Ah, merci du tuyau !  |
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Ca va, t'as pas vu Gemini, Deribit, ou Bitpanda qui chargent $50, et le pire c'est un échange Brésilien (dont je ne me rapelle pas le nom) avec 0.0022 BTC (+ de $100)  Rofl c'est abusé quand même. Vivement la démocratisation du 2nd Layer.
Je comprend que l'on ne laisse pas les gens choisir leurs propres frais, autrement il y a beaucoup qui mettraient les plus bas imaginable et apres bombarderaient le service client en les engueulant parce qu'ils n'ont toujours pas recu leur coins.
Pourtant, ça n'empêche pas aux gens de faire d'autres erreurs. J'ai déja aidé des gens qui se sont un peu précipités. ( Accidentally sent USDT Omnia from Binance to Bread (BRD wallet) BTC Address) Il y'a aussi eu quelqu'un d'autre qui a choisi d'envoyer des USDT sous la forme de token BEP-20 sur BNB/BSC à l'adresse ETH de son wallet mobile. Car ils voient un prix "moins cher", ils vont cliquer sans se poser de questions et après c'est le drame.
Je ne pense pas que que Binance en profite pour s'en mettre dans les poches, ils doivent réellement payer ces sommes au mineurs. Par contre pour les niveaux de réserve je suis d'accord
Je ne sais pas. Ce que je constate, c'est que Binance retiens 0,5mBTC sur les retraits. Voici un tx de chez Binance, pour payer les retraits : https://blockchair.com/bitcoin/transaction/59bceb0e395b9a89997433b5d605bc266c8cbc4e8938be117de8302ec33e8fc2Il y'a 36 outputs, bon, disons y'en a 1 pour eux mêmes donc 35 au total. Les frais de cette transaction sont de 0.00187582 BTC alors qu'ils prennent 0.0005 BTC par retrait. 35 x 0.0005 : 0.0175 BTC de frais de retrait retenus, contre 0.00187582 BTC payés lors de la transaction. Ca fait quand même une sacré différence. Après, ce n'est que très récemment qu'ils offrent à leur client de déposer des BTC à des adresses bech32. Peut être que c'est comme ça qu'ils compensaient le cout de la gestion des dépôts ? (Ils ne pratiquent pas de frais de dépôt de BTC) |
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Non, il doit confondre avec une autre plateforme. Les frais n'ont jamais été de 0.001BTC ou alors il y a de ca plusieurs années.
Ils étaient à 0.0005BTC et le mois dernier Kraken les a changé (ainsi que le minimum pour les retraits) pour les baisser à 0.00015BTC avec un minimum de retrait à 0,0005BTC et 0,0017 ETH ETH avec un minimum de retrait à 0,004
UI, Kraken c'est 0.00015 BTC. Binance c'est 0.0005 BTC. (~$20+ pour un retrait de BTC ...  ) A ce sujet, les plateformes comme TradeOgre font du super taf'. Les frais de retrait sont dynamiques en fonction de l'état de la mempool. Binance abuse un peu à ce niveau. Cela leur permet de s'en mettre un peu plus dans les fouilles, et aussi de maintenir un niveau de réserves en BTC élevé car cela décourage les retraits.
Même le Doge ils le font.  Le moins cher pour sortir des fonds de Binance reste XLM. |
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Navré de t'avoir contrarié, Monseigneur sa Sainteté Saint-Loup. allez retour en ignore le haineux
 Je suis pas haineux. Je suis précis. Parce que je te contredis, j'ai la haine envers toi ? Hé beh, pauvre choupette. Tu dis des âneries, je le fait remarquer, et du coup c'est ma faute que tu dis des conneries. Parce qu'en plus, des gens risquent de te prendre au sérieux et de se dire que ouais, vaut mieux utiliser des adresses legacy pour économiser des frais de transaction. LOL C'est ça le sujet de base.. le reste c'est que de la littérature. |
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Par ailleurs tu n'as envoyé que vers une adresse, le différentiel est beaucoup plus important lorsque tu dois envoyer à plusieurs adresses.
Je n'ai rien fait d'autre que le test que tu as préconisé. Pas de ma faute si l'énoncé de ton expérience est nul. Tu peux facilement faire le test avec ton wallet Electrum : crée une transaction(sans l'envoyer) vers une adresse legacy puis vers une adresse segwit avec la même UTXO en input, tu verras que tu auras plus de fees avec l'adresse legacy.
