Во во - точно - вот и вопрос - по мощностям хешфаста, коинтерры и других! И в особенности что мешает спрогнозировать следующую волну... Может как раз правильный цикл статей о том что предзаказы не позволят майнерам получить доходы - как раз и сделают нужное дело ? В тот-же биткоин-мэгэзин и так далее - ASIC MINING PREORDER RIP-OFF - цикл статей... Ведь все просто - коинтерра к примеру продает по $3.5 / GH/s, потом строит вторую волну и майнит - и все. Причем какие-либо сентименты не помогут - даже если там в команде кто-то что-то и обещает - по-любому есть инвесторы, которых интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прибыль, и задача бизнеса эту ПРИБЫЛЬ им выдать, а в данном случае любая отгрузка майнеру железа по цене меньшей, чем можно намайнить - это минус к этой прибыли, как ни крути, единственная лазейка в перекладывании рисков, хотя их конечно можно перекладывать виртуально на icbit.se том-же покупая/продавая фьючерсы на сложность.

Что мы видели - схему БФЛ, схему Авалона, схему Террахеша (с 50% рефундом), ща увидим еще схемы. Мы пока-что первые, кто не ставил цель побрить майнеров. Возможно КНЦ тоже сделают честно - думаю наш пример позитивно действует, даже бабочки начали выгружаться :-)

2 Format - terrahash.com уже улетели на рефундах... решили 50% вернуть, а 50% остальных уже потратились.

2 demkd - купонщики - для общей эрудиции спасибо, но вот опыт мне пожалуй не пригодиться ;-) мошенничество - оно знаешь в 20-23 прикольно для накопления начального капитала, а всю жизнь этим заниматься - уже как-то мерзко :-) а мы по высоким и тонким технологиям выступаем, нанометры там всяческие :-))) они-же как девушки - высокие и стройные ;-)))

Я-то помню - но это не в 2 раза в месяц.

1+1 = 2 ; 2/1 ==> 100% увеличилось
2+1 = 3 ; 3/2 ==>  50% прирост
3+1 = 4 ; 4/3 ==>  33% прирост
4+1 = 5 ; 5/4 ==>  25% прирост

в месяц - это для примера.

а если-бы в 2 раза каждый месяц расти - то это 16 PH/s за 4 месяца а не 5 PH/s, есть разница между арифметической и геометрической прогрессией ?

геометрической прогрессией моделировать некорректно - этот период возможен ТОЛЬКО в процессе смены технологии или резкого БУМА при росте курса на КОРОТКИЙ промежуток.

вот к примеру - если кто-то осилит сделать 28nm с потреблением <0.15 W / GH/s - будет бум, если не осилит - бума не будет - потому что расходник в затратах на Ватт измеряется, чип дешевле, обвес дороже выйдет. Будут только долго отбивать стоимость разработки и масок.

2 Мизантроп - выглядит реалистичнее - однако тоже не верно - я выше пример указал, как считать.

Насчет того что не только наши - там есть еще один фактор интересный - компании живут на предзаказах - а предзаказы - это уязвимость их к рефундам :-)

Думаю на сложность можно тотализатор делать :-))) А есть-же где-то фьючерсы на сложность :-) О - вспомнил - на www.icbit.se - проект Tycho - там есть фьючерсы на сложность - можете купить/продать и защитить свой асик.

Ну я вижу - что итого посчитано из того, что сложность выросла практически в 10 раз, а если вырастет в два раза меньше ? ;-)

10 пересчетов до НГ - 1.3^10 = 13.78 раз 16 петахешей.

это-же сложный процент (!). это не 0.3*10 = 3 раз (!). что вы показали ?

Я соглашусь что в БЛИЖАЙШЕЕ время можно на 2 умножить - просто потому что недопоставили мощностей раньше. Но вот что так можно всегда - очень сомнительно - следующий заход на 1.5, следующий на 1.25 - производитель не может ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО наращивать железо (!!!!). Никто не может.

Боюсь комиссия на аренду гигахеша будет большой :-)

Положим каждые 10 дней сложность вырастает на 30%... Прибыль надо делить на 1.3...

вот это спорно. 1.3^3 = 2.197 в месяц
2.197^12 = 12646 в год.

15 экзахешей за год от сегодня. расскажите мне как ?

Насчет купонщиков понял... Гмм - никогда не думал что что-то можно покупать за 50% скидки :-)))) А продавать скидки это круто....

Насчет расчета giv - я еще раз подумал - надо будет пересчитать - он-же время пересчета сократил, а я когда прикидывал - брал все-же 14 дней, что конечно не правильно.... При постоянном росте хешей
ежемесячная добыча однако растет ! То есть если пересчет к примеру каждые 10 дней вместо 14 дней то за месяц календарный будет добыто не 108000 BTC, а больше - 151200 BTC (!). Это интересно однако.

