Bitcoin Forum
May 02, 2024, 12:30:15 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 [56]
1101  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 03:52:57 PM
Soweit ich informiert bin kann jede Hardware grundsätzlich erstmal alles. Das ist dann von Fall zu Fall nur ne Frage der Einstellungen und der Effezienz.

Aber was die technische Seite angeht muss ich gestehen das ich da relativ wenig ahnung von hab, da solltest du eventuell auf jemand qualifizierteren warten der das beantworten kann.


Ich maße mir mal an die Qualifikation zu haben, das richtig zu stellen. :-) FPGAs bzw. ASICs sind für den SHA256-Algorithmus programmiert bzw. gebaut. Man kann nur die Coins damit minen, die auf diesem Algorithmus aufbauen. Das sind Bitcoins oder eben einige andere eher unbekannte Coins. Auf Dustcoin kann man schön sehen, welche Coins auf SHA256 basieren und welche auf Scrypt. Die Scrypt-Coins kann man mit den Geräten nicht minen. Das lässt sich auch softwareseitig nicht mehr ändern.

Scrypt ist ja gerade dafür entwickelt worden gegen diese Geräte "immun" zu sein. Wenn ein scrypt-basierter Coin wie z.B. Litecoin irgendwann eine entsprechende Marktkapitalisierung hat, wird man auch dafür FPGAs und ASICs bauen, allerdings werden die zusätzlich zu den Chips Unmengen an schnellem (und teurem) Speicher benötigen. Die werden kaum schneller als Grafikkarten sein und sich nicht wesentlich günstiger bauen lassen, sondern nur mit dem geringeren Stromverbrauch punkten können.



1102  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 03:42:27 PM
Verdaaaaaaaamt.

Jetzt ist mir meine Pizza angebrannt weil ich dir hier im thread Rede und Antwort gestanden habe.  Angry

Du schuldest mir die BTC (~0.035) die ne Oetker Tiefkühl Pizza kostet Lordi, kannst dir das ja mit Lionus teilen, der is auch Schuld.

Bitte hierhin: 1Ao3wfPrc5rGKE7cHUq7JRyGGcvqq3Sf11

 Grin

Wenn du ne LTC Wallet hast, schicke ich dir nen halben. Die andere Hälfte musst du von Lionus einklagen. :-)
1103  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 03:41:45 PM
Theoretisch könnte ich dir sofort ein paar schicken, aber nicht für 650€, eher so für 2500€ und davon abgesehen werde ich es eh nicht tun.

Aber wie gesagt, Angebot der Rechenleistung steht.

Klar rückst du die nicht für 650 Euro raus. Würde ich auch nicht machen. :-) 2500 Euro wäre mir wieder etwas zu riskant. Da ist das Chancen/Risikoverhältnis
besser, wenn ich das Ding für 1/10 des Preises bei BFL bestelle mit der Hoffnung, dass es noch dieses Jahr ankommt. Rechenleistung mieten wäre nicht so mein Ding.
Ich bin jemand, der lieber was echtes in der Hand hat.
1104  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 03:35:02 PM
Verdaaaaaaaamt.

Jetzt ist mir meine Pizza angebrannt weil ich dir hier im thread Rede und Antwort gestanden habe.  Angry

Du schuldest mir die BTC (~0.035) die ne Oetker Tiefkühl Pizza kostet Lordi, kannst dir das ja mit Lionus teilen, der is auch Schuld.

Bitte hierhin: 1Ao3wfPrc5rGKE7cHUq7JRyGGcvqq3Sf11

Tja , wie war das noch?
Jeder ist seiner eigenen Kohle Bäcker (oder so ähnlich)?  Grin

Eine Frage noch, und um nicht völlig OFF-Topic zu sein:
Können die ASIC-USB-Miner auch Litecoins?

