|
bee7
|
 |
September 30, 2013, 11:26:56 AM |
|
Я еще момент очень хочу обозначить - не надо ссылаться на предзаказы аля blackarrow или hashfast для обоснования рыночной цены в $2.00 или $2.8 за гигахеш, и что чип яко-бы должен как раз стоит сейчас сколько стоят те предзаказы. Не надо это писать в личку... У меня от таких вопросов складывается впечатление, что либо пишут идиоты, либо считают меня идиотом и просто раздражает.... Не люблю идиотов, и еще больше не люблю когда почему-то пытаются сделать идиота из меня, который не понимает разницы между чипом и майнером в НАЛИЧИИ и предзаказа :-))) Для идиотов - по $2.00 / GH/s могу отгружать чипы нарисованные в фотошопе и принт-скрины кошельков с биткоинами в любых количествах по наличию! в фотошопе могу даже миллиард биткоинов отгрузить ;-)
А я ничего подобного никогда Вам в личку не писал. Ладно, ответ я получил, желаю удачи. |
|
|
|
|
akaBeaver
Legendary
 Offline
Activity: 1287
Merit: 1094
|
|
September 30, 2013, 11:32:27 AM |
|
а мне бизнес-модель битфури нравится.Лучше было бы продавать чипы\гигахеши ещё дороже - это хоть немного замедлит рост сложности.Себе чипы пожалуйста не штампуйте ,только на продажу.Тогда возможно мой асик окупится в биткоинах.
p/s
где хохол прошёл там еврею делать нечего(народная мудрость)
|
|
|
|
|
|
bitfury
|
|
September 30, 2013, 11:35:33 AM |
|
Спасибо, что то наподобие этого я и ожидал  Первый способ "фартовый" BTC -> BTC - по озвученной тобой цене за чип неокупаем в принципе, и ты это знаешь. Второй способ "нефертовый", "на подъеме курса добить" - притянут за уши, потому что гораздо лучше во всех отношениях просто купить ВТС и не париться, и ты это тоже знаешь. А вот нет - 0.4 BTC чип вполне может принести, а сам чип 0.2 BTC. Причем 0.3 BTC он сделает даже с приемлимым риском. Что это как не мультипликатор в 2 раза, ну за минусом расходов конечно его поставить на плату и запустить. Даже учитывая, что платы с обвязкой уже готовы (а это тоже денег стоит) и остаётся только запаять чип, то за 0.2 BTC он ну никак не сможет принести 0.4 BTC. Посчитать сам сможешь, или нужно приводить расчёт? Если бы он с приемлемым риском вложений приносил хотя бы 30-50%, меня бы это полностью устроило, но, к сожалению, это из области "розовых пони" и к текущей реальности отношения не имеет. Конечно приведи расчет. Я же сам считал, а ты про розовое пони. Докажи аргументированно что 0.4 BTC я не получу майном, и что даже 0.2 BTC не получу майном - тогда мне логичнее дешевле продавать будет. Только без сказок. Цифру - и аргументы почему ее написал, следующую цифру и аргументы. Поспорим тогда. Нет - я даю как раз нормальный вариант и умножить и потерять, но при этом - зарабатываю в любом случае. И в этом как раз смысл - потерять потенциал в 0.4 BTC, но при этом продать риск. В таком случае и на майне и на чипах труднее ошибиться - всегда в плюсе при любых обстоятельствах, получается наибольший выход при всех раскладах. Вам рекомендую делать также, не ложить все яйца в одну корзину. Ну твоя то выгода видна невооруженным взглядом, и это нормально, а вот своей выгоды я не вижу совсем, и не потому что я слепой, а потому что её просто нет. Ну не учитывал ты прибыль майнеров в условиях таких темпов роста сложности... я так понял, расчет на тех, кто благодаря сложившимся стереотипам при слове "АСИК" делают стойку и выстраиваются в очереди. Ну так посчитаем ? Как получается, что выгоды нет там, где я боюсь сильно продешевить даже с 0.2 ? Не нравится - покупай позже, когда чипы подешевеют, и например будут новости четкие - что о - тут успех у 28нм и чип 55нм покупать не следует, или о - вот тут лажа - все задерживается. Почему тогда именно сейчас интерес ? Тут-же нет универсального рецепта как делать доходы. Их можно сделать, а можно и не сделать. И рецепт тоже - если он где-то появляется - то почему-то там получается такая толпа людей, что потом рецепт почему-то перестает работать (как это с 28нм предзаказами поперло....).
