось.
Стейкинг тоже стермный путь, потому что у одного прирост весомый, а другого - копейки, но теряют все, особенно, когда стейкер с большим куском пытается хоть как-нибудь вернуть потери и льет в рынок.
Стейкинг работает только для крупных проектов, для мелких это смерть.
А если смотреть в блокчейн, то напрашивается вывод, что многие просто забили на свои копейки, ушли с рынка и кинули кошелек в пыльный ящик. Транзакций нет, нод нет, стейкеры обычно либо сам проект, либо его приближенные, а движения по адресам нет годами.

Стейкинг точно позволяет уменьшать толщину стакана и пампить пока никто вывести не может. Но сама эмиссия только увеличивает социальный разрыв и уменьшает возможность выйти в ноль инвесторам.

Ты просто не туда смотришь. Вон банкор стрелял сильно. Открываешь график и не можешь найти этот всплеск, а он есть Для инвесторов после айсио это слезы, а для тех, кто им торгует сейчас (правда откуда они про него слышали тогда?) вполне профит.

Смотря какой ликвидности: крипты или фиата.
А вообще это еще может указывать на то, что меняются площадки.

Так ликвидность может быть и в фиате или его суррогате. Вот у тебя с бирж и выводят доллары/tether.

Это так не работает. Тут вон недавно опять хомяки с боевыми шрамами за многие годы рассказывали про какую-то космическую комиссию в миллиарды триллионов долларов за транзакцию в битке. Если уж эти не смогли разобраться, то вояки с тремя классами образования, нацеленные на беспрекословное исполнение приказов, явно не осилят. Да и сколько их готовить? Расследовать преступления, это не щитков купить на бинансе. Тебе и сети нужно знать, и криптографию, и дохуя высшей математики для статистических методов оценки. И программирование, и работа с открытым кодом. Люди для этого всю школу по олимпиадам ходят, а потом еще лет 8 учатся, параллельно ботрача за еду на практиках, потом работают и набираются опыта еще лет 5 и вот тогда только начинают из себя что-то представлять. Ну если бы эти люди могли пройти весь этот путь, они бы вряд ли в сапогах маршировали. И кто готов столько ресурсов и лет вливать ради какой-то ниши с тремя калеками? Чтобы что? Чтобы защитить тебя от похищения твоих 100$ в крипте? Которые не факт, что вообще можно будет вернуть? Все эти рассказы про террористов, их спонсирование и картели в крипте, это сказки для бедных и дальше них никто не готов действовать. Тебя попугали, недалекому народу сказали, чтоб не лезли, полиции сказали, чтобы считали, что крипта это плохо - и все, дело закрыто. Если кто-то реально начнет покупать оружие или кокаин за биток, он ахуеет от комиссии из-за недостатка ликвидности и быстренько вернется на старые добрые чемоданы с бумагой.

Все это уже проходили. Когда-то поло начала адские горки на старых альтах, чтобы привлечь к себе на платформу новых клиентов. В какой-то момент они стали самой крупной биржей, которая уже не тянула новых хомяков и загибалась. В итоге они секлу (или кому там?) впарили на хаях это барахло вместе со всеми щитками и несходящимися балансами и потом дико ржали, когда с 17 когда все шло неуклонно вниз.

Конечно, может. Если ты выкачаешь по api сделки за прошлые годы и посмотришь в нынешние стаканы, то ты увидишь, что раньше на тех же альтах целыми биткоинами торговали. Сейчас же в стаканах даже на десятые части не так много сделок, а их объем еще меньше.

Поэтому у тебя с рынка ушел объем и ликвидность, объемы уменьшились. Если раньше, например, тебе чтобы сдвинуть эфир на 20% нужно было потратить условные 300 бтц, то сейчас может хватить условных 15 бтц. Итого объемы у тебя уменьшились. Цена же растет с выкупом стакана. Соответственно, если стакан стал тоньше, то несмотря на уменьшение объемов цена себе спокойно растет. Это же не связанные величины. Объемы сравниваются с предшествующими периодами. Ты же исходишь из допущения, что стаканы остались прежними, поэтому тебе и кажется, что есть противоречие.

Правильный ответ, с бирж ушли крупные игроки, ММ, арбитражники и прочие поставщики ликвидности и вместо суточного объема в условные 1000 бтц год назад теперь на бирже объем 12 бтц. Объемы упали. А по тонкому стакану тащить рынок в любую из сторон никто не мешает. Недостаток ликвидности обратно пропорционален волатильности.

