Meni se čini da si i ti isto jako vješt manipuliator.
Mobitel ne može biti kamen kao što kamen ne može biti mobitel, ali i kamen i mobitel mogu biti novac i ROBA.
Također mobitel možeš donekle koristi kao kamen da ga baciš nekome.
Zlato i ljušture školjaka su se koristile kao novac i sredstvo razmjene, a opet školjke nisu zlato niti zlato nisu školjke.
Kao što kažeš i 100% je točna tvrdnja da je bitcoin broj (zapis) u lancu blokova "tablici".
Zapis u bazi "tablici" je informacija i informacija sama po sebi je roba. U slučaju bitcoina informacija je javne prirode.
Bitcoin sam po sebi nikome na daje ni prava ni obveze. U prirodnom svijetu ne postoje prava niti obveze.
Prava i obveze su izmišljotina koja se koristi za kontrolu stoke sitnog zuba.
Jedino pravo koje imaš na blockchainu ili bazi kako ju zoveš
je pravo da sa privatnim ključem "mijenjaš" dodaješ nove informacije u tu bazu.
Znači nositelj prava da zapisuje u bazu je "vlasnik" onaj tko ima pristup privatnom ključu računa.
Mobitel, kamen, zlato i ljušture školjaka mogu biti novac, zato jer im njihova inherentna svojstava to omogućuju - mobitelom komuniciraš, kamen možeš koristiti za gradnju, a školjke za zadovoljenje estetskih osjetila. Dakle, s njima možeš zadovoljiti konkretne ljudske potrebe. No, broj u formi magnetnih čestica u računalu ne možeš niti vidjeti, niti dotaknuti, niti omirisati... Ukratko s njim ne možeš zadovoljiti niti jednu ljudsku potrebu. Zato taj broj ne može biti novac. Eto, prilično jednostavno. Nadalje, informacija je činjenica predočena u formaliziranom obliku. Broj 5 pored mjere za količinu i naziva neke robe, a naveden na skladišnici je formalni oblik činjenice da se na skladištu nalazi 5 jedinica neke robe. No ta informacija je prilično bezvrijedna. Vrijedi roba koja se nalazi na skladištu, a ne broj na skladišnici. Isto tako, broj u blockchainu informira nas da je netko potrošio struju ili nekome poklonio svoju stvar, robu ili uslugu. No ta informacija je bezvrijedna jednako kao i broj na skladišnici. Znači ipak se slažemo da je zapis na bitcoin blok lancu roba a ne novac. Naravno da su informacije izvan konteksta same po sebi bezvrijedne. Ako ne radiš u skladištu ili dostvnom centru naravno da te nije briga za informaciju o tome koliko ima čega i da ti ta informacija sama po sebi ne znači ništa i da ti je bezvrijedna. Ne shvačaš širu sliku da informcije imaju vrijednost pogotovo u poslovanju. Pitaj bankare koliko su im vrijede informacije pohranjene u njihovom sustavu. Upravo sam ti dokazao da Bitcoin NIJE roba - jer roba može ispuniti konkretne ljudske potrebe, a magnetne čestica u računalu ne mogu, i ti nakon toga bubneš da smo se mi složili da je Bitcoin roba. Jesi možda nešto popio ili te obuzela sumanutost? Vezano za informaciju. Kad kupuješ Bitcoin, ti ne kupuješ nikakvu informaciju, isto kao što kad kupuješ gajbu Žuje, ne kupuješ knjigovodstvenu informaciju o stanju Žuje na skladištu. Kad kupuješ Bitcoin ti doslovno kupuješ samo broj u digitalnom obliku tj. kupuješ magnetne čestice u kineskim računalima s kojima si niti guzicu ne možeš obrisati. Ukratko, kupuješ NIŠTA. |
|
|
|
Rasprava je baš postala vrlo zanimljiva  Dodat ću i ja nešto. Za mene je osobno bitcoin ''roba'' koja mi je zanimljiva dokle god ima neku vrijednost na tržištu, koja se formira kroz ponudu i potražnju. Definicija robe, po businessdictionary http://www.businessdictionary.com/definition/goods.html je između ostalog: Economics: A commodity, or a physical, tangible item that satisfies some human want or need, or something that people find useful or desirable and make an effort to acquire it.Dakle, po toj definiciji bitcoin je roba. Uostalom, ono što tebi ili nekom drugom nije i ne može biti roba, kao npr. običan zrak nekom drugom može biti roba koja ima određenu vrijednost na tržištu. Primjeri: http://hr.n1info.com/Svijet/a102097/Pametan-biznis-Zaradio-velik-novac-prodajom-zraka-Kinezima.htmlhttp://www.gorapress.net/clanak/magazin/zanimljivosti/britanac-zaraduje-prodajom-cistog-zraka-kinezima/https://www.vecernji.hr/vijesti/kinezi-pokupovali-cijelu-posiljku-boca-sa-svjezim-zrakom-iz-kanade-1045228Dakle, nekome je zrak besplatan i sveprisutan, ništa konkretno i opipljivo a nekom drugom je roba sa vrijednošću na kojoj zarađuje. Kakva je onda razlika između prodaje zraka i bitcoina? Za tebe je bitcoin samo besmisleni niz brojeva i slova bez značenja a za nekog drugog roba sa vrijednošču koju može prodati na tržištu i zaraditi a cijena se formira na temelju ponude i potražnje. Dokle god barem 1 od 8 milijardi ljudi nas planeti zemlji želi imati bitcoin i smatra ga robom koju ima neku vrijednost za njega, dotle će bitcoin biti roba sa vrijednošću i stoga će postojati interes za kupnju ili posjedovanje. Dakle, po čemu bi kupnja i prodaja bitcoina bila prevara a zraka ne? Ljudi daju vrijednost nečemu, svojom slobodnom voljom i potražnjom. Uostalom, postoji jako puno načina da se do bitcoina dođe i besplatno ili npr. kroz neki minimalni rad recimo pisanje na ovom forumu, što mnogi od nas ionako rade (pišu na forumu). Dakle, ako mi netko želi dati određenu vrijednost bitcoina za ono što bih ionako radio, pisao na ovom forumu, i ako ja taj bitcoin mogu nekome, tko ga smatra robom sa vrijednošću koju želi posjedovati, prodati za konkretni- fizički novac, dakle u čemu je onda problem? Radi se o poslovnom odnosu 2 osobe, i razmjeni dobara pri čemu se cijena formira na temelju ponude i potražnje na tržištu, Jedna strana nudi nešto, bitcoin što predstavlja konkretnu vrijednost drugoj strani, u skladu sa definicijom robe