Надо все пересчитывать. К примеру если 25% на пересчет - то 2016 блоков считается за 11.2 дня - это грубо 1.9 раз в месяц. 2000 раз в год от сегодня - 2 экзахеша. А их нереально построить исходя из энергозатрат даже на модном тех процессе.
А выйти на совсем свежие тех процессы не совсем понятно как - я говорил что компании будет всего 2-3 - но объемов майна недостаточно чтобы желания фабрик удовлетворить по свежаку.

Вот взять КНЦ - с одной стороны круто - 550 GH/s, а с другой - 1.4 W / Gh/s от розетки. 770 W и 850 W питальник.

Деплоймент петахеша - 1.4 мегаватта.

Это ограничивает скорости развертывания - у Титуса с хреновыми платами _теоретические_ скорости развертывания быстрее всего, засчет экономии питания. На окупаемость с другой стороны это не влияет.

Под скоростью развертывания я понимаю следующее - вот вы заказали плат на петахеш, когда начнете майнить :-)

Насчет позиции покупателей - что ни в коем случае Битфури не надо кормить деньгами - я понял. Это через весь предзаказ проскакивало... Я думаю что в частности из-за этого задержка и получилась... Вместо того чтобы доплатить еще процентов 25 метабанку сверху на ускорение и дать возможность тратить деньги - ни в коем случае - они-же еще себе чипов напечатают и все такое... А в итоге в условиях стесненного бюджета и истерики некоторых заказчиков делался первый батч...

Так что думаю идеальным будет вариант trade-in - т.е. сдаете 1 плату для заказа асика будущего поколения, а разницу, которую недополучили от майна (если таковое действительно будет) - ставится вам дополнительно бонусом. Ну и плюс второй предзаказ на чипы новой технологии думаю метабанк выполнит уже на отлично, ибо как следует натренируется на этих чипах! Так что предзаказ будет - но на новую технологию уже - на следующий год.

Ну а на старой технологии мы рывков уже никаких не сделаем - самое оптимальное похоже работать в глухой обороне на майне и продаже готового железа по рыночным ценам, потому как по маркетинговым позициям мы коням проиграли, а по предзаказам - мы жульничать не хотим :-) Там-же полюбому будет много воплей и попадалова :-)

С 55нм чипом и голой задницей ничего с этим поделать не получится. Более голодный и жадный порвет. Вот к примеру мы с финансовой точке зрения уступаем БФЛ во всем.

По поводу того что делать нужно - нужно изначально другие продукты было делать, по наличию и для людей которые сейчас не в теме, но это понятно сейчас только стало.
больших ригов к примеру на всех не хватит как ни крути сейчас, но по $ / GH/s они самые эффективные - хз...

Нету - есть в планах его рост, чтобы система стабилизировалась (я имею ввиду поставки хешей) и курс стабилизировался но на другой отметке.

2 recfrf - эхх, что-то в этом есть - мало было сделать лучший чип... хотя все-бы получилось значительно лучше, если-бы изначально было понятно, что он заработает :-) Так что нужно думаю будет повторить.

2 Sergauskazz - я про хомяков, которые мечтали месяц отбились, и каждый месяц по стоимости майнера и без рисков, не про Вас. Поставить большее количество чипов - уже писал - на нашей полянке чипов было ограниченное количество, и мы не хотели резать предзаказ принудительными рефундами из-за того что 5 GH/s (и даже 4 GH/s) не получилось. Чипы неограниченно можно только теоретически делать. В каждый момент времени чипов есть ограниченное количество. 3 GH/s тоже были поставлены с небольшим 5% запасом на неизвестный брак, но не с 20%. Тем более платы тюнятся - а это косяк соответственно производственный, плюс скорость работы - это вопрос стоимости, плюс чип после тюнинга хешит. За скорость нужно существенно переплачивать, что в рамках ограниченного бюджета предзаказа невозможно. В этом смысле жадность подвела заказчиков - нужно было или денег доливать или в займы - но давать отмайнить - но это-ж не порядок, условия по стоимости не выполнили тогда получится. Завод да - в данном случае угробил ~15 биткоинов на устройстве. Это печально - эти биткоины не получил никто, ни заказчики устройств, ни метабанк, ни мы - умно ? И кто виноват ? В частности вся схема предзаказа, когда производитель вынужден вписываться не в оптимальную схему, а в что получается виновата ? Ведь выгоднее-бы было добрать те-же 10 BTC на устройство еще сверху и к примеру ускорить выпуск и сделать существенно более дорогой дизайн - много вариантов было... Но - в формате предзаказов - они невозможные.