Ну да, где cost/price зависит от биржи. Если стакан пустой, то цену намного проще тащить в любую из сторон меньшим объемом. + Добавь в эту формулу эмиссию. Условно у тебя эмиссия в 2018 году ЦК (Цитадель Коин) была 100 монет и стоил он 1$. Капитализация 100$, через год эмиссия стала 120 монет и если цена осталась неизменной, то капитализация уже стала 120$ на ровном месте. Если раньше было 2 площадки и тру воины Цитадели на них сидели со всем депо и ордера были по 10 монет, то через год, появились внебиржевые площадки, часть воинов ушла на них, где обмен происходит без изменения цены и объемы скрыты от учета, а часть испугалась дилдожопия и вывела большую часть депо на холод, что привело к ордерам по 2-3 монеты. В итоге в 2018 году объем торгов на открытых биржах был на 50 монет в год, а в 2019 - на 18 монет. Объемы снизились. Но при этом, чтобы пампануть цену на x2, вместо условных 34$ понадобилось всего 15$, чем и пользуются заинтересованные лица, чтобы приумножить депо.

Монеты могут быть вне рынка.

Какая разница, уменьшилась награда или нет? Количество награды это скорость, например, раньше добывалось за 10 минут 12.5 бтц. За день 24 * 6 * 12.5 = 1800 монет. Итого у тебя капа, при неизменной цене прирастала в день на 1800 * price $/день. Потом произошел халвинг и стало добываться 12.5 / 2 * 24 * 6 = 900 монет. Теперь у тебя продолжает расти капа, но с вдвое меньшей скоростью. Но все равно продолжает.

Ты все в кучу смешал, и эмиссию, и ликвидность, и цену, и доминирование. Мало того, что капитализация и доминирование это вообще бессмысленные параметры, так ты еще и не совсем верно истолковываешь происходящее. Речь шла про общее снижение торгов и общий рост капитализации рынка. Здесь очень много взаимосвязей. Например, у тебя просто выходит новый проект и "из воздуха" появляются куча монет, у которых есть какая-то цена. Если рынок остался на том же месте, то просто за счет нового проекта у тебя общая капитализация выросла. При этом объем торгов на рынке мог снизиться. Но в реальности взаимосвязи куда сложнее, ведь где-то у тебя проекты умирают, где-то появляются, где-то цены падают, а где-то растут. Появляются стейбл коины фиата, которые тоже кидают в капу. Часть объемов уходят на закрытые рынки и не учитываются. Часть выводится на холод и не участвует в торгах, что тоже облегчает торги, ведь даже за счет уменьшения притока денег извне на рынок параллельно оказывается меньшее давление за счет вывода крипты на холод. И тп и тд.

Подобные заявления бессмысленны, если не предоставлены методы расчета, там может быть все что угодно, от кривых рук, до манипуляций. Но если ты им готов верить, то простыми словами: ликвидность уменьшается и рост происходит без объемов, что может в любой момент обернуться жирными красными соплями до низа монитора. Доверять такому росту нужно с изрядной долей скептицизма.

Кажется, ты только что раскрыл причину, почему цифровая Россия (или как там было?) до сих пор не принята
И в декларацию можно не вносить, идеально же


Это ж сиакоин
Куда проще менять на эфир. Во-первых, это можно сделать легко мимо бирж, во-вторых, куча всяких торнадо, миллион альтов и можно еще в дефи припарковать после.
Скорее всего очередные памп группы, мм или сам бинанс.

Капитализация вычисляется по цене. Это значит, что вверх рынок ползет без объемов на двух калеках по пустым стаканам.

А куда делся старый объем ты никогда не узнаешь: он может быть на отц, мог умереть, а мог в бумажки перебраться и там легализовать свой доход, сбрасывая остатки на спотовом рынке.

Звучит красиво. А потом ты смотришь на финик и tether и вся стройная теория ломается.
У того же вера, раньше во всяком случае, было крайне дохуя битков, чтобы влиять на рынок, например, и считаться с ним все равно пришлось бы, либо посадить. Но последний раз, насколько я помню, вер сидел до крипты.

Так я вроде и написал, что купи сейчас, все справки тебе выдадут.