Nein, die können nur SHA256-basierte Coins minen. Da fallen mir partout nur PPCoin oder Namecoin ein. Ich weiß aber nicht, ob die noch leben. :-) Litecoins werden mit einem anderen Algorithmus erzeugt (scrypt), der sehr speicherintensiv ist und sich daher nicht einfach so in einen Chip pressen lässt.
1105  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 03:29:54 PM
Das Problem ist das der LTC Kurs quasi nichts wert ist, im vergleich zum BTC. Die gesamte "Wirtschaft" des LTC ist direkt an die des BTC gekoppelt.

Der Dienstleistungs und Waren Sektor des BTC ist meiner Einschätzung nach zu ca 30-40% ausgebaut, für LTC gibt es quasi keinen Sektor, oder was kannst du mit LTC direkt kaufen ohne umtauschen zu müsen in eine andere Währung (jaaaaha ich weiß, wenn du jetzt suchst wirst du schon irgendwas finden, aber ich denke es ist klar was ich sagen will) ?

Das führt dazu das LTC im gegensatz zu BTC keinen Wert besitzen, denn sobald im BTC Markt etwas schief geht ist der LTC tot (wie die meißten anderen Währungen dann auch).


Auch ich bin natürlich nicht Methusalem, was ich hier von mir gebe sind lediglich meine Einschätzungen, die müssen nicht der Wahrhet entsprechen.

Es gibt natürlich ein paar Dinge, die man direkt mit Litecoins kaufen kann, aber klar weiß ich, was du sagen willst. :-) LTC ist eben da wo Bitcoin vor einigen Jahren stand. Aber es ist durchaus möglich, dass LTC irgendwann eine ähnliche Akzeptanz hat. Wenn man die Dinger erstmal auf Mt.Gox handeln kann, was ja bereits angekündigt (aber vorschoben wurde, ich weiß...), wird das der Akzeptanz gut tun. Klar, wenn BTC zusammenbricht, sind Cryptowährungen insgesamt gefährdet. Es gibt natürlich Szenarien, in denen BTC überlebt und LTC stirbt. Umgekehrt gibt es aber auch Szenarien, in denen BTC stirbt und LTC überlebt. Wer weiß, ob nicht irgendwo in China schon eine neue Generation von ASICs produziert werden, die die alle um den Faktor 10 outperformen und nur dazu gemacht werden, das Bitcoin-Netzwerk zu übernehmen oder zumindest 60% der Bitcoins zu minen. Unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen, da es definitiv rentabel wäre. Das kann mit LTC nicht so leicht passieren. Dazu braucht jemand 50.000 Hochleistungsgrafikkarten. Und selbst für ASICs - sofern man sie denn jemals rentabel produzieren kann, braucht derjenige 500 Terabyte DDR5-Speicher. Die lassen sich nicht mal so eben beschaffen. :-)



1106  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 03:11:58 PM

Verhökern, wenn man profitabel Litecoins minen kann? Mit deinem Setup machst du 6 Stück pro Tag... selbst nach dem Kurseinbruch der letzten beiden Wochen sind das noch 10 Euro pro Tag. Bei 7 Euro Stromkosten. Also das würde ich mir überlegen...

Ich gestehe: mit Litecoins hab ich mich noch nicht befasst. Werde mich mal einlesen.
Klar, wenn die Zahlen stimmen, wäre das rentabel. Oder doch zumindest rentabler als die Karten einfach zu verkaufen, wenn man sowieso schon das ganze Setup am laufen hat.

Da hast Du sicher Recht!

Viel mehr pro Watt rauszuholen, ist bei mir übrigens nicht drin. Den Speicher hab ich bereits untertaktet, das Undervolten dieser GHz-Editions klappt bei mir aber nicht. Jedenfalls nicht, ohne ein anderes Bios aufzuflashen und das Risiko will ich nicht eingehen. Die Karten haben ja noch Garantie...