2 HappyS, Sergauskazz, All - по поводу предзаказа метабанка - это нельзя считать инвестициями, тем более рисковыми, по нескольким причинам (в отличии к примеру от предзаказа ФАНа):
   (1) собираемые биткоины находились на кошельках метабанка в полном объеме до выпуска чипа и после его проверки, то есть Вы инвестировали в БИТКОИН, а не в чип или платы на данном этапе;
   (2) в случае если Вам _гарантируют_ возврат инвестиции - это уже не инвестиция, суть инвестиции, что в случае факапа Вы ее БЕЗВОЗВРАТНО теряете (вот к примеру маски для производства чипов - ошибка - и все - нет денег, никто их не возвращает). Вопрос - а в КАКОЙ-ЖЕ момент состоялся факт БЕЗВОЗВРАТНОСТИ ?? На мой взгляд - в МОМЕНТ отказа от рефунда и получения АСИКа. То есть до момента получения АСИКа - Вы могли совершенно спокойно забрать свои биткоины, и ИНВЕСТИЦИЯ была произведена в БИТКОИН, а не в АСИК, ПОСКОЛЬКУ В СЛУЧАЕ ЕСЛИ-БЫ У МЕТАБАНКА ПОЛУЧИЛСЯ ХЛАМ - ВЫ БЫ ПРОСТО ПОЛУЧИЛИ РЕФУНД;
   (3) ввиду нарушения характеристик устройств - Вам был предложен выбор - или рефунд, или поздний тюнинг или ранняя поставка как есть - изменение условий вызванных форс-мажором по сборке привело к изменению условий отсутствия рефундов по сборке, причем на момент старта СБОРКИ - Вы частично стали инвесторами сборки, а не закупки например чипов, которая кстати под Вас была закрыта не по рыночным ценам чипов (то есть для нас это сугубо отрицательная операция);

2 giv просмотрел, цифры не проверял, но выглядит действительно печально из-за того что и 20 GH/s не хватило сразу, и если с 25 сентября считать. Посмотрим. Может и зря так не понравился наш принудительный рефунд, теперь будут обвинять в том что это была хитрая тактика для навязывания майнеров :-( Но - тогда в момент получения АСИКа человек и стал ИНВЕСТОРОМ в МАЙНИНГ. И в данном случае - возможен легко сценарий похудеть на процентов 15 биткоинов. Печально. Сочувствую, если так будет. Думаю что для тех кто так похудеет надо придумать поощрительный приз какой-нибудь, в виде trade-in например на асики нового поколения. Подумаем, чтобы интересно было. Я говорил, что орг-выводы в таком случае сделаем - сделаем обязательно, но я тоже попал на этом - потому как не использовали чипы своевременно, а они ушли неудачно на завод. Насчет того что мы в будущем помайним - может и хорошо, страсти улягутся, мы позанимаемся более привычным делом (конкуренты-же на 28нанометров нас уделать обещали), я ведь биткоины майню уже как пару лет.

2 OZR - пока-что да - потому что асик делать - это очень дорогое удовольствие. разработка в принципе не сложная, а цена ошибки очень высокая, исправление - очень дорогое, трудоемкое, это огромные трудности и особенности создает. мало кто этим занимается, а тем более занимается этим в свое личное время, обычно за такую работу берут некислые гонорары и вперед. а команды которые в состоянии хорошо пилить асик работу на рынке труда не ищут. вот типичная задержка для компаний аля АЙМЭК - запись за 2 месяца к разработчикам.  а те разработчики которые сидят без работы - видимо имеются причины почему так получилось ... история ведь у компании должна быть хорошая - они ее берегут, ценят и на риск не идут - это еще одна проблема почему дорого и почему оптимизировать слишком рискованно никто не будет - не могут своей репутации такое позволить - одна лажа - и сломался хлеб на всю жизнь.

2 TzU - спасибо за информацию, я все понял, чипы в России теперь не нужны, рынок для нас потерян.

2 fsb4000 - нам для того чтобы двигать идеи нужен достаточно весомый % от количества выпущенных биткоинов, в идеале около 10% - но это недостижимо, будем малой кровью пробовать... а не хешей, а его добыть как известно трудно, особенно через биржу.

2 demkd - подробнее про схему купонщиков почитаю - новое что-то....

Метабанк формально все выполнил, но реально не очень, поскольку коробки требуют доработки. Хомяки не довольные. Хомяки только на ROI хорошее довольные могут быть, а оно ведь получилось не такое как
хотели хомяки, а такое как я предполагал в худшем случае. Причем вовсе не из-за каких-то манипуляций - а банально та-же удача сборки... А вот почему у сборки была такая удача - вот тут уж хз - может слишком жадно/злобно оно все двигалось, и это
тоже повлияло ? Я бы не списывал это со счетов - видел много примеров и хороших и не очень - настрой людей уж очень много значит.

Насчет производства - я-же уже опыта достаточно по производству имею, чтобы понимать, что в одиночку такое не делается, а отвечать за людей, которых не контролируешь - это уже идиотизмом пахнет.