Если так просто бы деньги обелялись, то барыги бы не парились. Не знаю, какой там процент и порядок, но ведь наверняка еще во всякие пенсионные фонды отойти должно, страховки и прочее, а это ко всем 40-50% в итоге доползет, помимо того, что просто открыть счет, занести на него денег под видом "наторговал носками"  не получится. Любая нормальная налоговая должна видеть ход средств, контрагентов, закрывающие документы и прочее. Наивная несколько схема.

Опять же, напомню, про прачечные и чебуречные мы не говорим, я не спорю, что это довольно просто делается. Не так, как у форумщиков "сказал, что заработал, заплатил % государству и сплю спокойно", но делается. Речь же изначально идет про людей, кто условно надергал битка с кранов и намайнил на своих картах, а теперь приходит такой к государству и говорит "я там биток и эфир по баксу застал, торговал тут и там, вот мои скрины, хочу вам отдать налог и купить остров заодно".

Это первое, о чем бы я думал, при

Есть ведь большой шанс, что к тебе придут до обнала, если не совсем тупые попадутся. Отжимать у тебя обеленные доходы намного тупее, чем отжать крипту и за одно посадить тебя лет на 10 ради палки.


К примеру, у тебя паспорт рейха?

И заодно расскажи, откуда взял.

Допустим, тебе-то какое дело от этого?

Очень легко гоксовские/винниковские битки отмыть оказывается. Всего лишь едешь сантехником в рейх, а битки скидываешь на холод. Через пару лет у тебя гражданство и отлежавшиеся битки. Приходишь в банк, платишь свои 10% с суммы и покупаешь в центре рейха уютную недвигу. И как только тупые хакеры до этого не додумались. Надо им схему за откат подогнать.

Анекдот напомнило "так ты тоже говори"

В твоей картине мира кз, братан горана, джихан, вер, цме, картель финика, армстронг, силберт, крейг, битфьюри, ряд бизнесов в майнинге, пулы и еще несколько десятков влиятельных фигур каждый день договариваются на какую из двух кнопок ждать. Но достаточно вспомнить NY соглашение, результатом чего стал бтреш, а после него еще пара форков, на которых даже по скромным подсчетам ну очень дохуя денег потеряли главные акторы. Что ж они не договорились, чтоб мулаток ебать или это такая многоходовочка, сотнями тысяч битков терять?

Попытки объяснять мир неведомой могущественной силой заманчивы и в пользу бедных, но так ты ебать мулаток не начнешь.

10 битков в год или 5 битков в год на человека - многие могут похвастаться такими профитами в трейдинге? Так еще и ходлить помогают, идеально же? А для снг так вообще отличная зп выходит, по ~ $4к в месяц.

Интересно, а налоги тоже разрешат не платить?

А вообще забавно, у каких людей может 100 битков завалятся. И вот они потом приходят с ними на биржу, ставят неумело стенки по 50 битков на щитках, а все тут начинают орать про манипулей, коварные заговоры и прочих божеств, разрывая твитер и новостные ленты Теперь прикиньте, выйдут они через десяточку, двинут битки, а тут снова все пересрутся с криками "киты двинули ахулион за три цента, манипуляции, дамп, сейчас пампить и рисовать будут, ТРЕВОГА!" К слову, о монолите неведомого Божества, двигающего рынки, бреющего хомяков и ебущего мулаток.

Ну вот, почти всему форуму не видать островов
В прошлый раз мне на это говорили "да какие налоги? да какие пенни? просто заплатишь x% и все" - взрослеем

Так ты докажи, что они не грязные.
Опытный товарищ майор сразу увидит, что битки кардеровские, а у местного суда не будет повода не верить заключениям эксперта

Как-то неожиданно у тебя вильнула мысль, я думал, ты сейчас расскажешь, что и там шиллеры поселились

Как-то все в кучу.
Давай с самого начала:
Ты купил биток. Два варианта: либо ты его купил около сейчас, со всеми справками от регулятора и обещанием, что даже когда-нибудь увидишь свой приватный ключ, если будешь хорошим мальчиком, либо когда-то до рождества СЕК. В первом случае все понятно, у тебя есть все прививки и электронный паспорт, во втором же у тебя на руках должны быть хоть какие-то документы об оплате, о которых ты даже не думал, а то и вовсе с крана или баунти получил свой первый капитал. Далее встает вопрос, на какие шиши ты это купил. Если ты совсем шифропанк с мейл рассылки, то свои 15 долларов заверять ничем не нужно. Если же ты брал на солидные суммы после 1к, то пруфануть нужно будет и за те средства. И вот у средней руки снгшного хомяка уже 3 проблемы: откуда он в конвертах наполучал, чтобы занести на рынок, у кого он купил (не у террористов ли?) и по какой цене?