Das ist natürlich ein Problem. Bios flashen ist eigentlich ein Muss... Du hast auch keine Karte, die zwei "Biosse" hat? Bei so einer habe ich auch schon ein Bios zerschossen. Dann kann man mit dem zweiten Bios Booten, während des Betriebs auf das erste umschalten und das dann zurückflashen. Zwei Minuten Schweiß auf der Stirn und einen Puls von 160, hat aber wunderbar geklappt. :-) Theoretisch kann man auch eine "Single-Bios-Karte" mit zerschossenem Bios retten. Einfach die Karte zusammen mit einer funktionieren in den Rechner stecken, die dann ein Bild gibt. Unter DOS kann man bei atiflash angeben, welche Karte im Rechner man flashen will. Habe ich aber noch nicht ausprobiert - daher ohne Gewähr. :-)
1107  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 03:03:29 PM
Naja sag das nicht.

Ich zb. bin vor grob nem Monat hier dazu gekommen und hab jetzt hier mittlerweile ein paar kleinere Asic Geräte (BFL) stehen und FPGA und Sticks und das obwohl ich jetzt auch nicht Krösus bin (eher das Gegenteil) und ich habe dafür nicht diese Wucherpreise gezahlt die oft verlangt werden, sondern habe einfach nach Möglichkeiten gesucht und selbst welche geschaffen und hier und da andere Kleininvestoren mit ins Boot gezogen.

Es kommt halt darauf an ob man es schafft Möglichkeiten wahrzunehmen wenn sie sich bieten und natürlich auch ein wenig auf Glück.

Aber egal, jeder ist seines eigenen Glückes Schmied.

In diesem Sinne...

Du bist seit einem Monat dabei und hast jetzt bereits Geräte auf die andere seit einem Jahr warten? Die "Möglichkeiten" möchte ich auch mal haben. :-) Die 274 Dollar, die BFL für einen 5 GHash-Miner würde ich sofort hinlegen. Ich nehme 10 davon. Ich bezahl da auch gern 300 Euro. Nein, lass mich kurz rechnen.... ich geb dir 650 Euro! Aber ich will ihn nächste Woche haben... und nicht in 6 Monaten. Und da liegt ja der Hase im Pfeffer. :-) Wenn du JETZT ein paar dieser Geräte hast, bis du fein raus und hast die wahrscheinlich schon nach 2 Monaten wieder drin. Aber wer noch einige Monate drauf warten muss, wird es schwerer haben.



1108  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 02:45:33 PM
Du würdest also 7 Euro pro tag riskieren um eventuell 10 euro am tag einzunehmen ?

oder anders

210 Euro im Monat riskieren um ganz vielleicht 300 im Monat zu bekomen ?



Das solltest du nochmal durchdenken wie ich finde... leichte Kursschwankungen des LTC bringen das Kartenhaus dann nämlich schon zum Einsturz.

Wieso ganz vielleicht? Wo denkst du denn geht der Litecoin-Kurs noch hin? Die derzeigen 1,60 Euro sind das niedrigste, was ich bisher erlebt habe. Mit den ganzen GPU-Minern,
die nun auf Alt-Coins umsteigen, wird die Akzeptanz von Litecoins eher steigen als sinken. Und 90 Euro im Monat sind doch auch was, oder? Für Bitcoin-Millionäre vielleicht Peanuts, aber ich freu mich drüber... und Spaß macht es auch irgendwie. :-)

Der Durchschnittskurs, zu dem ich bisher Litecoins erzeugt habe, liegt bei vielleicht 2,60 Euro. Und in Bitcoins gerechnet ist gar nicht viel passiert. Zur Not kann ich auch umsteigen. Feathercoins sind auch wieder profitabel geworden. Als mein Risiko betrachte ich nur die Anschaffungskosten der Rigs. Der Ertrag war bisher immer höher als die Stromkosten! Mal mehr mal weniger... Ich glaube nicht, dass sich das auf absehbare Zeit ändern wird.
1109  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 02:28:58 PM
Kurz und knackig:

Lass den Unsinn mit den GPUs !