već spomenutom: something that people find useful or desirable and make an effort to acquire itDakle, ako netko želi kupovati zrak ili bitcoin, i spreman je platiti za to, u čemu je problem? Tebi zrak nema nikakvu vrijednost i ne smatraš da ga treba platiti ali nekome u Kini zrak iz npr. Škotske ima vrijednost i predstavlja robu sa vrijednošću koju želi kupiti. Da li je u pitanju prevara? Kao što vidiš ljudi su osnovali firme i legalno posluju a ista je stvar i sa bitcoinom i crypto valutama. Prevara je ako ljudima obećaš jednu stvar a prodaš nešto drugo ili preuzmeš novac a ništa ne isporučiš. Ovdje to nije slučaj već ljudi dobivaju upravo ono što su platili, robu koju žele, iako mnogima to izgleda čudno i bez ikakve vrijednosti. No, živimo u slobodnom društvu u kojoj je svatko slobodan da troši svoj novac kako želi, pa ako ga želi potrošiti na kupovinu zraka ili bitcoina u čemu je onda problem? Svatko ima pravo trošiti svoj novac kako želi a njihova definicija ''robe sa vrijednošću'' ne mora se slagati sa tvojom i to je sasvim u redu. Ne živimo više u komunizmu gdje neki ''autoriteti'' mogu nametati svoje standarde drugima već u slobodnom tržištu. Uostalom, za veliki broj korisnika ovdje bitcoin je puno više od robe sa vrijednošću. Bitcoin je za njih ''ideja'', koncept kako se zauvijek osloboditi banaka i potpuno ih izbaciti iz svojih života. Ukratko, ljudi žele ''otvoreno društvo'' i ne žele biti više ''robovi'' banaka ili na bilo koji drugi način biti robovi modernog društva. To su također legitimne težnje, a koliko su ljudi ogorčeni financijskim institucijama pokazao je pokret ''Occupy Wall Street''. Jednostavno, ljudi nisu zadovoljni postojećim političkim i ekonomskim modelima i posebno sve većom društvenom nejednakošću i traže više slobode, i ekonomske i političke, za sebe. Ukratko, bogati postaju sve bogatiji a siromašni sve siromašniji. Ljudi više to ne prihvaćaju i traže korjenite društvene i ekonomske promjene. Politički i bankarski ''dinosauri'' to ne shvaćaju ali promijene su počele i ne mogu se više zaustaviti. Toliko teksta samo da bi napisao nešto što nema veze sa ovom temom i što, u smislu argumenta, obuhvaća sve moguće investicijske prevare. Naime, svaki čovjek koji je uložio u investicijsku prevaru vidio je vrijednost u njoj, to mu je bilo nešto korisno, željeno, potencijalno dragocjeno. Da nije, ne bi uložio. No to ne čini investicijsku prevaru - ROBOM. Neki sumanuti čovjek može vidjeti veću vrijednost u zrnu pijeska nego u mobitelu, pa zamijeniti svoj novi iPhone za to zrno. No, to ne čini zrno pijeska vrijednim poput iPhona. Netko treći može umirati od žeđi pa zamijeniti svoj Ferreri za čašu vode. No, takva iznimka ne znači da čaša vode generalno "vrijedi" kao Ferrari. Uglavnom, različite situacije, različiti ljudi, znače različito poimanje vrijednosti. No, to niti mijenja pojam vrijednosti kao generalne kategorije, niti znači da je broj u tablici ROBA. Nije. Vrijednost bilo čega određuje se na tržištu kroz ponudu i potražnju. To uključuje i bitcoin. Ja ne mogu proizvoljno odrediti cijenu bitcona. Da bi nešto bilo prevara mora postojati odluka suda o tome . Koliko znam ne postoji nijedna sudska odluka u RH o tome a ni na razini EU pa je tvoja tvrdnja bez ikakvih pravnih argumenata. Radi se samo o tvom osobnom mišljenju koje ovdje jednako vrijedi kao i bilo čije drugo. Uostalom, nisi objasnio kako prodaja zraka nije prevara i legalna je investicija i business a nizovi slova i brojki su prevara i ne mogu se prodavati 😁 Uostalom u RH već imamo prve firme koje su legalno registrirane za kupnju i prodaju bitcoina. Malo čudno da institucije hrvatske države daju dozvolu za nešto što je investicijska prevara ali naravno ti znaš bolje i od države 😂 Dok mi ne objasniš razliku između prodaje zraka i nizova brojki i slova, zašto je prvo legalno i dobar business u Kanadi i V.Britaniji a drugo je investicijska prevara iako se legalno može registrirati u RH što se mene tiče ova rasprava je gotova 😁 Ponuda i potražnja ne određuju vrijednost stvari - vrijednost je ono što je inherentno toj stvari odn. ono što je sadržano u njoj. Ponuda i potražnja određuju cijenu. A cijena može biti izraz ljudske gluposti, kao što je onomad to bila cijena lukovica tulipana. Ako netko zamijeni novi automobil zato jer će algoritam anaonimnog autora u tablicu spremiti broj 1 onda to nije dokaz da taj broj vrijedi poput automobila - jer inherentno , ono što je sadržano u automobilu i numeričkom simbolu koji okupira bajt memorije, ne može se niti približno usporediti. Takva transakcija bila bi samo dokaz one Einsteinove : "Ljudska glupost i svemir su beskonačni, ali za ovo drugo nisam siguran". Ako tebi simbol koji okupira bajt memorije vrijedi poput automobila, onda samo izvoli potvrđivati gornju izreku, meni ne smeta. Ali, tvoje ponašanje, kao i jezične manipulacije koje koristiš, ne mogu promijeniti stvarnost koju sam ti gore opisao. Nisi odgovorio ni na jedan moj argument i samo si pokazao da si bez argumenata ovdje. Tvoj tekst nema veze sa argumentacijom. U njemu samo ponavljaš jezične akrobacije i manipulacije koje su osporene u članku. |
|
|
|
