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701  Local / Italiano (Italian) / Re: Gruppo di acquisto in Italia settentrionale on: November 01, 2012, 04:33:26 PM
Dopo tutti questi mesi provo a rilanciare la discussione, per verificare se ci siano nuovi utenti potenzialmente interessati al progetto: fatemi sapere!

Personalmente reputo quest'idea molto importante per iniziare a diffondere l'uso del BTC come mezzo di scambio, puntando al settore primario come obiettivo iniziale.

Buona serata!

Io ribadisco la disponibilità a partecipare e a fornire hosting per il progetto
702  Economy / Service Announcements / Re: [ANN] BTCJam - Peer to Peer Bitcoin Lending on: October 30, 2012, 11:43:21 PM
is the site down? i deposited some bitcoins to pay off 2 loans and make early payments on another.  I keep getting a message the were sorry something went wrong?
    thanks

Same error here when I try to see the list of payments
703  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: ECB paper on Bitcoin and virtual currencies on: October 30, 2012, 11:19:52 AM

Devils-advocate here... a reserve could in fact be setup, it's just more difficult and more costly in Bitcoin, essentially if european central banks were to buy up say 30%+ of all bitcoins that were ever to be made and establish a fixed buy/sell rate between the Euro and bitcoin you would have a fully functioning reserve, but the act of acquiring said amount of bitcoin would be particularly costly,

Don't see it particurarly costly for a central bank: 30% of every mined bitcoin at today is near 25 Milion euro, 0.005% of the 526 billion of total reserve of the ECB. Even if the bitcoin value jumps of a 100X for that is still only the 0.5%
704  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Bitcoin-Qt/bitcoind version 0.7.1 released on: October 29, 2012, 02:28:00 PM

Moved to main branch of distro. Now the package is here: http://www.openmamba.org/distribution/distromatic.html?tag=devel&pkg=bitcoin.i586
Every time it'll be updated and accepted in main branch the package will be put there

Ummm, in what way are your RPM's "The offical frontend for the bitcoin cryptocurrency" ??

And what guarantees, (sigs, etc) do you supply that you actually built these binaries from the "official" source?

I ask because you post this in the official announcement thread for latest version release.

As for every package there is no warranty except the trust in the packager, but the source RPM is there too, so everybody can check it and eventually rebuilt from scratch  to verify that is built from the official source.

The sentence "The official frontend for the bitcoin cryptocurrency" is in the description and refers to the program bitcoin  not to my package; the description is there to make the search of the package faster in our frontend, but if it's misleading I can remove the sentence.
705  Local / Italiano (Italian) / Re: News in Italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: October 29, 2012, 01:13:23 PM
L'ho letto velocemete e pare ben scritto e obiettivo, solo mi fa un po' paura vedere chi l'ha scritto per conto di chi  Roll Eyes
Per chi non lo conoscesse qui c'è il curriculum http://www.antonioteti.it/curriculum.htm
A me sinceramente fa molto piacere anche per questo. Anzi, mi ha stupito proprio questa celebrazione a tutto campo della tecnologia fatta su una tale rivista: l'articolo è a mio avviso in molti punti troppo poco prudenziale, al punto da rischiare di apparire addirittura poco oggettivo. È evidente infatti che l'autore sia un grandissimo sostenitore dei Bitcoin.

Ciao!

Anche a me è parso troppo trionfalistico: non vorrei mai, visto l'ambiente a cui è destinato l'articolo, che nascessero ingerenze non gradite per la paura che potrebbe instillare in alcuni soggetti...
706  Local / Italiano (Italian) / Re: News in Italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: October 29, 2012, 05:17:21 AM

Lunghetto, ma finalmente ecco un articolo che mi è piaciuto un sacco! A essere sincero, in certi punti i toni sono addirittura fin troppo trionfalistici.

Ciao!

L'ho letto velocemete e pare ben scritto e obiettivo, solo mi fa un po' paura vedere chi l'ha scritto per conto di chi  Roll Eyes
Per chi non lo conoscesse qui c'è il curriculum http://www.antonioteti.it/curriculum.htm
E l'AISI sono i servizi segreti italiani (ex S.I.S.DE.)
707  Economy / Services / Re: Are you a Bitcoin user? Prove it! on: October 27, 2012, 04:06:54 AM
How about you have someone sign a bitcoin address, and you check to see the amount inside, it is free and works.