Das würde dir nurnoch was bringen wenn der BTC kurs absolut explodiert, was er nicht tun wird (eher das Gegenteil).

Verfeuer die Grakas so schnell du kannst und investier das Geld in gemietete Leistung, oder eigene Asic Hardware und das ebenfalls so schnell es irgend geht.


3.3 g/h Mietleistung für 1200€ VHB kann ich dir anbieten.

Fee sind 2% und Stromkosten gehen extra, sind aber nur 20Watt oder so, also fast vernachlässigbar.

Danke für die Einschätzung. Die Grafikkarten werde ich verhökern.
Das Angebot mit der Miete war jetzt aber nicht ganz ernst gemeint, oder? Wink
(Denn 3,3 GH/s ergeben ab heute Nacht nur noch ca. 2,4BTC pro Monat, oder? Und dazwischen ist noch eine Erhöhung der Difficulty zu erwarten...)

Verhökern, wenn man profitabel Litecoins minen kann? Mit deinem Setup machst du 6 Stück pro Tag... selbst nach dem Kurseinbruch der letzten beiden Wochen sind das noch 10 Euro pro Tag. Bei 7 Euro Stromkosten. Also das würde ich mir überlegen...
1110  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 02:21:03 PM
Zitat "Ich habe auch lange überlegt in Spezialhardware zu investieren, aber ich bleibe bei Grafikkarten - die haben auch abseits vom Mining noch einen Wert."

Ich habe die letzten Monate ebenfalls in Grafikkarten investiert, weil es schlicht einfacher und - für mich - berechenbarer war. Die Frage, die sich mir nun stellt ist:

Lohnt das bei den hiesigen (deutschen) Strompreisen überhaupt noch? (Vergessen wir mal die Investitionskosten. Denn die mit eingerechnet, lohnen sich Grafikkarten wahrscheinlich schon lange nicht mehr.)

Meine derzeitige Konstellation sieht folgendermaßen aus:
5x Ati Radeon HD7970 (wassergekühlt) in einem PC mit sparsamem Celeron 1610G (35W TDP) und ASUS Z68-Board, mit 90+ Enermax Netzteil. Stromverbrauch total: ca. 1300W
Das ganze Konstrukt kommt auf etwas über 3200MH/s. Ich wage zu behaupten, dass man - nur mit Grafikkarten - auf kein signifikant besseres Verhältnis von MH/s zu Stromverbrauch kommen kann.

Nach meiner Berechnung ist spätestens mit der kommenden Steigerung der Difficulty auf 19,5 Millionen Schluß mit lustig. Will heißen:

Die Stromkosten für das Mining mit Grafikkarten sind ab sofort höher als der Gegenwert der damit erzeugten Bicoins!

Meine Annahmen: Stromkosten von 0,25€ pro kWh (billiger geht's nicht. Selbst bei deutlich über 10.000kWh - Verbauch im Jahr.) Und aktuelle Bitcoinpreise von ca. 75€ wie z.B. heute bei Mt.Gox

Hat jemand andere Zahlen?


Die guten Grafikkarten haben immer noch einen hohen Wiederverkaufswert, da die 900er und 800er schnell vom Markt genommen werden, wenn eine neue Serie kommt. Sobald die Radeon 8000 kommt, sind 79xx und 78xx vom Markt verschwunden und man kriegt locker 75% vom Kaufpreis.

Ich habe schon bei meinen Setups mehr auf Scrypt und weniger auf SHA256 geschielt. 1300 Watt für 5x7970 ist nicht so schlecht, aber mit undervolting und underclocking kann man da bestimmt noch mehr MHash/Watt rauskitzeln. Bei mir braucht z.B. ein Mining Rig mit 4x7950 gerade mal 760 Watt. Sind 550KHash/s (scrypt) und ich glaube so 520MHash für SHA. Interessant wird's, wenn man die Abwärme irgendwie nutzen kann. Ich habe schon von Leuten gehört, die ihre Wasserkühlung an die Fußbodenheizung angeschlossen haben... Im Winter spart man ja auch mit Luftkühlung ein bisschen Heizkosten.