Rasprava je baš postala vrlo zanimljiva Dodat ću i ja nešto. Za mene je osobno bitcoin ''roba'' koja mi je zanimljiva dokle god ima neku vrijednost na tržištu, koja se formira kroz ponudu i potražnju. Definicija robe, po businessdictionary http://www.businessdictionary.com/definition/goods.html je između ostalog: Economics: A commodity, or a physical, tangible item that satisfies some human want or need, or something that people find useful or desirable and make an effort to acquire it.Dakle, po toj definiciji bitcoin je roba. Uostalom, ono što tebi ili nekom drugom nije i ne može biti roba, kao npr. običan zrak nekom drugom može biti roba koja ima određenu vrijednost na tržištu. Primjeri: http://hr.n1info.com/Svijet/a102097/Pametan-biznis-Zaradio-velik-novac-prodajom-zraka-Kinezima.htmlhttp://www.gorapress.net/clanak/magazin/zanimljivosti/britanac-zaraduje-prodajom-cistog-zraka-kinezima/https://www.vecernji.hr/vijesti/kinezi-pokupovali-cijelu-posiljku-boca-sa-svjezim-zrakom-iz-kanade-1045228Dakle, nekome je zrak besplatan i sveprisutan, ništa konkretno i opipljivo a nekom drugom je roba sa vrijednošću na kojoj zarađuje. Kakva je onda razlika između prodaje zraka i bitcoina? Za tebe je bitcoin samo besmisleni niz brojeva i slova bez značenja a za nekog drugog roba sa vrijednošču koju može prodati na tržištu i zaraditi a cijena se formira na temelju ponude i potražnje. Dokle god barem 1 od 8 milijardi ljudi nas planeti zemlji želi imati bitcoin i smatra ga robom koju ima neku vrijednost za njega, dotle će bitcoin biti roba sa vrijednošću i stoga će postojati interes za kupnju ili posjedovanje. Dakle, po čemu bi kupnja i prodaja bitcoina bila prevara a zraka ne? Ljudi daju vrijednost nečemu, svojom slobodnom voljom i potražnjom. Uostalom, postoji jako puno načina da se do bitcoina dođe i besplatno ili npr. kroz neki minimalni rad recimo pisanje na ovom forumu, što mnogi od nas ionako rade (pišu na forumu). Dakle, ako mi netko želi dati određenu vrijednost bitcoina za ono što bih ionako radio, pisao na ovom forumu, i ako ja taj bitcoin mogu nekome, tko ga smatra robom sa vrijednošću koju želi posjedovati, prodati za konkretni- fizički novac, dakle u čemu je onda problem? Radi se o poslovnom odnosu 2 osobe, i razmjeni dobara pri čemu se cijena formira na temelju ponude i potražnje na tržištu, Jedna strana nudi nešto, bitcoin što predstavlja konkretnu vrijednost drugoj strani, u skladu sa definicijom robe već spomenutom: something that people find useful or desirable and make an effort to acquire itDakle, ako netko želi kupovati zrak ili bitcoin, i spreman je platiti za to, u čemu je problem? Tebi zrak nema nikakvu vrijednost i ne smatraš da ga treba platiti ali nekome u Kini zrak iz npr. Škotske ima vrijednost i predstavlja robu sa vrijednošću koju želi kupiti. Da li je u pitanju prevara? Kao što vidiš ljudi su osnovali firme i legalno posluju a ista je stvar i sa bitcoinom i crypto valutama. Prevara je ako ljudima obećaš jednu stvar a prodaš nešto drugo ili preuzmeš novac a ništa ne isporučiš. Ovdje to nije slučaj već ljudi dobivaju upravo ono što su platili, robu koju žele, iako mnogima to izgleda čudno i bez ikakve vrijednosti. No, živimo u slobodnom društvu u kojoj je svatko slobodan da troši svoj novac kako želi, pa ako ga želi potrošiti na kupovinu zraka ili bitcoina u čemu je onda problem? Svatko ima pravo trošiti svoj novac kako želi a njihova definicija ''robe sa vrijednošću'' ne mora se slagati sa tvojom i to je sasvim u redu. Ne živimo više u komunizmu gdje neki ''autoriteti'' mogu nametati svoje standarde drugima već u slobodnom tržištu. Uostalom, za veliki broj korisnika ovdje bitcoin je puno više od robe sa vrijednošću. Bitcoin je za njih ''ideja'', koncept kako se zauvijek osloboditi banaka i potpuno ih izbaciti iz svojih života. Ukratko, ljudi žele ''otvoreno društvo'' i ne žele biti više ''robovi'' banaka ili na bilo koji drugi način biti robovi modernog društva. To su također legitimne težnje, a koliko su ljudi ogorčeni financijskim institucijama pokazao je pokret ''Occupy Wall Street''. Jednostavno, ljudi nisu zadovoljni postojećim političkim i ekonomskim modelima i posebno sve većom društvenom nejednakošću i traže više slobode, i ekonomske i političke, za sebe. Ukratko, bogati postaju sve bogatiji a siromašni sve siromašniji. Ljudi više to ne prihvaćaju i traže korjenite društvene i ekonomske promjene. Politički i bankarski ''dinosauri'' to ne shvaćaju ali promijene su počele i ne mogu se više zaustaviti. Toliko teksta samo da bi napisao nešto što nema veze sa ovom temom i što, u smislu argumenta, obuhvaća sve moguće investicijske prevare. Naime, svaki čovjek koji je uložio u investicijsku prevaru vidio je vrijednost u njoj, to mu je bilo nešto korisno, željeno, potencijalno dragocjeno. Da nije, ne bi uložio. No to ne čini investicijsku prevaru - ROBOM. Neki sumanuti čovjek može vidjeti veću vrijednost u zrnu pijeska nego u mobitelu, pa zamijeniti svoj novi iPhone za to zrno. No, to ne čini zrno pijeska vrijednim poput iPhona. Netko treći može umirati od žeđi pa zamijeniti svoj Ferreri za čašu vode. No, takva iznimka ne znači da čaša vode generalno "vrijedi" kao Ferrari. Uglavnom, različite situacije, različiti ljudi, znače različito poimanje vrijednosti. No, to niti mijenja pojam vrijednosti kao generalne kategorije, niti znači da je broj u tablici ROBA. Nije. Vrijednost bilo čega određuje se na tržištu kroz ponudu i potražnju. To uključuje i bitcoin. Ja ne mogu proizvoljno odrediti cijenu bitcona. Da bi nešto bilo prevara mora postojati odluka suda o tome . Koliko znam ne postoji nijedna sudska odluka u RH o tome a ni na razini EU pa je tvoja tvrdnja bez ikakvih pravnih argumenata. Radi se samo o tvom osobnom mišljenju koje ovdje jednako vrijedi kao i bilo čije drugo. Uostalom, nisi objasnio kako prodaja zraka nije prevara i legalna je investicija i business a nizovi slova i brojki su prevara i ne mogu se prodavati 😁 Uostalom u RH već imamo prve firme koje su legalno registrirane