That would be a good option if it were easy for normal users.  Most Bitcoin users are not going to know how to use a Bitcoin private key to sign an address.  Sending BTC to another user is the lowest common denominator use case.

Actually signing and verification pretty simple if you can't figure it out then you shouldn't be using bitcoins js

+1 on this, but don't work also on who use only online wallet (new users or casual user)

It can be done even in a simplier way: who want to be counted has only to announce that in the next 15-20 minutes  do a transfer of a certain amount of BTC to one address choosen from his pool of addresses, so even who use online wallet can do and still is a good proof
708  Local / Italiano (Italian) / Re: Arrivo imminente di asic on: October 26, 2012, 01:29:24 PM
Ho parlato attraverso skype con chi produce l'ASIC cinese a 1200$, intanto dice che la consegna non vi sarà prima di Gennaio 2013, poi che il ROI sara in appena 4 mesi? Mi chiedo da ignorante in materia, dopo aver visto i vostri commenti, è possibile una cosa del genere?

(oltre al fatto che un mercate proverà sempre a vendere la tua roba)

Se davvero avessero un roi di quattro mesi loro, chi lo avrà un mese prima farà un affare assurdo.

Per i primi che lo attiveranno è probabile: con il ciclo di aggiornamenti della difficoltà e il limite di 4X al massimo alla volta di cui può salire la difficoltà ci vorranno almeno 10 giorni per adeguare la difficolta al 7X ammesso che tutti gli ASIC arrivino assieme, ma calcolando che solo una piccola parte arrivi a destianazione e venga accesa nel primo giorno (il 15-20% poniamo)  per 2 giorni o 3 mineranno circa 10BTC al giorno per poi scendere a 2,5 per altri 6-7 giorni e infine stabilizzarsi sugli 1,5 circa da li in poi. Questo vuole dire 35-40 bitcoin in una settimana e quindi  in 4-5 mesi potranno ripagarsi la macchina. Chi lo accende dopo 2 giorni ci metterà almeno 15/20 giorni in più e chi arriva dopo una settimana o due ci metterà quasi un anno.
709  Economy / Speculation / Re: Downward trend imminent on: October 26, 2012, 10:07:09 AM

With ASIC, there is only very tiny cost of production, since the cost is mostly upfront. The cost of ongoing production is less than $1.00 per BTC, so the ASIC miners don't really lose money, they just take longer to break even, there's no reason for them to turn off their machine ever.

$1 for production cost is only for few countries: assuming a 7X in difficulty at the start of ASIC era I got a energy cost in the range $1,00-2.8 from USA to EU country. Plus the $1200-1600 (again price are different from country to country) of RIG to repay that charge another $2.5-$3 to the stat calculating a 1yr ROI and no more ASIC sold.
With ASIC production cost is the $3.5-6 range, but 8-9 is more realistic
710  Economy / Service Announcements / Re: [ANN] BTCJam - Peer to Peer Bitcoin Lending on: October 26, 2012, 06:50:11 AM

Because level 5 is harder to obtain without committing identity theft.
Thanks for the suggestion ercolinux.


Glad to help if possible.
Another little suggestion: there's no way to contact you/other administrator of the site. Maybe put a contact page on the site.
I've seen a suspicius activity of a member for example: he ask for a loan, then when I write a comment on the high risk of that kind of loan he had removed the request and now he ask for another one for the same amount but a totally different scope. It's really fishy. I sent you a PM (don't want to pubblicy accuse someone without evidences)
711  Other / Off-topic / Re: Already delays in BFL shipment plans? on: October 26, 2012, 06:33:42 AM
1) They haven't yet put the PCB boards together at the fab house they are using. This is assuming that the fab house is in charge of integrating/assembling the entire board and not just the PCB without the ASIC chips. If this is the case, then forget about November.

2) They have assembled the PCB boards at the outsourced fab house despite not having the ASICs on hand, but lack the chips which will be done in house or sent to the outsourced Fab house once again. (Does this imply it will be done in-house with the new equipment they have on hand...can anyone see further delays as they learn how to use the equipment?)