Ich beneide natürlich die, die für Strom 0,10$/kwh bezahlen, aber die scheinen sich alle keine Gedanken um die Strom zu machen und sind teilweise noch weniger effizient. Ja, ich kann aus einer 7950 auch 680KHash (Scrypt) rausholen, dann zieht die aber nicht 180 Watt, sondern fast 300 Watt, was rechnerisch totaler Unsinn ist.

Mit der jetzigen Difficulty kann man noch rentabel Bitcoins minen, aber in ein paar Stunden ist es vorbei. Mit den erwarteten 19 Millionen war's das dann mit GPUs und Bitcoin. Aber es gibt ja Litecoins. Da sind GPUs definitiv noch rentabel.

Und nein, billiger als 0,25€ die kwh kriegst du Strom in Deutschland nicht.


1111  Local / Deutsch (German) / Re: Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 12:38:18 PM
"Niemals" ist schlicht falsch.

Sie können sich unter bestimmten Bedingungen schon rentieren.


Die Leute die für diese Preise diese Sticks kaufen spekulieren auf verschiedenes. Hauptsächlich darauf das zukünftig der BTC Preis hoch gehen wird und sollte er das nicht tun dann darauf das sie sehr stromeffizient BTC erzeugen können und auf Vorrat halten für "bessere" Zeiten. Darüber hinaus spekulieren sie auch noch auf eine relativ langsam steigende Diffi.

Wenn man darauf spekuliert, dass der BTC Preis durch die Decke geht, lohnt es sich - wie erwähnt - eher Bitcoins direkt zu kaufen. Ich habe gerade mal den Bitcoin Mining Calculator auf btcinvest ausprobiert... 30% difficulty increase pro Monat (die haben wir zur Zeit), 300 MHash, 10% usb/btc increase (sehr optimistisch wie ich finde) und 5 Watt Stromverbrauch bei 30$cent Stromkosten. Damit kommen wir Ende des Jahres auf die prognostizierten 100 Millionen Difficulty bei einem BTC-Preis von 200$. Als Investition habe ich einfach mal 300$ angekommen, was dem Euro-Preis bei eBay entspricht.

Fazit: das Investment lohnt sich natürlich wenn man die Bitcoins behält und der Preis steigt. Aber verglichen mit dem direkten Kauf von Bitcoins lohnt es sich nicht. Interessanterweise verbraucht der USB-Stick schon Ende 2014 mehr Strom als er an Bitcoins einbringt...




Dann gibts natürlich noch die Gruppe der Leute die einfach keine BTC haben um Hardware zu kaufen, also sind sie (mehr oder minder) gezwungen zu ebay zu gehen und auch gezwungen dann dort die Preise zu zahlen (und pushen sich dabei dann natürlich auch gegenseitig hoch).


Naja, es gibt diverse Platformen um Bitcoins für Euros zu kaufen... das sollte nicht das Problem sein.


Dann gibts noch die Gruppe der Leute die schlicht keine ahnung haben und/oder sich drastisch verrechnen.


Ich habe das Gefühl, dass das die größte Gruppe ist. :-)



Und dann noch die kleine Gruppe der Enthusiasten die einfach "mitmachen" wollen, koste es was es wolle.


Kurzform: Sticks "können" sich rechnen, "müssen" das aber nicht. Es kommt darauf an was man für Hintergedanken hat und wie sich der Markt entwickelt.


Nachtrag: Das Goldrausch Beispiel ist nicht so weit hergeholt, aber wem willst du etwas vorwerfen ? Einen "Goldrausch" gibt es immer und überall bei allem. Also mitmachen und entweder auf der Schürfer Seite oder auf der Barmann Seite stehen. Am besten natürlich nen Mix aus beidem.