Насчет "Не нравится - покупай позже, когда чипы подешевеют" и всеми последующими мыслями - мне реально понравилось...))) ...вобщем то ты в чем то прав - зачем продавать дешевле того, за сколько хомячки новоиспеченные майнеры готовы купить? Когда до них дойдёт, что они "конкретно попали", есть же твои фразы про риск и "ну не получается - но это дело такое, зато когда-нибудь один раз в жизни ведь повезет-же :-)"... Вобщем, я для себя всё понял, выводы сделал. Спасибо и удачи в бизнесе, она тебе наверняка понадобится.  А у меня на удаче все исключительно и работает. А может как-то по-другому работать ? Или научились будущее предсказывать ? А ведь и 10-15 секунд хватило-бы просто на торговле :-) 2 Integ - а с какой даты ввода в эксплуатацию ? чип по 0.2 - предположим отгружен 5 октября, когда запущен ? А метабанковский асик уже майнил. 2 mall - не я-же делал выводы о том зачем тут активность ;-) 2 giv - можно расчет в студию ? только не надо генезисблок копипастить, ok ? 2 fsb4000 - а судя по отгрузкам - отгружено всем. 2 Pivo - а что толку от схемы без завода ? 2 bee7 - это не о Вас - это просто что-ли троллят так и доказывают правильность своей позиции. |
|
|
|
|
Integ
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1010
!
|
|
September 30, 2013, 11:43:32 AM |
|
2 Integ - а с какой даты ввода в эксплуатацию ? чип по 0.2 - предположим отгружен 5 октября, когда запущен ? А метабанковский асик уже майнил.
Я именно о текущем моменте, скажем, с 1 октября. Насчет майнил - это кому как повезло )) |
Если Вы давно собирались отправить мне деньги, но боялись предложить - у Вас есть шанс сделать это! - гокс кинул меня на 31248 сатоши!
1NiWhDiKGfyWj4EoJXDLm1J3SXsZSjUCjB (получено, спасибо! )))
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
|
September 30, 2013, 11:47:53 AM |
|
2 Pivo - а что толку от схемы без завода ?
Это мне задает вопрос человек, который лучше всех знает, что в поднебесной давно уже целые комплексы заводов по производству и разработке электроники. На любой вкус и цвет... |
|
|
|
|
|
bitfury
|
|
September 30, 2013, 11:50:59 AM |
|
2 Pivo - а что толку от схемы без завода ?
Это мне задает вопрос человек, который лучше всех знает, что в поднебесной давно уже целые комплексы заводов по производству и разработке электроники. На любой вкус и цвет... А что там есть кроме smics'а которые 55нм не делают ? |
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
|
September 30, 2013, 11:58:50 AM
Last edit: September 30, 2013, 12:13:19 PM by Pivo |
|
А что там есть кроме smics'а которые 55нм не делают ?
Ну ты же помимо сименса нашел, которые 55нм делают. Например: United Microelectronics Corporation Fab 12A Тайнань, Тайвань, в бананово-лимонном так же есть фабрики |
|
|
|
|
|
bitfury
|
|
September 30, 2013, 12:14:55 PM |
|
А что там есть кроме smics'а которые 55нм не делают ?
Ну ты же помимо сименса нашел, которые 55нм делают. Например: Fab 12A Тайнань, Тайвань или Fab 12i Сингапур Так а причем тут Китай ?? Схему - думаю как нарисую следующий камень - можно и полезно будет выложить - жаба не душит - FPGA уже выложил. |
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
|
September 30, 2013, 12:22:28 PM
Last edit: September 30, 2013, 12:48:23 PM by Pivo |
|
Так а причем тут Китай ??