Я не спорю что проблемы у метабанка были, но проблемы метабанка завернуты в минус тем кто делал предзаказ. И поэтому метабанк давал выбор в виде рефунда, несмотря на то что рефундов уже не было - потому что фактически получился минус, причем как ни крути неисправляемый. А некоторым буйным мы хотели сделать принудительный рефунд. Так что - теперь уже говорить о том отобьется асик или нет - отказ от рефунда == право купить коробку в день отгрузки по первоначальной цене.

Мне не по барабану что мне пишут, и то что сборка прошла с косяком - я не спорю. А вот кто на какой стороне - это точно по барабану - потому что такие люди как правило - первые-же кто тебя предаст при первой-же выгодной возможности ;-) У них мнение как флюгер - где больше выплачивают того и хвалят ;-) Битфури - разработал чип (может быть будет их бесплатно раздавать) - о - он хороший, лучший друг... Хочет оплату получить - не - фу - это уже не наш друг, не идейный, не дарит нам чипы :-))))) Так что тут скажу - я-же не биткоин, чтобы всем нравится :-)))) Хотя и с биткоином так-же будет - курс уронить в 10 раз - и сразу будет фууу - какая паршивая криптовалюта :-))) Вот меня реально планы эвакуации парят - как-же можно темой-то заниматься постоянно думая, что она рухнет ? :-))))  Так что тут много можно написать :-))) Есть правда редкие исключения, но редкие.

А кто и что будет дальше со схемой делать ?

Оно там еще дальше тоже неплохо упирается - это просто еще до самых свежих технологий не добрались ;-)

Заводы-то тоже знают - что если вы сделали первый процессор на новой технологии - то... у вас-же будет сверхприбыль засчет вытеснения конкурентов - значит вы ее должны распилить, причем желательно авансом, риски-же только дураки любят ;-) А если у вас проект стоящий - то неизбежно потребуется туда пойти ;-) Под новой я подразумеваю действительно новую технологию, 14 и 20.

Так а причем тут Китай ??

Схему - думаю как нарисую следующий камень - можно и полезно будет выложить - жаба не душит - FPGA уже выложил.

А что там есть кроме smics'а которые 55нм не делают ?

Конечно приведи расчет. Я же сам считал, а ты про розовое пони. Докажи аргументированно что 0.4 BTC я не получу майном, и что даже 0.2 BTC не получу майном - тогда мне логичнее дешевле продавать будет. Только без сказок. Цифру - и аргументы почему ее написал, следующую цифру и аргументы. Поспорим тогда.


Ну так посчитаем ? Как получается, что выгоды нет там, где я боюсь сильно продешевить даже с 0.2 ?


А у меня на удаче все исключительно и работает. А может как-то по-другому работать ? Или научились будущее предсказывать ? А ведь и 10-15 секунд хватило-бы просто на торговле :-)

2 Integ - а с какой даты ввода в эксплуатацию ? чип по 0.2 - предположим отгружен 5 октября, когда запущен ? А метабанковский асик уже майнил.

2 mall - не я-же делал выводы о том зачем тут активность ;-)

2 giv - можно расчет в студию ? только не надо генезисблок копипастить, ok ?

2 fsb4000 - а судя по отгрузкам - отгружено всем.

2 Pivo - а что толку от схемы без завода ?

2 bee7 - это не о Вас - это просто что-ли троллят так и доказывают правильность своей позиции.

Конечно будут по мере роста сложности, и чем дальше - тем меньше рисков, и на майнеры будут тоже - просто у всех свое мнение на майн и на остальные параметры. Я еще момент очень хочу обозначить - не надо ссылаться на предзаказы аля blackarrow или hashfast для обоснования рыночной цены в $2.00 или $2.8 за гигахеш, и что чип яко-бы должен как раз стоит сейчас сколько стоят те предзаказы. Не надо это писать в личку... У меня от таких вопросов складывается впечатление, что либо пишут идиоты, либо считают меня идиотом и просто раздражает.... Не люблю идиотов, и еще больше не люблю когда почему-то пытаются сделать идиота из меня, который не понимает разницы между чипом и майнером в НАЛИЧИИ и предзаказа :-))) Для идиотов - по $2.00 / GH/s могу отгружать чипы нарисованные в фотошопе и принт-скрины кошельков с биткоинами в любых количествах по наличию! в фотошопе могу даже миллиард биткоинов отгрузить ;-)

точно - самое выгодное для покупателя выждать войну цен, и взять потом то что останется, но - помним, что 28нм это уже остающая технология....  Но войну цен ведь не надо объявлять сразу, сделав себе сэппуку супротив фотошопа.
хотя думаю что после войны цен и финишного распределения хешей - ROI будет 2 года примерно. и это будет отличным достижением для биткоина - это будет как раз серьезный ROI. Так что зарабатывать как раз можно только сейчас, резко, но - это можно как и заработать так и пролететь - потому что с таким-же удовольствием можно сходить сыграть в рулетку. Но от майнинга удовольствие особое ;-)

2 needbmw - насчет мультипликатора не верно - он не сразу действует, я ранее писал - что продажа - это дополнительный доход к майну, и общий выхлоп с потока в месяц получится больше чем если просто майнить т.е. так майнилось-бы к примеру 30 тысяч биткоинов в месяц, а с продажей можно дополнительно сделать еще 10-15 тысяч биткоинов в месяц. а вот почему майнеры в убытке - я не понял. просто майнеры окупаются по одному интервалу, производитель окупается со старта и по сути ничего вообще не вкладывает, а только собирает. Вместе выдавливаем из графика хешей слабое железо....