Which it is, is anyones guess...
I would be shocked if it wasn't scenario 1. It would make no sense to completely populate the boards other than the ASICs and then tack on the ASICs as they arrive. The difference to a large board house with all the parts on hand between completely populating the bare boards vs only adding the eight chips is going to be small if it exists at all.

I agree: scenario 1 is the only possible, it's a nonsense weld all the smd components and then add another 8 smd in second time. And with the experience I've had of some other similar project there will be to expect at least 3-4 weeks from the shipment of the chips to the final assembly and testing of the PCB. So at least 5-6 weeks before it will be shipped to customer if they ship directly from the fab or 1-2 weeks more otherwise. So we are at December/January if the chips will be shipped in few days
712  Bitcoin / Hardware / Re: Avalon ASIC Development Status on: October 26, 2012, 06:23:25 AM
Why would the pools disappear?
If someone mines with a single gpu now and has 1/10000th of the total networkspeed and gets a asic and still has a 1/10000th of the total networkspeed, it's still a good idea to use a pool.

A mining rig of 500MH/s today have 1/40000 of network power a single 60GH ASIC at the beginning will be near 1/2000 (like a 2GH today) and a 1TB rig will be in the 1/100th range like a small pool today (30-40GHs of today rigs); pool still can work, but it's quite easy for who have 2-3 60GH ASIC mine in solo and get 1-2 block a month in the first month.

Maybe Im wrong, but mining on a pool or solo would get almost the same result, even in a few month time span...   your tought ?

I don't understand why so many people are confused about this.

Yes, statistically it should work out exactly the same.  Solo just tends to be a lot more "chunky" in its payouts.

(minus any variance based on server reliability, server operator fees, etc.)

If your hash rate is very high mining in solo is more convenient: you don't have the fees to pay to pool and you get also all the transaction fee. On the long run even with the variance in payouts you can easily earn a 2-5% more with solo mining.
713  Local / Italiano (Italian) / Re: Arrivo imminente di asic on: October 25, 2012, 07:43:57 PM
Io farò 0.2 mila miliardi di hash al secondo.
Vi farò sapere quanto rientro nel l'investimento.

Spero che possa rientrare in fretta e con un buon guadagno  Smiley

Un ROI del 50% in un anno è quello che mi prefiggo.
Dai, non essere così pessimista Smiley

Di natura non sono pessimista, ma parlare con persone che si occupano di ASIC mi ha fatto drizzare le orecchie. Se vedi quanto sono aumentate le specifiche prima ancora del lancio e se calcoli che gli ASIC attuali sono costruiti con tecnologia "vecchia", non è impossibile pensare ad un dimezzamento o anche meno del costo degli stessi in 5-6 mesi oppure un raddoppio delle prestazioni a parità di prezzo...Detto questo sto valutando anche io l'acquisto di un ASIC ma sperando in un ROI del 100% in un anno
714  Local / Italiano (Italian) / Re: Arrivo imminente di asic on: October 25, 2012, 07:24:09 PM
Io farò 0.2 mila miliardi di hash al secondo.
Vi farò sapere quanto rientro nel l'investimento.

Spero che possa rientrare in fretta e con un buon guadagno  Smiley
715  Local / Italiano (Italian) / Re: Arrivo imminente di asic on: October 25, 2012, 06:46:18 PM
ASIC è bitcoin che va mainstream.
Non vedo perché denigrarlo.

Nessuna denigrazione: solo un opinione personale nel mio caso (che spiego meglio nell'altro post che ho fatto).
Inoltre gli ASIC non sono mainstream ma esattamente il contrario: con le schede video chiunque può guadagnarsi qualche bitcoin con investimenti moderati o magari anche nulli, con gli ASIC solo i grandi investitori possono farlo.
Grandi investitori?
seriously?