Tant mieux si c'est "négligeable" pour toi, mais ça ne l'est pas pour tout le monde...
D'accord. Continue à utiliser des adresses legacy alors. (et continue donc de payer 40% de frais en plus lorsque tu dépenses les UTXO de ces adresses là, mais pas de soucis, fait toi plaiz') Par contre, raconte pas n'importe quoi. Oui, 2,65% de différence entre deux types d'adresses vers lesquelles on envoi est négligeable lorsque la différence est de + de 40% pour les types d'adresses à partir desquelles tu envoies. |
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Concernant Kraken j'ai payé des frais important effectivement, mais du coup Yogg tu sembles dire que cela dépend du format de l'adresse réceptrice et non émettrice ?
Oui tout à fait, et c'est pour ça que les bounty managers exigent généralement des adresses segwit. Tu peux facilement faire le test avec ton wallet Electrum : crée une transaction(sans l'envoyer) vers une adresse legacy puis vers une adresse segwit avec la même UTXO en input, tu verras que tu auras plus de fees avec l'adresse legacy. Après, si tu utilises une adresse segwit toi-même tu économiseras quand même des frais au final puisque tu auras des UTXOs plus petites qu'on t'aura envoyé, que si tu utilisais une adresse legacy. La taille d'une transaction (donc les frais payés pour que le tx soit inclus) dépend du type de l'adresse à partir duquel tu fais l'envoi. Je viens de faire le test que tu évoques. Effectivement, avec un UTXO sur une adresse bech32, la transaction fait 2,65% d'octets en moins quand on l'envoi à une adresse bech32 plutôt qu'à une adresse legacy. C'est négligeable. Vers l'adresse bech32, la transaction fait 110 octets :  Vers une adresse legacy, la transaction fait 113 octets : 
Rien à voir avec l'ordre de magnitude qu'il y'a dans la taille de la transaction lorsqu'elle utilise un UTXO d'une adresse legacy comparé à une adresse bech32.  ( https://blockstream.info/tx/d3ddff789a1856fc57bd2e5ec93c823bb884b74f564dab6ce7abc834890abc08?expand) |
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@Danydee : Ah, donc "segwit" c'est une sidechain ? Un peu comme OMNI ?  J'ignorais cela.  C'est pas ce que je disais ! Ah, c'est ce que j'ai compris quand tu as dit : Les scripts et les signatures ne sont pas inscrits dans le bloc principal mais dans un bloc dérivé qu'on pourrait nommer "bloc segwit". En fait, il n'y a pas de bloc segwit. Les scripts et signaturent restent inscrits dans la blockchain de Bitcoin. (y'en a qu'une, hein) Seulement, sous une forme plus légère car on y garde plus que la trace de la validation du witness. Pour moi, il n'y a que la trace de la validation du witness qui est incluse dans la transaction, puis inscrite dans un block Bitcoin,
Et les autres infos sont sauvegardées "ailleurs", c'est ce qu'on peut nommer un block dérivé! Bin .. le "ailleurs" c'est tout à la fin du block en question, après les infos de transaction. Les anciens clients (avant segwit) arrêtent de lire le block à cet endroit là. "Non-segwit clients will just stop parsing after the last TXN, and segwit clients would keep scanning. The witness merkel tree is stored in the coinbase TXN as an OP_RETURN UTXO." ( https://bitcoin.stackexchange.com/questions/90106/witness-data-storage-localisation-in-the-blockchain) |
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"In retrospect,it was inevitable"
Elon Musk le 29 Janvier sur twitter. Le btc était a 32K
En tout cas, ça s'aligne avec ses ambitions martiennes. Veut il y amener le BTC ? L'avenir nous le dira. |
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Bonjour à vous !
Premièrement, je voulais vous remercier d'exister tout en ayant créé une section Débutants, car je vous avoue avoir eu des sueurs froides en commençant à lire certains articles.
Ma 'question' est la suivante, aujourd'hui, est-il encore rentable d'apprendre, depuis le commencement à miner, ou trader la crypto-monnaie ?
J'ai vu le nombre de liens, dans le lexique, ou le nombres d'articles dans les liens utiles/pratiques.
Alors, ces monnaies sont très certainement intérressante, ce milieu m'attire, mais vaut-il encore le coup de s'investir pleinement, ou vaut-il mieux la contempler de loin, et simplement rester au stade de la curiosité ?
Merci de votre lecture.