2 baloo_kiev - а есть сомнения что он заработает ? заработать-то заработает, а вот выдержит-ли войну цен или нет - это мы посмотрим...  Вобщем будет интересно ;-))))) Вот это то как раз о чем я и говорил - запасайтеся попкорном ;-) Зона турбулентности в хешах ;-)))) ууу ;-))))

2 mall & Pivo - расслабтесь - процесс наращивания хешей уже на автопилоте ;-)

2 maza5 - какой меняй ;-))) петахеши в массы ;-)))) чем больше хешей тем лучше!

А вот нет - 0.4 BTC чип вполне может принести, а сам чип 0.2 BTC. Причем 0.3 BTC он сделает даже с приемлимым риском. Что это как не мультипликатор в 2 раза, ну за минусом расходов конечно его поставить на плату и запустить.


Нет - я даю как раз нормальный вариант и умножить и потерять, но при этом - зарабатываю в любом случае. И в этом как раз смысл - потерять потенциал в 0.4 BTC, но при этом продать риск. В таком случае и на майне и на чипах труднее ошибиться - всегда в плюсе при любых обстоятельствах, получается наибольший выход при всех раскладах. Вам рекомендую делать также, не ложить все яйца в одну корзину.


Я поправил. Конечно если ты с инвесторами хочешь снять последние трусы, купить чипы, и здорово подняться, то можно остаться и без последних трусов очень легко. Надо про это помнить. Не нравится - покупай позже, когда чипы подешевеют, и например будут новости четкие - что о - тут успех у 28нм и чип 55нм покупать не следует, или о - вот тут лажа - все задерживается. Почему тогда именно сейчас интерес ? Тут-же нет универсального рецепта как делать доходы. Их можно сделать, а можно и не сделать. И рецепт тоже - если он где-то появляется - то почему-то там получается такая толпа людей, что потом рецепт почему-то перестает работать (как это с 28нм предзаказами поперло....).

Кстати тут еще момент - по-моему на теме майнинга четких новостей никогда не было :-) Наоборот майнер майнеру волк, а особенно новому майнеру, такому который купит сначала свисток а потом риг, а CEX как раз таким открывает возможности ;-)))) Который придет спросит - а как у вас тут ;-)))) А никак ;-)))) рыбы нет ;-)))) ведь так ? ;-))) А то вдруг еще один майнить начнет ;-) И калькуляторы такие-же ... Рыбы нет, не водицца у нас рыба ;-))) А тех кто пытается - ну так их метлой - на свистки ;-))) Ну так можно я тогда посмотрю, есть рыба или нет... Может даже запущу чип и на него счетчик потом... отобьет-ли он 0.2 BTC или нет ;-)

2 HappyS - точно подмечено - вкладывать в нас миллионы это правильно и хорошо. Насчет пропасть с бабками - может быть если-бы это была не первая мысль, которая приходит в голову, у нас-бы и бизнес двигался лучше... Вместо того чтобы делать все время идет разборка о том кто пропадет с бабками первым... В этом да - национальный спорт :-))) Как продавать - так сделать наценку раз в 20 вверх, а как покупать, так раз в 20 вниз... чтобы потом на эти 4% жить :-))) Ну не получается - но это дело такое, зато когда-нибудь один раз в жизни ведь повезет-же :-) По-моему голодание без причины не бывает, не ?

2 Ross_ua - шепну на ухо - мелким оптом - к ФАНу, там идет потихоньку процесс. ;-)

2 bee7 - я писал о ее цене совсем недавно - вопрос - а сколько людей и компаний ее могло сделать ? ;-) тут повезло что сработал анекдот про неуловимого ковбоя Джо... но это-же не навсегда... надо с этим что-то делать. И еще тут сработала больше программа Сатоши на жадность - он знал хорошо людей - что им жадность не разрешит сделать эту атаку, потому что после всех усилий которыми они к ней шли - придется похоронить эти усилия... Это-же вопрос к HappyS'у - а что - в Украине еще кто-то делает 55-нм асики ? Или биткоиновые кто-то делал ?? Аааа - мне кто-то рассказывал да, в Днепре - там где-то между СТО и торговым центрам в каких-то гаражах делают асики :-))) Так что кулибинов много там да... и 55 нанометров сделают и 5 нанометров, только денег дайте, все сделаем :-)

Может объясните - зачем производителю асиков воровать деньги, если он производит машинки которые их печатают Ну не понимаю :-))))

Или зачем производителю разрушать систему, которая его считай на работу взяла, и платит награду ?