Дальше. Какой шанс, что он все это время лежал на адресе и никуда не двигался? Ну около нулевой. Но, ок, допустим. Резонный вопрос, а почему все эти годы битка в декларации нет? Сколько там раз биток взлетал к концу года? Как тебе считать пенни и налоги? Вот сейчас тебя ловят с битком и начисляют налоги только за 17 год, когда он по 15-20к стоил в зависимости от сроков подачи и оплаты. И так за каждый год. В итоге, как доверчивый коинбейсу в свое время хомяк, ты получаешь платежку, которую твое депо не покрывает. Остров снова отменяется.
Но ведь это если твой биток не двигался. А если двигался? Там вообще потемки даже для половины этого форума, а уж тем более для людей, далеких от этих ваших блокчейнов.

Следующий шаг. Если ты совсем не отморозок, то где-то да хотя бы чуть-чуть в плюс наинвестировать ты смог. В смысле, если ты хотя бы часть профита выводил, а не реинвестировал. Как доказывать будешь, что наторговал, а не продавал карты пачками все это время? хтмл скрином? Не мне тебе рассказывать, что такое инспектор. А что делать с погребенными биржами/проектами/обменниками/etc? Если у тебя балансы при покупке и текущий не сойдутся, то это совсем тьма тети из налоговой и попробуй ей объяснить, что какой-то там биткоин иисус стал иудой устроил священную войну, форкнул детище Великого Сатоши, устроил пылевые бури в оригинальной сети и пампанул свои латунные монеты до 0.5 Золота. А потом еще некто Тонич по приколу тебе накидывал на твой счет денег и ты умудрялся продавать эти подарки по 0.3. Но доказать, что именно по хаям вместо традиционных лоев у тебя получилось продать ты не можешь, потому что акки тогда были без верификации, а сами биржи закрылись, да и вообще...
Я ради такого дела готов тебе насыпать своих золотых крох, чтобы ты записал этот разговор и лицо должностного лица

Не то чтобы я вас попугать хочу. Но мне правда интересно, как это может быть сделано в чистую. Хотя бы в теории. Это очень интересный мысленный эксперимент, на который либо смеются, либо агрятся, либо рассказывают про сети курочек в панировке, как в любимом сериале. Есть люди ближе к реальности, которые вроде тебя устали покупать 10й айфон Но вот каких-то идей, как это может быть сделано в рамках нынешнего законодательства и строгости оборота денег, особо никто не выдает.

Очевидно, что технологии опередили время и получился загончик. Теперь интересно, во что это выльется.

Я и фиат не признаю Глупость похуже налогов

В этом весь и мякиш.

До первой биржи. Это не говоря о том, что когда-то не было иерархически детерминированных кошельков.

Выше же писал Джони, что он хочет остров купить или хотя бы поддержанную иномарку, а там фин мониторинг тут как тут с вопросами "а почему безработный?" Айфоны и продукты уже все выкупили

Ага, вот эти 0.03 битка я купил, а остальные наторговал в айсиошках и на йобитах, честное слово

Да не раз. Кроме панического отрицания и сети моек ничего так и не появилось Но если ты можешь организовать сеть моек, то зачем тебе крипта?

Единственный эскобар тут пока алевлас, умудряющийся у всех на глазах прокручивать полный цикл профита: твердая квартира - мягкий фиат - великая крипта - мягкий фиат - твердая квартира, но то Россия

Речь же про другое была, насколько я понял. То, что есть финансовые схемы, которые и для битка применимы, глупо спорить. Всплывший акк пугает ходлеров, мол, пока на вас глаза закрыли, фиксанитесь и тратьте профит, а то потом глаза откроют и так и будете по блокчейну кругами гонять свои острова.

И отписавшиеся доказывают, что такой страх в голове есть.

Ну и да, кто знает, что там будет с вашими автомойками, когда биточек будет стоить 1кк

Могу пожелать лишь удачи

Как и объяснение происхождения средств.