Hello o/ Bienvenue. Hésites pas à poser des questions si il y'a des choses qui t'échappent. Quant à ton interrogation ... Bitcoin est un peu à l'argent et aux banques ce qu'internet est à la communication et aux opérateurs téléphoniques. Pour ma part, je suis convaincu que Bitcoin et les cryptos en général feront partie intégrante de "la société de demain". On pouvait en dire autant pour Internet en 1995. C'était plutôt réservé à un petit cercle de personnes initiées, puis la technologie s'est démocratisée et 25 ans après on voit ce que ça donne.. Maintenant, cela dépend de toi. Si l'idée d'utiliser un système de transfert de valeur qui n'est contrôlé par personne te plaît, fonce. |
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plus sérieusement dans blockchain info j'ai vu que c'était précisé
mais je ne comprend toujours pas la logique : dans un block je peux avoir des transactions avec des frais différents, comment les mineurs peuvent t'ils miner un block prioritaire ?
Concernant Kraken j'ai payé des frais important effectivement, mais du coup Yogg tu sembles dire que cela dépend du format de l'adresse réceptrice et non émettrice ?
Oui, blockchain.com précise le type d'une adresse. C'est quoi pour toi, un block prioritaire ? Alors, les frais payés dépendent de l'adresse émettrice. Une adresse émettrice qui commence par "1" va produire une transaction qui contient la preuve cryptographique nécessaire et ce bout de données prend de la place. Du coup, cela va provoquer les plus gros frais, car la transaction est plus grosse en taille. Un block BTC a une taille limitée à ~1Mo, et c'est pour accéder à cet espace que les personnes faisant des transactions mettent des frais de plus en plus élevés. Effectivement, un mineur va préférer inclure une transaction qui a de gros frais, plutôt qu'une qui lui rapportera moins. Avec le P2SH (nested segwit), la taille de la transaction est un peu plus faible, mais celle qui permet vraiment d'économiser de la place c'est le format native segwit. (bech32 // addresse en bc1q)
Pour résumer, dans un block tu peux avoir des transactions qui sont crées de trois façons différentes, et la façon dépend du format de l'adresse qui envoie la transaction. La forme et donc la taille de la transaction dépend donc du type d'adresses que tu utilises. Tu paieras le moins en frais de transaction en utilisant une adresse bech32. (Exemple de transaction que j'ai fait y'a moins de 24hr avec l'équivalent de ~$0.5 de frais de transaction : https://blockchair.com/bitcoin/transaction/b4a34eb0aa55ef964839d24782b77088e83d803a32cb9c83d93775ac5235579f) Tu peux même faire une transaction unique qui utilise les différents types d'adresses.  (Exemple : https://blockchair.com/bitcoin/transaction/ca17ca9d4359e61001d61b0aa3b295c28fc3c497206d3f598fe4968faf54c759) EDIT : L'explorateur de Blockchain.com propose de voir les inputs en détail. Regardes cette transaction : https://www.blockchain.com/btc/tx/ca17ca9d4359e61001d61b0aa3b295c28fc3c497206d3f598fe4968faf54c759Tu vois en bas de la page, tu as "Inputs". Hé bien, la taille de l'input concernant l'adresse legacy (qui commence par un 1) est quand même environ 40% plus gros que ceux des adresses bech32. |
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Euh, le "block segwit" ça n'existe pas.
Le Segwit divise pour enregistrer la transaction en deux parties, c'est ce qui rend la tx plus légère. Les scripts et les signatures ne sont pas inscrits dans le bloc principal mais dans un bloc dérivé qu'on pourrait nommer "bloc segwit". @Danydee : Ah, donc "segwit" c'est une sidechain ? Un peu comme OMNI ? J'ignorais cela. Pour moi, il n'y a que la trace de la validation du witness qui est incluse dans la transaction, puis inscrite dans un block Bitcoin, mais après peut être que je me trompe hein...
Au sujet des frais, cela varie en fonction du type d'adresse utilisé pour recevoir des fonds. Si tu en reçois à un adresse qui commence avec un "1", ça va te coûter cher en frais de transaction car elle sera + volumineuse, quelque soit le type de l'adresse du destinataire. |
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Plus pertinent, mais est-ce que le Bitcoin Core mine encore ?
Ou plus simplement, est-ce qu'il suffit de le laisser connecté pour qu'il reste à jour de la blockchain, ou doit-on faire autre chose pour miner avec, accepter/recevoir/vérifier des transactions, par exemple ?