2 needbmw - там даже схемы не было - просто фабрика сначала немного задержала - потом наступило понимание, что чипы хрен будут продаваться, если диффикулти будет расти... а потом уже осознание схемы пришло в самом конце, когда ее остановить было нельзя. хочу подчеркнуть - что с моей точки зрения это все равно мошенничество - по его определению - ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ДОВЕРИЕМ ПОСТРАДАВШЕГО. Так что этот вариант как раз и избегаю, у меня нет желания никакого тут никого заманивать что-то купить. Если сделка плохая - приходите через месяц. Позже всегда дешевле.

Двумя способами - фартовый BTC -> BTC, нефартовый - на подъеме курса добить. А показывать мне вилку наихудшие - аля все 28 нанометров в срок, и то что она должна отбиться тоже в BTC -> BTC - это зло, мне ее показывают как раз....
Но - это как раз те риски, которые продаются. Поэтому СВОИ риски нужно по любому распределять, мы продажей тоже распределяем - чип-то выдаст больше если там косяки пойдут на 28 нанометрах. Поэтому возможен вариант что ничего сейчас продавать уже и не следует вообще, а нам следует просто майнить и принимать риски на себя. Но - это - как раз выбор каждого, какой вариант подходит - наше дело предложить вариант.

Откуда 2 месяца ? меньше месяца (если считать по началу сентября). Или от заявленного диапазона август-октябрь ? Так был-же заявлен диапазон - август-октябрь а не дата.

По хешрейту - была опция забрать устройство позже после тюнинга метабанком - устройства тюнингу поддаются - поскольку это не выгодно майнерам - разослали так.

Еще раз - это неприятный момент - но - это как раз те неприятные и неизбежные грабли производства, на которые наступают. И думаю да - должны быть довольны как слоны, что метабанк пахал на отгрузку на износ по более выгодной схеме раньше, а не сказал - ну ок - теперь мы платы перепаяем и отгрузим в октябре, чтобы уж точно выдержать обещанные гигахеши и как следует протестировать устройства. Тогда было-бы 2 месяца задержки и выдержанный хешрейт - от этого-бы стало кому-то лучше ?

Вобщем подрезюмирую - это называется переливать из пустого в порожнее - отгрузка состоялась, по наиболее выгодной из возможных схем и в наиболее короткий из возможных сроков. Этим думаю и должны быть довольны майнеры. То что не получается все гладко и идеально - увы.

Еще не понятно где. Возможно у метабанка можно будет, если метабанк к завозу своих чипов на сборку присоединит еще чипы для продажи. После взаимодействия тут у метабанка что-то желания мало совсем заниматься продажами. Может, если не захочет, тот-же марс захочет продажей заниматься, показал себя вроде хорошо.

Так будет и дальше снижение - на конец октября.

А по снижении цены хз - мы балки продавали по 0.2 BTC / чип когда $70 / BTC курс был - но тогда все крутили носом - ну и накрутили походу :-) По мере приближения чипа к готовности, срок окупаемости чипа уменьшается, и его цена соответственно увеличивается, потому что часть рисков - не получить чипы вообще или в указанные сроки уже не сработала или там мало-ли что еще с ним произошло. Меньше рисков - выше стоимость, потому что эти риски кто-то другой покрыл. Хотя в биткоинах стоимость практически осталась на месте. Вообще говоря - чипы в наличии они всегда в ограниченном количестве, потому что их на завтра еще напечатать не выйдет ни за какие деньги :-) Плюс они еще короткое время в наличии.

Если очень надо - могу групповую поставку сделать и закупку - например в течении следующей недели закупка, и еще +1 неделя поставка.

Паять под уменьшенный хешрейт сейчас бессмысленно. Тем более выживать на 0.5-0.7 W / GH/s - получится не в 2015, а скорее кусок 2014 года. Это я-бы сказал более экономный и ленивый вариант, если Вам так повезло в жизни, что Вы удачно вовремя вложились и получаете дешево чипы прямо с завода. Вот Титусу так повезло. А до этого чипа он вложился в майнеры у БФЛ и БАСИК, причем кучеряво вложился... с печальным исходом - там за 72 TH/s ферму на basic'ах была неудача...

Насчет запускаю 1 Тх, мы 500 Тх - не совсем так - есть циклы производства, есть мощности сети. Эта теория неверна. Тем более дешевый чип это еще не все - вот у того-же хешфаста чип предположительно очень дешевый, а вот обвес на этот чип будет стоить в 10-20 раз дороже чипа и на нашей улице праздник сразу не свернется :-) Плюс рассказы мои в том числе о дешевом чипе - хорошо простимулировали сам процесс - я там ниже напишу что за процесс - в общем думаю сейчас такая замечательная фаза, что от меня лично уже не многое и зависит - если сил дальше хватать не будет - смогу просто помочь дизайном тем, кто будет иметь достаточно сил процесс продолжить, и при этом наслаждаться процессом развития системы :-)

К примеру - в сети допустим X терахешей, чтобы получить долю P % нужно добавить A = P / (1 - P) * X хешей.
То есть для иллюстрации - чтобы получить долю сети в P% нужно добавить P/(100-P) к текущей сети.