za kupnju i prodaju bitcoina. Malo čudno da institucije hrvatske države daju dozvolu za nešto što je investicijska prevara ali naravno ti znaš bolje i od države 😂 Dok mi ne objasniš razliku između prodaje zraka i nizova brojki i slova, zašto je prvo legalno i dobar business u Kanadi i V.Britaniji a drugo je investicijska prevara iako se legalno može registrirati u RH što se mene tiče ova rasprava je gotova 😁 Ponuda i potražnja ne određuju vrijednost stvari - vrijednost je ono što je inherentno toj stvari odn. ono što je sadržano u njoj. Ponuda i potražnja određuju cijenu. A cijena može biti izraz ljudske gluposti, kao što je onomad to bila cijena lukovica tulipana. Ako ti nekome daš svoj automobil zato jer će algoritam nepoznatog autora u tablicu spremiti broj 1 onda to nije dokaz da taj broj vrijedi poput automobila - jer inherentno, ono što je sadržano u automobilu i numeričkom simbolu koji okupira bajt memorije, ne može se niti približno usporediti. Takva transakcija bila bi samo dokaz one Einsteinove: "Ljudska glupost i svemir su beskonačni, ali za ovo drugo nisam siguran". Ako tebi simbol koji okupira bajt memorije vrijedi poput automobila, onda samo izvoli potvrđivati gornju izreku, meni ne smeta. Ali, tvoje ponašanje, kao i jezične manipulacije koje koristiš, ne mogu promijeniti stvarnost koju sam ti gore opisao. |
|
|
|
Ako krenemo od jednostavne i svima razumljive činjenice da novac ne može magično nastati pukim unošenjem broja u nekakvu tablicu. Prvo, to nije činjenica nego hipoteza ili pretpostavka uz prihvaćanje općenite definicije novca, koja se s vremenom mijenja. Da bi postojao nositelj prava ili obveza, fizička ili pravna osoba mora biti evidentirana? Da li je problem što kod BTC nije potrebna takva evidencija ili je problem mogućeg duplog trošenja? Ako je jedino takav novac mogući, ljudi su poput robe, jer ih se treba evidentirati poimence. Neki u tome ne vide problem, što je legitimno, BTC nije za svakoga. U rješavanju problema duplog trošenja leži vrijednost disruptivne inovacije BTC. Naime, prvo su informatičkom pojmu zapisa pohranjenog u bazi podataka dali ime – Bitcoin, što je samo po sebi bizarna stvar. Ako je BTC bizaran, koliko je tek bizaran Facebook i ostale "društvene mreže", što gotovo svi koriste, a neki se poistovjećuju i svojim profilima. Samom odlukom vladajućih kuna može postati gotovo bezvrijedna. Ako "većina" bude htjela prelazak na euro, kolekcionarima će kovanice od 25 kn vrijediti više od novčanice od 1000 kuna.  Što danas u pekari košta 7kn, za par godina će koštati 8kn, pa 9kn itd., slično vrijedi za svaki fiat koji postoji. Sa fiatom je guibtak garant. Kod BTC nema garanta, dobrodošli na najrizičnije tržište. Naravno da se definicija novca mijenja, ali neovosno o tome, broj u tablici - Bitcoin nikad ne može biti novac isto kao što kamen ne može biti mobitel koliko god se mijenjala definicija pojma "mobitel". Ti jednostavno miješaš pojmove koji čiji doseg i sadržaj se fizički ne mogu poklapati. Novi Bitcoini iliti Block Reward su ništa drugo nego brojčani unosi u tablicu zvanu blockchain. To što bitcoin mreža štiti te unose od krivotvorenja ne pretvara ih magično u nešto drugo - ne kreira sadržaj koji ne postoji. Ti unosi su i dalje brojevi - ne možeš ih konzumirati poput roba ili usluga i nemaju iza sebe nositelja obveza po kojem bi vlasnik adrese imao pravo na neku činidbu kao što je to slučaj kod financijskih instrumenata, a kako je objašnjeno u članku. Dakle sadržaj pojma "Bitcoin" ne obuhvaća "mogućnost konzumacije" i "nositelja obveza", a "novac" je skup slova koji imenuje upravo taj sadržaj. Vi jednostavno manipulirate jezikom, mislite da ako kamen nazovete mobitel, da ste magično kreirali elektronički uređaj za komunikaciju iako vam pred nosom stoji kamen. Isto tako, iako vam je pred nosom običan broj u tablici kreiran sa par linija koda, vi mislite da taj kod kreira novac - robu ili instrument koji daje prava. A to je sumanutost. Vezano za nedostatke fiat monetarnog sustava. Kakve veze ti nedostaci imaju sa člankom iz uvodnog posta i ovom temom? Nikakve. Svaki robno-novčani sustav ima prednosti i nedostatke, pa tako i onaj baziran na fiatu. To pak ne mijenja činjenicu da je bitcoin broj u tablici, a ne roba ili novac. Ako se neki auto stalno kvari to ne znači da je auto nacrtan na papiru njegova alternativa. Auto na papiru nije fizičko vozilo isto kao što Bitcoin nije novac, pa je spominjanje problema fiat monetarnog sustava u kontekstu Bitcoina apsurdno kao i spomenuta analogija. |
|
|
|
Ne, "fiat" i banke su puno vise poverljive kao sto smo vidjeli u poslednjih 12 godina... One te barem legalno (temeljeno u formalno pravo) smeju opljackati. Give a man a gun, and he can rob a bank. Give him a bank, and he can rob the world. Pljačka je nasilno oduzimanje tuđe imovine bez pravne osnove, a ne vraćanje duga. Ako se netko zaduži u banci, temeljem toga dođe do novca, pa zatim tim novcem do tuđih roba i usluga, nakon toga potroši te robe i usluge, a na kraju - kad dug treba vratiti banci, a time robe i usluge imateljima novca - zanemari svoju obvezu, ovrha nad njegovom imovinom nije "pljačka" nego vraćanje robe koju je on posredstvom novca posudio od drugih. Banka je dakle samo posrednik u posuđivanju roba i usluga između građana. Banka nikoga ne pljačka nego samo provodi ugovorno prihvaćene obveze. Te vaše fore, fraze, izreke i doskočice o bankama nemaju veze sa stvarnošću. Pazi ovo: "daj čovjeku banku i opljačkat će svijet". Što to uopće znači? Ništa, to je laprdanju u prazno. Banka je institucija koja putem novca samo posreduje pri posuđivanju roba i usluga između građana i za svoje posredovanje uzima proviziju u obliku kamate. Provizija nije pljačka nego trošak poslovanja. Nazivati to pljačka je kao s nekim dogovoriš da ti uveze auto iz inozemstva, za posredovanje dogovorite proviziju i onda kad čovjek napravi svoj posao, a ti moraš platiti proviziju optužiš ga da te pljačka. Dakle, glupost. Poanta je u tome što se puno ljudi voli zaduživati - posuđivati robe i usluge od drugih, i zato banke dobro žive od posredovanja u tom poslu. To nije nikakva pljačka nego legitiman i normalan posao. Ali glavno se vi nabacujete sa svojim infantilnim doskočicama. Zar ne? |