Par défaut, Bitcoin Core ne mine pas. Par contre il est plutôt "lourd" à faire tourner. Ca peut rendre une machine un peu plus lente. Pour qu'il soit à jour de la blockchain, yes il suffit de le laisser ouvert et connecté. Pour miner, il faut que tu fasses tourner un autre type de programme spécial pour ça. Je t'invite à aller voir dans la section sur le minage. Recevoir des transactions ... Tu les reçois. Quand on dit que les mineurs "vérifient" les transactions, c'est un peu un abus de language. Ils prennent pas une transaction après une autre et disent "hmm celle la est valide et pas celle la". Ce qu'il se passe, c'est qu'ils cherchent un block. Si ils mettent une transaction invalide dans le block, ce dernier sera rejeté par le reste du réseau et le mineur va perdre sa récompense, alors qu'il aura quand même mis de l'electricité en jeu. En fait, un mineur va plutôt s'assurer qu'il ne met que des transactions valides dans le block qu'il construit.
EDIT : Oui j'ai un ami nantais qui a une ferme de minage, mais la question porte sur le mineur, pas sur le matériel Sans avoir regardé les logiciels installés sur les ASICs et autres mining rigs, dans les fermes ou ailleurs, est-ce qu'ils utilisent aussi le Bitcoin Core ? Ca dépend. Si tu mines avec une pool (comme la plupart des mineurs) c'est directement la pool qui t'enverra des instructions. Si tu mines en solo, ouais là tu va avoir besoin de Bitcoin Core. (Les opérateurs de pool aussi, font tourner un Bitcoin Core) |
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ok ! du coup je ne comprend pas le block segwit comprend plus de transac c bien ca ? (d'ou les fees reduites) ? c'est quoi l'interet de les melanger ? Y'a pas de block segwit. Ca n'existe pas. Y'a 3 "types de transactions", car il y'a trois format d'adresses différent. (chacune execute un script de transaction différent) 1) Legacy => "P2PKH" (Pay to public key hash); C'est le type de transaction le plus gourmand en taille. Les adresses commencent par "1". 2) Nested-segwit => "P2SH" (Pay to Script Hash); C'est un compromis entre le format "Legacy" et le "Segwit". Les adresses commencent par un "3" et la transaction prends moins de place qu'une transaction P2PKH. 3) "Native-segwit" => "P2WPKH" (Pay To Witness Public Key Hash); C'est le format d'adresses (et donc la façon de faire des transactions) introduits par le segwit. Ces transactions sont celles qui prennent le moins de place (donc le moins de frais par transaction). Les adresses commencent par "bc1q". Le truc, c'est que bitcoin reste toujours retro-compatible. Tu pourras peut être pas envoyer une transaction à une adresse native-segwit avec un des premiers clients de Bitcoin, par contre tu pourras toujours envoyer vers d'anciennes versions avec la plus récente. (Le mieux c'est d'être à jour) Du coup, tout ces types de transactions se mélangent dans les blocks BTC. |
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Well that’s it - Thankyou very much for the bids - really appreciate it Winner - Lot 1 - kialara 0.003 BTCWinner - Lot 2- tweetious 0.001 BTCI’ll PM you both now and I’ll pack and post first thing tomorrow morning Payment addy is yoggs escrow bc1q4k3l6rvprecqku8402ca3hfmzg6ydcx6e88a0z Thanks for this again yogg I confirm both payments have been secured in my escrow address. Kialara added some bits on top to cover any transaction fee. I don't have access to my escrow wallet right now but will send 0.0025 BTC to the Covid 19 fund address in a couple hours. The remainder (0.002+ BTC) will be sent to the OP's daughter address. I'll edit this post with the txid when it's been broadcast. Thanks everyone !