Nel giro di pochi mesi gli ASIC da 150€ non si ripagheranno nemmeno in 2 anni visto l'aumento della difficoltà che ci sarà. Quelli da 1200€ si ripagheranno in un anno, qui in Italia almeno. Quelli da 30.000€ sono sicuramente più redditizi almeno all'inizio ma poi si allineeranno in fretta al crescere della difficoltà ripagandosi probabilmente in 8-10 mesi. Ma 30.000€ non sono mica noccioline specialmente in un mondo come quello dei bitcoin.
Inoltre se il rapporto dD / (1+dP) > 70 (45-50 per l'Italia) gli ASIC smettono di rendere per chiunque non abbia energia gratis (e senza considerare il loro costo di acquisto), dove dD è l'incremento della difficoltà rispetto ai 3M circa di oggi e dP è il delta dei prezzi espresso in % rispetto al prezzo attuale. Quindi se la difficoltà sale a 50X e il valore sale del 100% il rapporto è 25 e va bene, ma se il valore scende del 30% gli ASIC coprono a stento il costo della corrente negli USA con 50X e il prezzo attuale in Italia gli ASIC non si pagano la corrente. Il 70 esce dal fatto che un ASIC è circa 60-70 volte più efficiente rispetto ad una scheda video di fascia alta quindi con una produzione 70 volte più difficile e 25 bitcoin per blocco avremmo una produzione di bitcoin dimezzata rispetto a quella attuale con le schede video, quindi praticamente non arrivano a ripagarsi la corrente neppure nei paesi dove è più conveniente.
716  Economy / Service Announcements / Re: [ANN] BTCJam - Peer to Peer Bitcoin Lending on: October 25, 2012, 06:19:22 PM
One account per IP seems reasonable. Some will use TOR, but then it indicates if TOR has been used, so a potential lender can take that into consideration.

Filters based on IP doesn't works: VPN are really cheap to put on,  in many country IP are not fixed (my IP change near ever other week, but if I reset the router 3-4 times almost any time my provider reset the ADSL line and change my IP), there are users that connect to internet via 3G/4G internet keys or using smartphone as router, or using internet cafè and so on. I can easily connect from at least 7 different IP address not counting internet cafè and VPNs
717  Local / Italiano (Italian) / Re: Arrivo imminente di asic on: October 25, 2012, 04:01:14 PM
ASIC è bitcoin che va mainstream.
Non vedo perché denigrarlo.

Nessuna denigrazione: solo un opinione personale nel mio caso (che spiego meglio nell'altro post che ho fatto).
Inoltre gli ASIC non sono mainstream ma esattamente il contrario: con le schede video chiunque può guadagnarsi qualche bitcoin con investimenti moderati o magari anche nulli, con gli ASIC solo i grandi investitori possono farlo.
718  Economy / Service Announcements / Re: [ANN] BTCJam - Peer to Peer Bitcoin Lending on: October 25, 2012, 03:58:51 PM
Later when you have debt collection in place, Are you able to use these first instances of non payers? Or do you have to start from when you are legally able to chase?

EDIT - Also why do lenders have to have more than 4 rating to rate a user? I have exactly 4 and I cant rate anyone, Not even if they default to warn other lenders away from possible scammers!!!

It's a measure to avoid sockpuppet but it don't works IMHO.

A suggestion to Tulkas: is possible to make user rate positively only if they have more the 4 point and rate negative user with overdue payments?
719  Local / Italiano (Italian) / Riflessioni sugli ASIC on: October 25, 2012, 03:01:12 PM
Sono un po' di giorni che medito sugli ASIC e volevo tirare le somme delle mie riflessioni.
Secondo me gli ASIC sono male per i bitcoin specialmente sul medio lungo periodo Undecided