Ich persönlich habe niemandem etwas vorzuwerfen. Wenn ich aber vor einem Jahr Geräte bei BFL vorbestellt hätte, dann hätte ich den Leuten dort einiges vorzuwerfen... Es ist schon seltsam wenn man seit fast einem Jahr ankündigt in den nächsten Wochen zu liefern und nichts passiert. Mittlerweile zittern wohl schon viele, ob sie ihre Investition überhaupt wieder rein bekommen. Und man wird das Gefühl nicht los, dass die dort die Maschinen erstmal eine Weile für dich arbeiten lassen... die Netzwerk Hashrate ist jedenfalls um sehr viel mehr gestiegen als die Hashrate der ausgelieferten Geräte... Ich wünsche natürlich allen, die auf so ein Gerät warten, dass es sich noch lohnt, wenn es denn im August oder September da ist, aber ich selbst bin mir da nicht sicher.


1112  Local / Deutsch (German) / Asic USB Miner - totaler Irrsinn? on: June 16, 2013, 11:27:38 AM
Ich bin ein Neuling was Bitcoins betrifft und beschäftige mich erst ein paar Monate mit Cryptowährungen und dem Mining. Anfangs habe ich noch ein paar Bitcoins erzeugt mit meinen Grafikkarten, bin nun aber zu Litecoins gewechselt.

Ich frage mich ernsthaft, wer diese USB-Sticks kauft, die bei ebay zum Minen von Bitcoins angeboten werden?! Da geht ein einzelner Stick für 240 Euro weg. Man muss kein Rechenkünstler sein, um zu erkennen, dass diese Sticks sich NIEMALS rentieren. 300 MHash bedeuten momentan (bei 150 Thash) ungefähr 0,007 Bitcoins pro Tag. Macht bei einem Preis von derzeit 80 Euro pro Bitcoin ca. 420 Tage bis sich der Stick rentiert hat. ABER: die Difficulty wird noch massiv steigen. Selbst vorsichtige Schätzungen gehen davon aus, dass wir Ende des Jahres bei 100 Millionen sind. Damit sich also der Stick nach 420 Tagen rentiert hat, muss auch der Preis in gleichem Maße mitsteigen - also Ende des Jahres bei ca. 550 Euro liegen. Wer allerdings damit rechnet, sollte dann lieber die 240 Euro in Bitcoins stecken und nicht in einen USB-Stick...

Wie man es dreht und wendet - diese USB-Sticks sind absoluter Schwachsinn. Wenn ich dann bedenke, dass die Herstellung keine 20 Euro kostet, kann man sich denken, wer die wahren Gewinner beim Verkauf sind. Das erinnert an den Goldrausch in den USA, wo diejenigen die Profiteure waren, die die Werkzeuge verkauft haben...

Und wie steht es um die Asic Miner von BFL? Schon jetzt sieht man bei eBay, dass Leute die Rechenzeit ihrer ASIC Miner verkaufen, die sie noch gar nicht besitzen - wohl wissend, dass die Geräte (heute) eine schlechte Investition sind. Vor ein paar Monaten wären die Dinger eine Goldgrube gewesen und hätten sich längst rentiert. Da sich die Auslieferung verzögert, droht die Investition ein Minusgeschäft zu werden. Irgendwie wird man das Gefühl nicht los, dass man eher mit Hardware zum Minen das Geld macht und nicht mehr mit dem Minen selbst.

Ich habe auch lange überlegt in Spezialhardware zu investieren, aber ich bleibe bei Grafikkarten - die habe auch abseits vom Mining noch einen Wert. Ist irgendjemand nicht meiner Meinung? Bin auf euer Feedback gespannt und lasse mich natürlich gern vom Gegenteil überzeugen. :-)
Pages: « 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 [56]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!