В прошлый раз примерно такая же реакция была. Подождем еще пару лет

Говорю же, новый вектор атаки, который пугает пострашнее, что биток умрет

Все хорошо, но только есть одно противоречие: в цивилизованных странах финансовые преступления самые жестокие
Как быть с выписками с закрывшихся бирж?
Кто вообще скрины из твоего лк будет воспринимать, как документ?

Это бородатая база, что не отменяет того, что регистрация по симке спалит почти любого джо, даже если симка не на его документы.

Так я вам об этом еще несколько лет назад писал, а вы смеялись тогда надо мной.

И об этом. Нельзя просто так заплатить налоги с каких-то непонятных сумм и спать спокойно. Если бы можно было отдать 20-40% с непонятных денег, то вообще бы никто не парился. У тебя первый же вопрос будет "а откуда эти деньги?". Ты начнешь мычать про криптовалюты. Тебя спросят на какие деньги ты их покупал, происхождение и все документы, подтверждающие покупки. Потом все выписки с бирж, где ты торговал. Потом спросят, а почему ты столько лет не декларировал доходы и не платил налоги? В итоге, в лучшем случае тебя признают уклонистом и выпишут штрафов за все эти годы больше, чем у тебя в крипте. В худшем, для снг: на тебя накидают левых дел о терроризме и наркотиках, заберут всю крипту и посадят лет на 15.

Это не для тебя, молодой человек. А для тех, кто изначально покупал со всеми бумагами.

На самом деле, мне очень интересно, как это решится в итоге, если крипта не загнется. Есть куча людей, кто надергал на всяких кранах, йобитах и баунти. Кто покупал на гоксах. Как им доказывать, что они просто ранние криптохомяки, а не паблы эскобары В прошлый раз мне никто внятно так и не накидал идей.

Так что айда со мной на завод на три смены

Удивительно, что вы не вспомнили, как раньше была забава твиттер акки выкупать.
Аргумент тоже очень удачный выбран "заработанное вам не дадут потратить, если не выведете сейчас" - в рамках извечных страхов крипты это свежий вектор, т.к. старые "все китайские майнеры сядут" и "биток умер" уже не сильно и работают. Правда не знаю, кого он может напугать, ведь кто хотел, давно фиксанул и вывел, а остальные зарыли профит в альтах около атх и усредняясь все -98% вниз.

Если быть честным, когда американцам чья-то юрисдикция мешала? Тут даже "пробирки" не нужно, ведь это их святыми баксами пользуются и копируют в электронном формате. У них все руки развязаны без лишних танцев. А когда нужно, они и в других юрисдикциях добираются. Вон Винника взяли, а недавно и активы его прибрали - https://forklog.com/novaya-zelandiya-arestovala-aktivy-aleksandra-vinnika-na-90-mln/

А мысль про то, что Паша пилил-пилил, а тут вдруг бац и запретили, интересная, хорошо подметил, но тут столько вариантов от недосмотрели или топят конкурента в абсолютно новой нише до санкций, чтобы не вывели и не отмыли капитал, если вспомнить всяких инвесторов абромовичей.

При этом они еще и что-то пилить умудряются - https://forklog.com/bitfinex-zapustit-strimingovuyu-platformu-s-donatami-v-bitkoinah/
Правда, о нектаре особо никто так и не заговорил.

Когда-нибудь прижмут их

А с тг есть ощущение, что проект будет и дальше пилиться "левыми" людьми, а паша будет топить, что он не при делах и работу над проектом свернул, все вопросы к комьюнити.

Лучше, были даблеры битка от его величества Амаклина!

Отдельный винт не добавляет надежности к хранению. Это вопрос к генератору рандомного числа, шифрованию ключей и защите от несанкционированного доступа к устройству. На винте наоборот хранить не очень-то и надежно. Фулл нода добавляет к надежности использования.

Да вроде как-то живее было.

Я ни в твитерах, ни в редитах особо не замечал движух. Тг каналы тоже мертвы. Это если об альтах говорить.
По-моему, +- одни и те же лица, причем уже не знающие, что еще выкинуть такого. Ну и скулящие майнеры как отдельный вид искусства

Очень интересный показать это просмотры ютуб каналов основных новостных порталов как на русском, так и за английском.