|
|
|
U dolje linkanom članku nalazi se obrazložene zašto je Bitcoin prevara utemeljena na manipulaciji jezikom, te po kojoj karakteristici se razlikuje od svih financijskih instrumenata. Pošto je javnost dosta deziformirana i neinformirana o tim pitanjima te pošto nedostaje objektivnih kritičkih analiza Bitcoina otvaram ovu temu. https://kriptoprevara.wordpress.com/Koliko si izgubio?  Ja nikad ne ulažem i investicijske prevare, pa nisam ni u ovu gdje ljudi poklanjaju svoj novac kako bi im program nekakvog anonimusa upisao broj u tablicu na interentu. |
|
|
|
[...] Po toj logici svaka investicijska prevara je utemeljena na "uobičajnom pravu" - jer ljudi koju u nju ulažu imaju "povjerenje" u transakciju. Jer pobogu, kako bilo tko uložio u bilo što ako ne bi postojalo povjerenje? I kad bi tebi došla nepoznata osoba s ulice te tražila da joj posudiš auto na par dana, a ti bi joj povjerovao i pristao na "transakciju", to bi isto bilo utemeljeno na "uobičajnom pravu". Uglavnom, izmislio si novi, nepostojeći pojam, kojeg si definirao tako da obuhvaća sve moguće prevarantske i neprevaranstske investicijske sheme. Pa sada zaista ispadate budala. Molim vas po drugi put da se prvo skolovate o cemu pricate pre nego sto izjavljujete jos vise gluposti. Izvolite jos jednom link: https://bitcoin.org/en/bitcoin-paper a imate ga i ovdje u Hrvatskom dijelu prevedenog, ako vam polistani jezici ne odgovaraju. Skoncentrirajte se pogotovo na dijelu o javnom obljavjivanju i poverenju. Ako vam nesto nije jasno, izvolite pa pitajte. Ali vas zakljucak je jednostavno zabluda... [...] No svejedno, kakve veze ta tvoja izmišljotina ima s člankom? Nikakve. Članak jednostavno govori da Bitcoin nije pravo/obveza, novac, roba, financijski instrument, imovina... jer te stvari imaju svoje specifične značajke koje ne mogu magično nastati unosom broja - matematičke apstrakcije - u digitalnu tablicu. To pak ukratko znači da je cijela Bitcoin shema utemeljena na manipulaciji jezikom - javnosti se brojevi prodaju pod novac, imovinu, digitalno zlato, tokene ili kakve već nazive, iako iza svih tih naziva stoje konkretne stvari, sa svojim specifičnim karakteristikama, a ne brojevi u tablici. Dakle radi se o klasičnoj prevari - prodaji muda pod bubrege.
Nije to moja "izmisljotina" nego temeljeno u tisucama godinama pravne filozofije. Pokazujete koliko imate znanje o tome. A upravo fiat novac tako ("magično") nastatje ("unosom broja - matematičke apstrakcije - u digitalnu tablicu"). Jedina razlika je da je to formalizirano u pravo (iako je to tek diskutabilno, ali da: formalno pravo) Ali ponovo se vracate na prvu fundamentalnu gresku (u vezi sa prava koji pruza Bitcoin). S'time smo sada osli u krug. Srecom s'time! Reći da je nešto "glupost" i onda umjesto racionalnog objašnjenja zašto, samo nabaciti nekakav link i reći sugovorniku da se educira, pokazatelj je intelektualnog primitivizma i nepoštenja. Uglavnom ne postoji nikakav sadržaj u tvojem odgovoru. Vezano za drugi pasus, skrivaš se iza generičkih pojmova poput "pravna filozofija", a očito ne znaš o čemu pričaš. Naime "običajno pravo" nema apsolutno nikakve veze s Bitcoinom. Običajno pravo samo znači su običaji u nekoj zajednici dugotrajnim ponavljanjem prerasli u obvezna pravila, npr. ako ti netko posudi bicikl - obvezan si ga vratiti - dakle to se očekuje od tebe bez obzira je li to formalizirano ugovorom, zakonom ili ne. S druge strane, kod Bitcoina, ako netko tebi preda mobitel, zato jer si ti njemu poslao Bitcoine, iz toga nikako ne slijedi da si ti sad obvezan nekome drugome vlasniku Bitcoina dati isti mobitel ili neku drugi stvar za njegove Bitcoine. Dakle, nakon što si došao u posjed mobitela ne postoji obveza tebe kao subjekta, niti "formalna" niti "običajna" da od nekog drugog uzmeš Bitcoine i predaš mu svoje stvari - kao što je to formalno kod fiat novca(kuna npr.) gdje zajmoprimci obvezom plaćanja rata kredita imaju obvezu uzeti izdane kune natrag i time predati stvari(robe) i usluge imateljima kuna. To pak jednostavno znači da si od čovjeka taj mobitel dobio kao poklon, dok je alfanumerička oznaka u blockchainu obična evidencija tog poklona. Dakle ponavljam, Bitcoin nema veze sa običajnim pravom, nego je on virtualna igrica u kojoj si ljudi šalju brojeve i poklanjaju stvari, novac i usluge zbog lažnog uvjerenja da su ti brojevi novac ili imovina. |
|
|
|