EDIT : Just sent 0.0025 BTC to 3Covid19s5zLNzQHGGLBeqkizwApUb19bj b4a34eb0aa55ef964839d24782b77088e83d803a32cb9c83d93775ac5235579f This represents half of the sum of the bids (0.004 BTC) + 5/6th of the extra donation by Kialara. The remainder will be sent to Mbitr's daugther BTC address when buyers are satisfied. |
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Bonsoir
J'aimerais comprendre
J'ai envoyer des BTC de Kraken vers un exchange (adresse non segwit), ma transaction est passé dans un block segwit
comment c'est possible
Euh, le "block segwit" ça n'existe pas. Y'a des transactions segwit, et des transaction non-segwit (legacy) dans un block BTCitcoin. |
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D'accord, merci, ils aident les mineurs, qui sont eux aussi des nodes, des nœuds en anglais, mais le Bitcoin Core ne mine pas ? Car il est quand même bien mis en avant sur le site officiel du Bitcoin, depuis 2009 Hé bien, Bitcoin Core est l'évolution de Bitcoin (le wallet). C'était le premier wallet disponible, et celui qui sert de wallet de référence concernant l’implémentation du consensus de Nakamoto. La question du minage est encore autre chose, mais grosso modo, plus il y'a de full-nodes, plus le réseau BTC est résiliant. Je me souviens que les premières version de Bitcoin permettaient de miner avec son CPU. Il en va sans dire qu'aujourd'hui c'est tellement anecdotique comme puissance de calcul comparé à la puissance globale du réseau, ce n'est plus pertinent de l'inclure.  Cependant, je suis sûr qu'une majorité de mineurs de BTC utilisent Bitcoin Core (ou une implémentation perso totalement recodée) . |
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Bonjour, vous l'utilisez ? En le laissant tourner il reste à jour, mais quel autre intérêt Hello o/ Oui. C'est sûr que la taille de la blockchain est contraignante, et les opérations de vérification nécessitent pas mal de temps processeur. Cependant, ça fait un nœud complet supplémentaire sur le réseau Bitcoin, et ça c'est important. C'est bien de stocker une copie de la blockchain et de la partager à travers Bitcoin Core. Ca permet à l’écosystème de rester sain. |
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En tout cas, ça me paraît + réaliste qu'essayer d'obtenir le PSAN ici.
Faudrait déjà que l'AMF daigne répondre aux demandes d'agrément ....
C'est vrai que l'Estonie est depuis pas mal de temps à la pointe au niveau innovation dans le domaine numérique. Déja il y a plusieurs années ce pays offrait la possibilité de devenir 'e-resident' https://independant.io/e-resident-estonie/Comme d'hab, certains ont du flairer le filon et s'engouffrer là dedans avec de mauvaises intentions. Un bon nettoyage était sûrement nécessaire, mais je suis certain qui si leur politique d'accueil n'a pas changé vis à vis des personnes vraiment intéressées et sérieuses il y a moyen de tirer son épingle du jeu. De toute manière ici les dés semblent déja jetés, non ? Pour la France, c'est certain que les dés sont jetés. Je pense que cette effort de régulation(*) s'est construit avec en ligne de mire des services comme Digycode ou Keplerk, permettant l'échange d'espèces contre BTC sans pour autant conduire les vérifications nécessaires pour s'assurer de l'identité de la clientèle. Je doute que ces sociétés ré-ouvrent. ((*) : 2 pièces d'identité et uniquement virement à partir d'un compte ouvert au nom de la personne sur les pièces d'identité, dès le 1er euro.)  (Site de Digycode)  (Site de Keplerk) En tout cas, les nouveaux pré-requis Estoniens (en accord avec les directives de l'UE) ne sont pas aussi démesurés que ceux qu'il y'a en France. (Notamment, lorsque les régulateurs français évaluent "l'honorabilité des dirigeants", qui est une notion décrite nul part (donc totalement subjective aux autorités ?))  ( Source) Ouais, des frais de licence à 345€ pour faire la crypto, tu m'etonnes que ça a du attirer plein de monde. |
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Il n'y a pas de KYC-AML en Estonie ? J'ai regardé pour créer une boîte crypto là-bas et de ce que j'ai vu il faut embaucher une personne dédiée à ça !
Oui, il faut une personne dédiée à ça. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de KYC-AML. Seulement, la barrière d'entrée est plus facilement atteignable qu'en France. C'est plus de l'ordre de la formalité là bas, même après la récente vague de retrait de licences. (~1000 boites ont vus leur licence retirées : https://cointelegraph.com/news/the-great-estonian-exodus-crypto-firms-are-leaving-estonia) En gros, dans la plupart des cas de ces sociétés qui ont vu leur licence disaparaître .. les boites ont été formées par quelqu'un, ont obtenus la licence puis ont été revendues / ont changés de propriétaire (donc la licence aussi)
En tout cas, ça me paraît + réaliste qu'essayer d'obtenir le PSAN ici. Faudrait déjà que l'AMF daigne répondre aux demandes d'agrément .... |
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