Ну а чем Тайвань не кетай?!  [эдит] Вообще, честно говоря мне не понятна твоя защита матабанка - мол те выполнили все в срок и хомяки довольные. Ты это понятно - разработчик, который сразу же открестился от производства, что на мой взгляд правильно. (проблемы индейцев вождя ниипут) Метабанк же - выступил как производитель, заявив о выдачи устройств в августе месяце. Что касается выдачи 120 гх в октябре - это проблемы, а не договорные отношения. Причем это их проблемы, а не мифические риски хомяков. Конечно, тебе уже по барабану что пишут и требуют от тебя люди. Но вот кажется, что уже они не на твоей стороне как это было в самом начале... |
|
|
|
|
Xtc
Legendary
Offline
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
|
|
September 30, 2013, 12:38:00 PM |
|
Схему - думаю как нарисую следующий камень - можно и полезно будет выложить - жаба не душит - FPGA уже выложил. Сейчас что мешает выложить схему майнера на 2.5Th или метабанковского, поддержи безопасность сети биткойн) Или тут идейность не работает) Я вижу для себя единственный выход, чтобы остаться в плюсе. Это родить собственную плату и организовать самому себе маленькое, скромное производство. Производители чипа не дадут никому заработать. Всё упирается в чип. |
|
|
|
|
Xtc
Legendary
Offline
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
|
|
September 30, 2013, 12:39:57 PM |
|
Заработок на майнинге с точки зрения производителей чипа(всех): на подъеме курса добить.
|
|
|
|
|
|
bitfury
|
|
September 30, 2013, 12:50:35 PM |
|
Схему - думаю как нарисую следующий камень - можно и полезно будет выложить - жаба не душит - FPGA уже выложил. Сейчас что мешает выложить схему майнера на 2.5Th или метабанковского, поддержи безопасность сети биткойн) Или тут идейность не работает) Я вижу для себя единственный выход, чтобы остаться в плюсе. Это родить собственную плату и организовать самому себе маленькое, скромное производство. Производители чипа не дадут никому заработать. Всё упирается в чип. А кто и что будет дальше со схемой делать ? Оно там еще дальше тоже неплохо упирается - это просто еще до самых свежих технологий не добрались ;-) Заводы-то тоже знают - что если вы сделали первый процессор на новой технологии - то... у вас-же будет сверхприбыль засчет вытеснения конкурентов - значит вы ее должны распилить, причем желательно авансом, риски-же только дураки любят ;-) А если у вас проект стоящий - то неизбежно потребуется туда пойти ;-) Под новой я подразумеваю действительно новую технологию, 14 и 20. |
|
|
|
|
|
amidaemon
|
|
September 30, 2013, 12:52:25 PM |
|
а чем 28 от 20 нм отличается?
|
well done
|
|
|
HappyS
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1008
|
|
September 30, 2013, 12:54:19 PM |
|
а чем 28 от 20 нм отличается?
8-ю нми ) |
Нам нужны ботинки для гольфа, иначе мы отсюда не выберемся.
13H5Cu9ixeud7kiD52mDXrR7NWgc2PERdJ
|
|
|
akaBeaver
Legendary
Offline
Activity: 1287
Merit: 1094
|
|
September 30, 2013, 12:54:34 PM |
|
да ребята майнят ещё с августа и решили спихнуть стремительно теряющий ликвидность товар на прикрученной бирже
Они прекрасно понимают ,что с ними дальше произойдёт то же что и с асикмайнером и авалоном (бфл не в счёт ,там предзаказы forever),поэтому в обозримом будущем мы увидим продажу тех самых 2.5тх устройств в наличии.Сложность то скачет и 28нм на подходе.Пора дожать последнюю прибыль
|
|
|
|
|
HappyS
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1008
|
|
September 30, 2013, 01:06:34 PM |
|
да ребята майнят ещё с августа и решили спихнуть стремительно теряющий ликвидность товар на прикрученной бирже
Они прекрасно понимают ,что с ними дальше произойдёт то же что и с асикмайнером и авалоном (бфл не в счёт ,там предзаказы forever),поэтому в обозримом будущем мы увидим продажу тех самых 2.5тх устройств в наличии.Сложность то скачет и 28нм на подходе.Пора дожать последнюю прибыль
 |
Нам нужны ботинки для гольфа, иначе мы отсюда не выберемся.
13H5Cu9ixeud7kiD52mDXrR7NWgc2PERdJ
|
|
|
OZR
Sr. Member
Offline
Activity: 281
Merit: 250
You're in my wonderland!
|
|
September 30, 2013, 01:07:47 PM |
|
Схему - думаю как нарисую следующий камень - можно и полезно будет выложить - жаба не душит - FPGA уже выложил. Продублирую и тут. Хочу много подробностей по FPGA. Туже схему, и что там ещё есть. Так же интересно мнение по альтернативным криптовалютам. Уверен, что биткоин не будет единственной полноценной криптовалютой. И некоторые скрипт решения повторят его путь. Полноценное FPGA на лайткойн, уже к февралю будет доступно. Насколько сложно реализовать согласование с памятью в FPGA и в ASIC? Единственное существенное отличие асиков под скрипты, это наличие в их чипах встроенной памяти. При этом Вы писали, что создать чип под скрипт, легче, чем под SHA, хотя SHA чип это монолитный кусок логики, и ничего лишнего. Майнинг решений по форкам нет только потому, что они как "неуловимый джо", и нахрен никому не нужны? |
|
|
|
|
|
bitfury
|
|
September 30, 2013, 01:20:24 PM |
|
Так а причем тут Китай ??