Pravite fundamentalnu gresku u vasoj publikaciji: Naime, definicija pojma “plaćanje” je sljedeća: prijenos stvari, usluga ili prava (novca) s jedne osobe na drugu, dok se u slučaju Bitcoina ne prenosi ništa, nego se samo unose brojevi u bazu podataka. Bitcoin i te kako prenosi (dokazana!) prava... molim vas opet proucite: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf Inace ne puno drukcije nego prenosenje prava preko digitalnih bankarskih fiat sistema. Osim sto ne placamo banke za "servis" koji se moze podrzavati sa javnom (umesto tajnom/privatnom) bazom podataka. Broj pokraj nečije virtualne bitcoin adrese je samo prazan numerički unos u tablicu, a ne kvantifikator prava odn. pravni instrument. A to je stoga što ne postoji subjekt koji bi po njemu imao obvezu činidbe prema vlasniku adrese, kao što je to slučaj sa finacijskim instrumentima. Dakle bitcoin mreža ne prenosi prava, nego brojeve. U suštini to je obična virtualna igrica u kojoj si ljudi šalju brojeve i besplatno poklanjaju robe, usluge i novac, te kao takva nema nikakve veze s ekonomijom i financijama, nego s ljudskom glupošću. Što se banaka tiče, one izdaju i povlače iz opticaja dugovne instrumente (novac) te definiraju i realiziraju prava i obveze subjekata (zajmoprimaca i imatelja novca) po tim instrumentima i zato se im plaćamo za "servis". Ponovo pravite fundamentalnu gresku; samo gledate "fizicko" pravo, ali postoji i tako nesto kao "uobicajno" pravo (ispricavam se, Hrvatski mi je treci/cetvrti jezik nakon Nizozemski, Engleski, Srpski). Ali predpostavljam da i vi znate o cemu pricam. A u obicajnom pravu upravo ta cinjenica sto "moji" bitcoini pisu u toj tablici drugi koristniki tog blockchaina imaju poverenje u transakciju sa mnom da bi mogli odrediti ko ima koliko prava na sta. (I, kao sto sam vec i prije naveo; slicno "fiat" novcu ali onda bez skupih i nepoverljivih banke.) Sad, sto to nije formalizirano u takozvano "formalno" pravo meni, osobno, ne znaci pre vise. Nemam bas neko poverenje u to... a vi samo nastavite da placate "servis" koji vam sluzi banka. Mi smo nasli alternativu. A dve fundamentelne greske za redom znace nesto u mom poverenju prema vama. Po toj logici svaka investicijska prevara je utemeljena na "uobičajnom pravu" - jer ljudi koju u nju ulažu imaju "povjerenje" u transakciju. Jer pobogu, kako bilo tko uložio u bilo što ako ne bi postojalo povjerenje? I kad bi tebi došla nepoznata osoba s ulice te tražila da joj posudiš auto na par dana, a ti bi joj povjerovao i pristao na "transakciju", to bi isto bilo utemeljeno na "uobičajnom pravu". Uglavnom, izmislio si novi, nepostojeći pojam, kojeg si definirao tako da obuhvaća sve moguće prevarantske i neprevaranstske investicijske sheme. No svejedno, kakve veze ta tvoja izmišljotina ima s člankom? Nikakve. Članak jednostavno govori da Bitcoin nije pravo/obveza, novac, roba, financijski instrument, imovina... jer te stvari imaju svoje specifične značajke koje ne mogu magično nastati unosom broja - matematičke apstrakcije - u digitalnu tablicu. To pak ukratko znači da je cijela Bitcoin shema utemeljena na manipulaciji jezikom - javnosti se brojevi prodaju pod novac, imovinu, digitalno zlato, tokene ili kakve već nazive, iako iza svih tih naziva stoje konkretne stvari, sa svojim specifičnim karakteristikama, a ne brojevi u tablici. Dakle radi se o klasičnoj prevari - prodaji muda pod bubrege. |
|
|
|
Pravite fundamentalnu gresku u vasoj publikaciji: Naime, definicija pojma “plaćanje” je sljedeća: prijenos stvari, usluga ili prava (novca) s jedne osobe na drugu, dok se u slučaju Bitcoina ne prenosi ništa, nego se samo unose brojevi u bazu podataka. Bitcoin i te kako prenosi (dokazana!) prava... molim vas opet proucite: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf Inace ne puno drukcije nego prenosenje prava preko digitalnih bankarskih fiat sistema. Osim sto ne placamo banke za "servis" koji se moze podrzavati sa javnom (umesto tajnom/privatnom) bazom podataka. Broj pokraj nečije virtualne bitcoin adrese je samo prazan numerički unos u tablicu, a ne kvantifikator prava odn. pravni instrument. A to je stoga što ne postoji subjekt koji bi po njemu imao obvezu činidbe prema vlasniku adrese, kao što je to slučaj sa finacijskim instrumentima. Dakle bitcoin mreža ne prenosi prava, nego brojeve. U suštini to je obična virtualna igrica u kojoj si ljudi šalju brojeve i besplatno poklanjaju robe, usluge i novac, te kao takva nema nikakve veze s ekonomijom i financijama, nego s ljudskom glupošću. Što se banaka tiče, one izdaju i povlače iz opticaja dugovne instrumente (novac) te definiraju i realiziraju prava i obveze subjekata (zajmoprimaca i imatelja novca) po tim instrumentima i zato se im plaćamo za "servis". |
|
|
|
Kakve gluposti i dezinformacije. DannyHamilton ti je lijepo objasnio: So, it is clear now that you neither have an understanding of how bitcoin actually works NOR are you capable of reading comprehension.
I suggest you go get educated, then come back when you actually have any idea what you are talking about.
Imaš gore onaj "X". Klikneš ga i s obzirom da se nisi dovoljno educirao od tada, nastaviš edukaciju i vratiš se opet za godinu dana. Činjenica da nisi taknuo niti jedno slovo, riječ, rečenicu ili pasus iz članka jasan je indikator da nemaš nikakve kontraargumente. Zato je jedino što ti preostaje infantilno etiketiranje nazivanjem članka glupost i bahato sugeriranje edukacije. Kako jadno, kako prozirno i kako primitivno. |
|
|
|
U dolje linkanom članku nalazi se obrazložene zašto je Bitcoin prevara utemeljena na manipulaciji jezikom, te po kojoj karakteristici se razlikuje od svih financijskih instrumenata. Pošto je javnost dosta deziformirana i neinformirana o tim pitanjima te pošto nedostaje objektivnih kritičkih analiza Bitcoina otvaram ovu temu. https://kriptoprevara.wordpress.com/ |
|
|
|
If you invested your goods and services into a debt instrument (dollar), that has maximum maturity of 30 yeras (long-term loans), then your current dollars have absolutely nothing to do with dollars (loans) that were issued 120 years ago. You are comparing apples and oranges.