Получится табличка:
10% ==> 11%
20% ==> 25%
30% ==> 43%
40% ==> 66%
50% ==> 100%
60% ==> 150%
70% ==> 233%
80% ==> 400%
90% ==> 900%

Поэтому коварные идеи 28нм строителей в захвате 80% сразу обламываются, несмотря даже на то, что у некоторых ребят чип может быть очень и хорош :-)

Далее - если не учитывать задержку производства - допустим у майнера A железо обойдется в 4 раза дороже, чем у майнера B, то майнер B займет 80% а майнер A займет 20%,
при этом если оба будут прибывающие биткоины тратить на апгрейд - ПРОПОРЦИЯ БУДЕТ СОХРАНЯТЬСЯ, поскольку майнеру B потребуется все равно сильно переплачивать,
чтобы перетягивать одеяло в свою сторону, грубо ставить против гигахеша майнера A в 4 раза больше железа, чтобы сохранить пропорцию добычи.

Поэтому первое деление рынка будет происходить по железу - если к примеру АСИК 28nm в 2.5 раза эффективнее получится чем 55nm - то он имеет все шансы отожрать 70% в перспективе,
оставив 30% для нашей технологии 55nm. Т.е. у всех, кто ставил 55nm доля сократится с 100% до 30%.

Дальше внутри долей железа будет происходить деление уже по рыночным ценам - между - чипом (стоимостями разработки, производства, рисков, времени), платой (аналогично стоимостью разработки, производства, рисков, времени) и инвесторами (которые получают премию или убыток за изменение структуры стоимости рисков и времени).

По сути - к примеру взять меня лично - я выступаю в проекте инвестором, поскольку покрыл стоимость разработки и частично стоимость производства, то есть принял риски за которые получаю соотвественно вознаграждение. Аналогично и все другие люди вовлеченные в проект - от того-же метабанка, ребят которые строили платы, тех кто оплачивал предзаказы в том числе, тех кто открывал займы под нашу операционную деятельность и так далее - всем от меня благодарности и поздравление за плодотворное сотрудничество ! ;-)

Далее по дальнейшим операциям:

Взять покупателя предзаказа - эту форму ввел конечно БФЛ - они опытные по продаже воздуха :-) Но - фактически в предзаказе инвестор в случае отсутствия возвратов берет на себя больше рисков на всех стадиях. Если не отгружать - схема выгодная вдвойне. Я поэтому предзаказы не люблю - но - такой формат - предзаказ и очередь стал практически стандартом тут, к нему привыкли и он работает, другое-бы не приняли. То что Пиво бегает и пишет что предзаказы зло - ничего не сделают. Есть позитивный опыт. Старался как мог сгладить негативные эффекты предзаказа и поделить хеши правильно... Но - это вообще говоря ручная манипуляция, изначально неправильная и беспощадная, а не рыночная, если-бы еще не было компоненты рисков по производству, получилось-бы красиво на 100%, а получилось думаю процентов на 80 хорошо. Вообще если нет специальной политики дать на предзаказе заработать - вы на нем ничего не заработаете, а специальная политика - это может быть первый предзаказ компании-производителя, которая хочет о себе хорошо заявить, а может быть и кидалово как у БФЛ - тут не угадаешь. Но тем более не заработаешь много, потому что придут другие, которые тоже хотят заработать - в этом у инвесторов должно быть четкое понимание - какие риски взяли и что за них заплатили. А мы о себе помним - тут собрание самых не жадных и не хитрых, которым майнинг нужен исключительно как искусство для обогрева кроликов в подсобном хозяйстве ;-) Это например видно по количеству постов куплю/продам асик - собрание настоящий идейных майнеров :-)
 
Далее - взять покупателя майнера у другого майнера - фактически - такая сделка происходит - или потому, что продавцу нудно майнить, и это вопросы ликвидации - нежелания майнить дальше, или-же спор относительно будущего, которое как раз зависит от двух факторов - технологии, которые выходят и политики компаний относительно управления своими рисками - т.е. какой дисконт в среднем от намайненного отдается при продаже майнеров первых. Баланс у лидера по технологиям будет думаю 40%/30% ... 30% / 40% между собственным майном и проданным железом. У компании N2 будет возможность бороться за оставшиеся 30%, а скорее чуть меньше - 25%, потому что 5% - будет только майнить компания N3, а все остальные скорее всего майнить не будут. Это будет так, пока дизайны не сравняются, но со временем сравняются и появится N1,N2,N3 и еще макс N4 поделят рынок. Причем это аккурат ложится на заводы - будет тут Глобал Фаундриз (США), ТСМЦ (Тайвань), и Самсунг (Южная корея), и все - ДРУГИХ ЗАВОДОВ ПОКА НЕ БУДЕТ - ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ИХ ПОКА-ЧТО НЕТ, соответственно вопрос кто печатает чипы не только коммерческий а еще и политический. Забавно наблюдать процесс со стороны заводов, как молодые коммерсы носятся со своими концепциями и дизайнами. Заводы соответственно будут работать с лучшими компаниями, которые хорошо договариваются и обеспечивают комфортно для них их кремниевую пищевую цепочку.