Ну а чем Тайвань не кетай?! [эдит] Вообще, честно говоря мне не понятна твоя защита матабанка - мол те выполнили все в срок и хомяки довольные. Ты это понятно - разработчик, который сразу же открестился от производства, что на мой взгляд правильно. (проблемы индейцев вождя ниипут) Метабанк же - выступил как производитель, заявив о выдачи устройств в августе месяце. Что касается выдачи 120 гх в октябре - это проблемы, а не договорные отношения. Причем это их проблемы, а не мифические риски хомяков. Конечно, тебе уже по барабану что пишут и требуют от тебя люди. Но вот кажется, что уже они не на твоей стороне как это было в самом начале... Метабанк формально все выполнил, но реально не очень, поскольку коробки требуют доработки. Хомяки не довольные. Хомяки только на ROI хорошее довольные могут быть, а оно ведь получилось не такое как хотели хомяки, а такое как я предполагал в худшем случае. Причем вовсе не из-за каких-то манипуляций - а банально та-же удача сборки... А вот почему у сборки была такая удача - вот тут уж хз - может слишком жадно/злобно оно все двигалось, и это тоже повлияло ? Я бы не списывал это со счетов - видел много примеров и хороших и не очень - настрой людей уж очень много значит. Насчет производства - я-же уже опыта достаточно по производству имею, чтобы понимать, что в одиночку такое не делается, а отвечать за людей, которых не контролируешь - это уже идиотизмом пахнет. Я не спорю что проблемы у метабанка были, но проблемы метабанка завернуты в минус тем кто делал предзаказ. И поэтому метабанк давал выбор в виде рефунда, несмотря на то что рефундов уже не было - потому что фактически получился минус, причем как ни крути неисправляемый. А некоторым буйным мы хотели сделать принудительный рефунд. Так что - теперь уже говорить о том отобьется асик или нет - отказ от рефунда == право купить коробку в день отгрузки по первоначальной цене. Мне не по барабану что мне пишут, и то что сборка прошла с косяком - я не спорю. А вот кто на какой стороне - это точно по барабану - потому что такие люди как правило - первые-же кто тебя предаст при первой-же выгодной возможности ;-) У них мнение как флюгер - где больше выплачивают того и хвалят ;-) Битфури - разработал чип (может быть будет их бесплатно раздавать) - о - он хороший, лучший друг... Хочет оплату получить - не - фу - это уже не наш друг, не идейный, не дарит нам чипы :-))))) Так что тут скажу - я-же не биткоин, чтобы всем нравится :-)))) Хотя и с биткоином так-же будет - курс уронить в 10 раз - и сразу будет фууу - какая паршивая криптовалюта :-))) Вот меня реально планы эвакуации парят - как-же можно темой-то заниматься постоянно думая, что она рухнет  ? :-)))) Так что тут много можно написать :-))) Есть правда редкие исключения, но редкие. |
|
|
|
|
|
giv
|
|
September 30, 2013, 01:32:50 PM |
|
2 giv - можно расчет в студию ? только не надо генезисблок копипастить, ok ?
ok. Берем ваш любимый эксель. Так что прирост в 20-30% на пересчет выглядит адекватнее, чем 50% на пересчет.