 $50 bill from 2009 is now worth $40. Where are my $10 worth goods from every $50 bill i earned and didnt spend in 2009? Its been only 10 years since than. That is also comparing apples to oranges? Just stop talking that bitcoin is scam because fiat is bigger scam. Thats why bitcoin was created. We don't want to take part of this anymore. https://www.youtube.com/watch?v=g8LyEKxDYbMBitcoin is money created by comunity for comunity with limited supply that noone can change. Its transparent and safe. Its utility creates its value and with value it has power to transfer goods. Your $10 worth of goods are in the hands of borrowers. That is the risk of holding dollars (money in the form of debt instrument) long term. Your bitcoin on the other hand is no money, but database(DB) entry. It has no value since value cannot be created by adding numeric entry into a DB. Calling a DB entry a money is language manipulation. Well, let's say that Bitcoin is a database. But why is the price of this database so high? Why do millionaires invest their money in Bitcoin?Why owners of a large number of bitcoins do not touch their assets?(Judging by Your post bitcoin should be manipulated). So, your question is essentially why do people behave irrationally with money? Well, it's either greed or ignorance. |
|
|
|
Wow I really read throughout the whole pages. That is tiring. Why? You just keep on repeating every answer like you are copy pasting it. You are saying bitcoin aint a currency or a commodity. Then why the hell do people are now using it to pay bills and other stuffs. Some already withdrawn and traded it with an item just like how they did it ages ago. Just like gold. What is really your purpose in doing all of this? You go to a bitcoin forum to waste time telling all of this? You know we will always support bitcoin here. If you are creating a new coin to compete with bitcoin then you might as well tell it earlier. This topic is not about human behaviour and what makes people do the things they do. This topic is about language manipulation where database entries are called money, which is getting uneducated people to invest their hard earned dollars/goods/services for a mere numerical marks in a database. People are of course free to give their valuable possessions for free to someone just because their gifts will be numerically marked in a database, but that won't magically make these marks money nor it denies my right to write about this. |
|
|
|
If you invested your goods and services into a debt instrument (dollar), that has maximum maturity of 30 yeras (long-term loans), then your current dollars have absolutely nothing to do with dollars (loans) that were issued 120 years ago. You are comparing apples and oranges.
$50 bill from 2009 is now worth $40. Where are my $10 worth goods from every $50 bill i earned and didnt spend in 2009? Its been only 10 years since than. That is also comparing apples to oranges? Just stop talking that bitcoin is scam because fiat is bigger scam. Thats why bitcoin was created. We don't want to take part of this anymore. https://www.youtube.com/watch?v=g8LyEKxDYbMBitcoin is money created by comunity for comunity with limited supply that noone can change. Its transparent and safe. Its utility creates its value and with value it has power to transfer goods. Your $10 worth of goods are in the hands of borrowers. That is the risk of holding dollars (money in the form of debt instrument) long term. Your bitcoin on the other hand is no money, but database(DB) entry. It has no value since value cannot be created by adding entry into a DB. Calling a DB entry money is language manipulation. Everything isn't money, until it is. Casino chips are useless outside of a casino, but within the casino, they're worth everything. Arcade tickets are just useless bits of paper, until you step into the arcade and can redeem them for items. Bitcoin is just code as well. Let's say bitcoins are arcade tickets. Intrinsically worthless, right? But what if the whole world is the arcade, and every item in the world can be redeemed with the arcade tickets (bitcoin)? Well, isn't bitcoin, then, money? If something, regardless of how much value it intrinsically holds, is universally deemed to be valuable, what better definition of money exists? This isn't language manipulation, it's just truth. Throughout all human history money has always been an actual thing - either commodity or certificate that grants specific rights. Even casino chips grant specific rights i.e. - casinos are legally obligated to cash chips they issued. When number is added next to your virtual address in a database (DB) called blockchain NOBODY is legally obligated to cash this number or to exchange it for goods or services, which means that no right is granted by Bitcoin. Also, Bitcoin is not a commodity. That's why Bitcoin is NOT money. It never was it never will. Bitcoin is a mere DB entry - a mark added to your virtual address that records the fact that you gave your stuff for free to someone. So calling Bitcoin a money is indeed language manipulation. |
|
|
|
If you invested your goods and services into a debt instrument (dollar), that has maximum maturity of 30 yeras (long-term loans), then your current dollars have absolutely nothing to do with dollars (loans) that were issued 120 years ago. You are comparing apples and oranges.
$50 bill from 2009 is now worth $40. Where are my $10 worth goods from every $50 bill i earned and didnt spend in 2009? Its been only 10 years since than. That is also comparing apples to oranges? Just stop talking that bitcoin is scam because fiat is bigger scam. Thats why bitcoin was created. We don't want to take part of this anymore. https://www.youtube.com/watch?v=g8LyEKxDYbMBitcoin is money created by comunity for comunity with limited supply that noone can change. Its transparent and safe. Its utility creates its value and with value it has power to transfer goods. Your $10 worth of goods are in the hands of borrowers. That is the risk of holding dollars (money in the form of debt instrument) long term. Your bitcoin on the other hand is no money, but database(DB) entry. It has no value since value cannot be created by adding numeric entry into a DB. Calling a DB entry a money is language manipulation. |
|
|
|
Man, not again, please. Is bitcoin again a scam? We heard this hundreds of times and bitcoin is still here with us and will continue to exist as long as Internet will. Just because you don't understand it doesn't make it a scam.
We also heard a thousand of times that the Earth if round, but flat-earthers are still here with us and will continue to exist as long as Earth will. Point? That explains your nonsense and failure/refusal to accept facts and logic. In essence, you seem to believe the earth is flat just like you erroneously believe that bitcoin does not have value because it is merely numbers on a ledger. Never mind that such bitcoin ledger happens to be the first time that the byzantine general's problem was solved to prevent double spends and true digital scarcity through network verification and confirmation every 10 minutes. Double-spending has absolutely nothing to do with bitcoin. That is correct. Double spending has nothing to do with bitcoin because bitcoin resolved that issue. That is called Bitcoin 101, and you seem to NOT understand it, even though you are trying to present yourself as some kind of an expert about something that you clearly don't understand. Hopefully, your handlers are paying you well to spout such nonsense. Double spending is a potential flaw in a digital money scheme in which the same money can be spent more than once.
Exactly. Bitcoin solves that problem without any centralized authority, unlike fiat systems that require centralized banks to agree or validate. Unlike physical money, a digital money is represented with an entry in a database (DB) that can be duplicated or falsified.
You are not really saying anything new. As digital money is certificate that grants specific rights, such double-spending leads to inflation by creating a representation of rights that actually do not exist.
Huh? What are you talking about? Does not sound like bitcoin, you are talking about some other kind of crypto or fiat, perhaps? So in the problem of double-spending we have two separate entities - representation of the right(DB entry) and the right itself. Whatever the fuck you are talking about requires trust, and likely one of the authorities to ensure that there is no inflation. Sounds like you are referring to some kind of centralized system. Bitcoin on the other hand is only one entity - DB entry, and that entry represents nothing - it represents no right. As such it has nothing to do with double-spending.