Далее - почему-же будут делиться - да потому что цена на чип будет падать с ростом объемов производства чипов суммарно по сети. У нас сейчас ситуация уникальная, потому что другие компании, которые обещали сделать чипы в отличии от нас сильно налажали - и обещания свои не сдержали. Но это такая-же удача, как к примеру скорость предзаказа у ФАНа по сравнению со скоростью предзаказа у Меты и так далее. Всегда надо помнить, что могло быть и по другому и за это кто-то заплатил чем-то - это тоже важно - за все всегда кто-то платит. Если-бы мы выходили серьезно и жестко с теми-же БФЛ чипами - то было-бы трудно, а мы рассчитывали что будет труднее. Далее все сведется к минимуму - или 1 майнер продал, 1 оставил себе или 1 майнер продал, половину потратил на сырье и заводы, половину в доходы - на развитие и покрытие рисков - чтобы было яснее - доход это не зарплата которую дают раз в месяц :-) И уж очень хорошо надо помнить что заводы интересуют объемы... Причем из тех объемов, которые я услышал, для того чтобы совсем этим было серьезно интересно заниматься фабрикам (в смысле что вы прямоходом получаете ЛУЧШУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ПОД ПРОЕКТ СРАЗУ - СЕГОДНЯ ЭТО 14нм А НЕ 28 нм И ОПЛАЧИВАЕТЕ ИНТЕРЕС ЗАВОДА, а не ждете ее год) - получается надо отдать ~$30 млн в год минимум на кремний, а это по трем заводам равномерно - считайте $100 млн на кремний... будет грубо $400-$600 млн в год на строительство майнеров, и чтобы всем было комфортно - должно $1'200-$1'500 млн в год майнится при курсе ~$1k-$1.1k / BTC. Тут уже маленький такой намек, что если пилотный расклад пройдет хорошо - то у проекта биткоин появляются еще заинтересованные стороны, и силы дополнительные, которых ранее не было и о которых не мечтали. Интересные такие силы, которые политическими вопросами производства за этими заводами ведают. И пока-что агрессивного настроения на уничтожение биткоина нет, хотя им в частности это под силу - есть только недоумевание - что это такое, и что очень сильно пахнет оно скамом и пирамидой ==> репутационными рисками. Вот этот запах-бы убрать... но - тут в асиках первопроходец БФЛ очень сильно постарался, авалон с задержками продолжил, биржи тоже не фонтан некоторые... эхх... такое дело... очень неприятно слушать критику в адрес всей системы в целом - потому что со стороны воспринимают именно так - bitcoin == все флагманы инфраструктуры, просто при тебе забивают в гугл соответствующий запрос и сразу следует неудобный вопрос о силкроадах и бфл :-) Тут можно вернуться к Сатоши - а знал-ли он состояние по заводам, и что все упрется в электричество и в источник полупроводников или нет... Думаю все-же знал...

Так-с - ну и возвращаясь к нашим баранам - покупка чипов по сравнению с майнером - зависит от того можете-ли вы выполнить сроки, риски, разработку и производство платы выгоднее, чем можем мы или чем смогут те кто предоставляют эти услуги свои... Если да - берете чипы (а на небольшом количестве отмечу это проще), если нет - нафиг чипы. Второе - важный момент КОГДА купить и ПО КАКОЙ ЦЕНЕ купить - это по сути игра на сложность. Очень трудно четко спрогнозировать. И уж тем более не нужно генезисблоком пользоваться. Самый лучший калькулятор - строить свои таблицы в экселе, с вилками, в зависимости от того что может произойти. Зато другое дело в долларах, есть некоторые неизбежные моменты, о которых я написал выше например - что заводам нужны хорошие клиенты, а биткоину нужны полупроводниковые заводы... Эта завязка либо заработает, либо конец proof-of-work концепции как таковой, а с ним скорее конец и концепции криптовалют на proof-of-work генераторе, уйдут они в маргинез. Генератор proof-of-work ОБЯЗАН быть наилучшим, а без заводов и в своевременный срок - этого не будет, или как писал тут tvv - надо иметь возможность свой чип 7nm выпиливать... Мы с ним говорили - увы - там все печально, с его точки зрения чип должен резаться очень быстро, а с моей доза получается такая, что один чип будет вырезаться о