Отсюда следует, что прирост сложности в среднем 25%. Прикидываем довольно грубо, но в целом картина такая: дата пересч. сложность BTC/сутки BTC/до след. пересчета
25.09.2013 148819199 3,37933789 37,17271679
06.10.2013 186023999 2,703470312 29,73817343
17.10.2013 232529998 2,16277625 23,79053875
28.10.2013 290662498 1,730221 19,032431
08.11.2013 363328123 1,3841768 15,2259448
19.11.2013 454160153 1,10734144 12,18075584
30.11.2013 567700191 0,885873152 9,74460467
11.12.2013 709625239 0,708698521 7,795683736
22.12.2013 887031549 0,566958817 6,236546989
02.01.2014 1108789437 0,453567054 4,989237591
13.01.2014 1385986796 0,362853643 3,991390073
24.01.2014 1732483495 0,290282914 3,193112058
04.02.2014 2165604368 0,232226332 2,554489647
15.02.2014 2707005460 0,185781065 2,043591717
26.02.2014 3383756825 0,148624852 1,634873374
09.03.2014 4229696032 0,118899882 1,307898699
20.03.2014 5287120040 0,095119905 1,046318959
31.03.2014 6608900049 0,076095924 0,837055167
11.04.2014 8261125062 0,060876739 0,669644134
22.04.2014 10326406327 0,048701392 0,535715307
03.05.2014 12908007909 0,038961113 0,428572246
14.05.2014 16135009886 0,031168891 0,342857797
25.05.2014 20168762358 0,024935112 0,274286237
05.06.2014 25210952947 0,01994809 0,21942899
16.06.2014 31513691184 0,015958472 0,175543192
27.06.2014 39392113980 0,012766778 0,140434553
08.07.2014 49240142475 0,010213422 0,112347643
19.07.2014 61550178094 0,008170738 0,089878114
30.07.2014 76937722618 0,00653659 0,071902491
10.08.2014 96172153272 0,005229272 0,057521993
21.08.2014 120215191590 0,004183418 0,046017594
01.09.2014 150268989488 0,003346734 0,036814076
12.09.2014 187836236860 0,002677387 0,02945126
23.09.2014 234795296075 0,00214191 0,023561008
04.10.2014 293494120094 0,001713528
Итого: 185,7693399
Это я для ровного счета посчитал для 1ТХ/с, который у Метабанка стоил $21к. Кому-то повезло и он успел купить по 17-18 битков за 120(100) МХ/с, а кому-то не очень, и он взял по 22-23 битка. Итого получаем, что в среднем метабанковские асики по вашему же прогнозу (+25% сложности) не окупаются никогда. А если и окупаются, то впритык. Ни о какой прибыли и речи нет. А если учесть еще, что прибыль должна соответствовать рискам, то вообще фигня получается. Т.к. по вашим же словам риски были огромные. На момент заказа у Метабанка даже не было известно получится ли чип рабочим или нет. Так что ROI уже <1, как я и сказал. Даже сам Метабанк в письме признавал, что если считать +30% за каждый пересчет, то асики не окупаются. Единственный вариант, по которому асики окупаются - сложность прекратит расти экспоненциально, но судя по петахеши в массы ;-)))) чем больше хешей тем лучше!
этого не будет. С таким ценообразованием и нагнетанием сложности, скоро майнить битки будете вы одни. Только кому они будут нужны? |
If you like my I2P-patch for bitcoin-qt/bitcoind, please, donate my project! 1JTtvgy5CzwnsRj3vtHACdyKWxgTnYn754 ---------------------- Если Вам нравится мой I2P-патч для bitcoin-qt/bitcoind, пожалуйста, поддержите мой проект! 1JTtvgy5CzwnsRj3vtHACdyKWxgTnYn754 |
|
|
|
Sergauskazz
|
|
September 30, 2013, 01:43:25 PM |
|
Метабанк формально все выполнил, но реально не очень, поскольку коробки требуют доработки. Хомяки не довольные. Хомяки только на ROI хорошее довольные могут быть, а оно ведь получилось не такое как
хотели хомяки
Во-первых, не нужно всех под одну гребенку чесать.. это не делает Вам чести. Во-вторых, проблема с "коробками" от Метабанка существует и Вы это не отрицаете. Проблему можно было бы элементарно решить и до начала поставки устройств - поставив большее количество чипов, а не из расчета "разогнанных" 3 Гх, так и после - предоставив всем дополнительные платы, которые остались после рефаундов. Но элементарная жадность и наплевательство на инвесторов превзошли все ожидания. Про каких "хомяков" и про какие "ROI" идет речь, если вы все вместе взятые не можете выполнить те условия, на которые Мы с вами заключали сделку? То, что выдал Метабанк, вообще выглядит как подачка - нате суки хомяки получите свои коробки и благодарите нас, что мы поставили в ускоренные сроки - 25 сентября, а не в октябре... Слов нет, одни эмоции... хорошо хоть реальные инвестиции не подтянул, а лишь в пробные Тх вложился... |
|
|
|
|
|