Bitcoin is a system, not an entity (not "one entity" as you are saying). In other words, you are talking gobble-dee-gook and in riddles.  If a bank grants a loan (obligation of the borrower), and this loan is represented with alphanumeric entry $50,000 in bank's database(DB), that means that when this loan(dollars) is put into circulation, the new holder of these dollars is granted RIGHT to borrowers goods, services or collateral as explained in the OP. Now, if someone arbitrarily changes DB entry from $50,000 to $500,000,000 in the deposit account of that new dollar holder that leads to inflation by creating the DB representation of rights that actually DO NOT EXIST, as no borrower and no loan contract is behind $499,950,000. Hence double-spending problem. In reality this is digital money counterfeit. In the case of bitcoin there is no RIGHT that is represented with DB entry because bitcoin is a mere DB entry and a mere DB entry is bitcoin. That is why mentioning bitcoin it the context of double-spending is oxymoronic. Adding entries into a DB has absolutely and literally nothing to do with double-spending problem. Discrepancy between DB entries and the thing represented with DB entries is double-spending problem. So, bitcoin system is just a database management system and it has nothing to do with money or payment or spending or double-spending. |
|
|
|
Your 97 $ worth goods are on the market. Borrowers are constantly producing goods and services to be able to earn salaries or revenue for their dollar loan payments. In other words, borrowers are obligated to use your dollars, which means that you have rights to their goods and services. So, it's pretty simple.
No they are not. You don't understand chart i placed in my first post.  It means that for $100 worth goods from 1900 you have to pay $3000 currently. It means that in 1900 all you need for leaving for whole month was worth $100. So $100 worth goods in 1900 means food for 4 weeks, bills (water, electricity, taxes, rent for house). Now $100 is worth as much as food for 1 week. Food for 3 weeks, bills (water, electricity, taxes, rent for house) disappeared from value of $100 bill since 1900. If you invested your goods and services into a debt instrument (dollar), that has maximum maturity of 30 yeras (long-term loans), then your current dollars have absolutely nothing to do with dollars (loans) that were issued 120 years ago. You are comparing apples and oranges. |
|
|
|
Man, not again, please. Is bitcoin again a scam? We heard this hundreds of times and bitcoin is still here with us and will continue to exist as long as Internet will. Just because you don't understand it doesn't make it a scam.
We also heard a thousand of times that the Earth if round, but flat-earthers are still here with us and will continue to exist as long as Earth will. Point? That explains your nonsense and failure/refusal to accept facts and logic. In essence, you seem to believe the earth is flat just like you erroneously believe that bitcoin does not have value because it is merely numbers on a ledger. Never mind that such bitcoin ledger happens to be the first time that the byzantine general's problem was solved to prevent double spends and true digital scarcity through network verification and confirmation every 10 minutes. Double-spending has absolutely nothing to do with bitcoin. Double spending is a potential flaw in a digital money scheme in which the same money can be spent more than once. Unlike physical money, a digital money is represented with an entry in a database (DB) that can be duplicated or falsified. As digital money is certificate that grants specific rights, such double-spending leads to inflation by creating a representation of rights that actually do not exist. So in the problem of double-spending we have two separate entities - representation of the right(DB entry) and the right itself. Bitcoin on the other hand is only one entity - DB entry, and that entry represents nothing - it represents no right. As such it has nothing to do with double-spending. |
|
|
|
Man, not again, please. Is bitcoin again a scam? We heard this hundreds of times and bitcoin is still here with us and will continue to exist as long as Internet will. Just because you don't understand it doesn't make it a scam.
We also heard a thousand of times that the Earth is round, but flat-earthers are still here with us and will continue to exist as long as Earth will. Point? |
|
|
|
There is no causal relationship between inflation and the nature of dollars.
Well you did not answer my question. I f dollar is similar to "RIGHT to goods" than where are my 97 $ worth goods? dollar is just piece of paper that i worth as much as someone is going to give for it currently. It has no value. From that chart you can see that its value is continuously going to 0. Average fiat currency dies after 27 years... Your 97 $ worth goods are on the market. Borrowers are constantly producing goods and services to be able to earn salaries or revenue for their dollar loan payments. In other words, borrowers are obligated to use your dollars, which means that you have rights to their goods and services. So, it's pretty simple. Your overall point is quite interesting. Correct me if I'm wrong, but your argument is that since bitcoin is just some code in a database and doesn't correspond to real-world value, it cannot be considered sound money or a currency. You're right in that bitcoin originated in a form that wasn't backed by real-world value. Now, to create real-world value, all it takes is the faith of two people. That's it. Two people, amongst each other, have to agree that there is value in bitcoin, and all of a sudden, it's backed by everything in the world that has value. A simple example is this, which happened to me last night. Some friends came to my dorm room, and we decided to play blackjack. We didn't have money - all we had were playing cards and Monopoly Deal cards (which is another card game). We decided that for that session, one Monopoly Deal card would be worth $1, and we played blackjack using the Monopoly Deal cards as chips. It is true that intrinsically, the Monopoly Deal cards have little to no value. However, in that room, and in that game, each card became worth $1 simply because we, amongst each other, trusted that we would honour the value. If one of the friends in the group who was acting as the dealer refused to payout the Monopoly Deal cards into real money in case someone won, then the cards would no longer be considered valuable. Bitcoin is just what I described above blown up to a worldwide scale. Yes, bitcoins are intrisincally worthless. The moment a network of people starts to accept it, it instantly gains value. Now, thousands if not hundreds of thousands of people worldwide consider bitcoin to be money - money in the sense, it has value, it can purchase food, goods, services, and whatnot. If 100,000 people consider something to be worth $X, it doesn't matter if that object is code or dog shit. It's still valuable, and it still works, because of global decentralized trust. Not to mention the actual hardware and electricity that goes into maintaining the proof of work required to create blocks. That's a different argument altogether. Trust is the mother of all investment frauds. You invest a certain amount of money into someone's investment scheme, then some data about you and your investment is added into the organizer's database (DB) as a record of your investment, and all you are left with is TRUST. Trust that you will get your money back in the future. But that in no way means that DB record of your investment is valuable, i.e. that trust magically made it valuable. This record is just a mark of your investment. Nothing more and nothing less. You cannot utilize that mark like goods or services are utilized. Also, that mark is not legally enforceable like dollars are since they are debt certificates that grant rights to goods, services or collateral of the borrowers on the bases of their obligation to repay loans. So your mark or record in the DB is entirely worthless in economic sense. The same is true for Bitcoin. Bitcoin is just a numerical mark added into the DB. It is a mere DB entry that, as such, has zero value, regardless of TRUST. |
|
|
|
|
Show Posts