Vediamo perchè:
gli ASIC hanno un efficienza per MH/s molto più alta rispetto alle schede video attuali (si parla di 100-200MH/J reali contro i 20 degli FPGA e i 2 delle schede video più potenti), e questo parrebbe un punto a favore, poichè a parità di potenza si consuma meno. Invece è uno svantaggio sulla lunga distanza. Oggi la situazione della rete è abbastanza stabile come potenza impegnata con piccole oscillazioni nel tempo proprio perchè il costo della corrente bilancia il costo delle schede e il prezzo dei bitcoin. Infatti aumenti del valore dei bitcoin di solito corrispondo ad un aumento dei minatori e viceversa. Questo è permesso anche dal fatto che le schede video hanno un mercato libero e parallelo a quello dei semplici mining rigs. Per contro gli ASIC sono specifici quindi chi li compra cercherà di spremere ogni goccia di potenza disponibile anche quando il valore dei bitcoin non dovessere salire, e le società che li producono hanno la necessità di continuare a venderne visto che non hanno impieghi diversi per potersi ripagare le spese e continuare a guadagnare.
Se l'introduzione degli ASIC farà salire la potenza della rete di oltre 50 volte verranno favorite le nazioni con costo energetico più basso a scapito delle altre, e oltre i 70X minare con gli ASIC diventerà antieconomico per praticamente tutti salvo pochi fortunati, poichè ci si troverà ad avere un incremento dei consumi globali rispetto ad oggi. 70X sembra un numero gigantesco ma si tratta di circa 20000 ASIC da 60GH o un migliaio di rig da 1TH cosa che non è impossibile pensare possano essere venduti in un paio di anni.
Si potrebbe opinare che i conti non tornino se il valore dei bitcoin dovesse continuare a salire: questo è vero, ma tenete conto del fatto che il prezzo di mercato è sostenuto molto dalle speculazioni (basta vedere che siamo passati da 12$ abbondanti a meno di 11 in 2 giorni) e che molti bitcoin sono "dormienti": se dovessero essere introdotti sul mercato provocherebbero un crollo dei prezzi quasi certo che non lascia pensare ad un aumento molto elevato del valore nei prossimi mesi (13-15$ probabilmente). D'altra parte un aumento del valore dei bitcoin invoglierebbe nuova gente ad entrare nel mercato ASIC provocando un nuovo aumento della difficoltà e rialimentando la ruota.

Un altro punto da considerare è il rischio attacco 51% che dovrebbe essere minore con gli ASIC quando invece è il contrario: ad oggi occorrerebbe introdurre 21THs per superare il 50% pari a 31.000 schede video 7970 e relativo hardware di controllo per almeno 20-25M$ e oltre 6MW di corrente. Non impossibile ma difficoltoso sia per reperibilità delle schede che per dislocazione delle stesse. Con gli ASIC ipotizzando 1000THs di rete (50X di difficoltà) basteranno 600 rig pari a 17M$ e 900KW di corrente. Inoltre gli ASIC sono producibili molto facilmente avendo soldi da investirci a differenza delle schede video che dipendono da processori molto complessi e non disponibili liberamente sul mercato.

Terzo punto a sfavore è il fatto che le schede video sono distribuite ubiquamente in tutto il mondo, mentre gli ASIC (per costi di impianto e difficolta progettuali) sono concentrati nelle mani di 3-4 produttori. La possibilità di importare ASIC dall'estero è un grosso problema: ad esempio negli USA un ASIC costa 1100-1300$ qui da noi bisogna considerare costi di spedizione, IVA e dazi, non è improbabile arrivare a pagare 1300-1500€ la stessa macchina mentre una scheda video bene o male costa la stessa cifra dovunque. Inoltre è possibile che alcune nazioni siano soggette a blocchi delle importazioni di tecnologie di questo tipo rendendo ancora meno equa la distribuzione dei minatori.
Sempre collegato a questo punto c'è un discorso di privacy/anomimato: io compro una scheda video in un supermercato o in un ecommerce e nessuno sa chi sono e perchè l'ho comprata. Se compro un ASIC ci sono solo 4-5 fornitori ed è chiaro perchè l'ho acquistato.

Tirando le somme sicuramente questa corsa al MH/s sempre più spinto allontana da quella che era l'idea di Satoshi di una moneta distribuita ed equa, e rischia di centralizzare nelle mani di poche persone facoltose il controllo dei Bitcoin, sempre che non nasca un qualche interesse superiore che accentri nella mani di un solo gruppo il tutto. Detto questo spero vivamente di sbagliarmi
720  Bitcoin / Hardware / Re: Avalon ASIC Development Status on: October 25, 2012, 02:02:17 PM
Why would the pools disappear?
If someone mines with a single gpu now and has 1/10000th of the total networkspeed and gets a asic and still has a 1/10000th of the total networkspeed, it's still a good idea to use a pool.

A mining rig of 500MH/s today have 1/40000 of network power a single 60GH ASIC at the beginning will be near 1/2000 (like a 2GH today) and a 1TB rig will be in the 1/100th range like a small pool today (30-40GHs of today rigs); pool still can work, but it's quite easy for who have 2-3 60GH ASIC mine in solo and get 1-2 block a month in the first month.
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