Bitcoin Forum
May 01, 2024, 04:17:54 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 [58] 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 »
1141  Alternate cryptocurrencies / Altcoin Discussion / Re: [ANN][NVC] Novacoin Pool - PPLNS, 0% fee, stratum on: August 10, 2013, 09:19:33 AM
Bump Smiley

0% Fee !!! Cheesy
1142  Local / Барахолка / Re: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm on: August 10, 2013, 08:35:38 AM
Перечитал. "Зимой биток упадет...", "Падение должно быть...", "ждем $20..."
Мы на разном русском разговариваем? Smiley
Да. До конца дочитать надо.  Grin

Впрочем, не важно.
1143  Local / Барахолка / Re: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm on: August 10, 2013, 07:24:54 AM
Биткоин никому ничего не должен - ни падать, ни рости. Так что если вы однозначно рассчитываете на падение только потому, что так уже было в прошлом - вы можете очень сильно удивиться в будущем.
Я как бы на рост рассчитываю. Даже если перед ним будет падение. Читайте внимательней.
1144  Local / Барахолка / Re: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm on: August 10, 2013, 07:13:29 AM
По аналогии с событиями 2011-го года. Падение должно быть в 10-15 раз относительно максимума. Ждем 20$ за биткоин. Нам не нужны доллары, нам нужны биткоины. А потом будет ралли до 1500 и выигрывает тот, кто больше накопил биткоинов. Smiley
Ого, так вы предусматриваете очередной взлом MtGox в качестве регулярного события для рынка, да ещё и с тем-же самым сценарием "dump all bitcoins"? Крах на одной бирже 2011 года, человек интересующийся анализом финансовых рынков, пузырей и прочего вообще-то обязан считать аномалией. Мой хрустальный шар пока показывает 70% вероятность того, что дешевые цены на биткоин уже не случаться, и 90% на удержание их выше $30, даже если MtGox закроют окончательно.


Тогда тем более нет проблем.  Grin
1145  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 10, 2013, 07:07:36 AM
Пересчитал все еще раз, с учетом того, что после 90 дней вероятность генерации блока инпутом уже не меняется и имеем просто стационарный поток событий.
И время жизни тогда зависит не от корня сложности и объема, а непосредственно пропорционально сложности и обратно пропорционально объему

Теперь достаточно четко видно, что средняя награда за ПоС будет довольно быстро расти с ростом сложности (пропорционально сложности в степени 2/3 )
И хотя проблема возникнет не скоро, она потенциально существует  Undecided
Хотя, возможно, механизм подклейки и будет достаточно интенсивно "деактивировать" старые инпуты, среднее количество уничтожаемых при этом монетодней все равно будет расти с ростом сложности быстрее чем будет снижаться RoI

Однако нужно еще учесть и возможный рост среднего числа инпутов в одном кошельке (в отличие от роста вообще общего числа инпутов, задающего рост сложности). Если он также будет расти, причем не медленнее, чем сложность в степени 2/3 - проблема не возникнет в принципе.
1146  Local / Барахолка / Re: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm on: August 10, 2013, 05:45:15 AM
ой да не пережывайте все будет хорошо, зимой биток упадет до 20$ никто ниче не окупит и даже на електричество будет хватать только нам
Лично меня электричество волнует в последнюю очередь. Я и так за него из своего кармана плачу, а не намайнеными биткоинами. Вы лучше расскажите про $20 - с чего бы это?
По аналогии с событиями 2011-го года. Падение должно быть в 10-15 раз относительно максимума. Ждем 20$ за биткоин. Нам не нужны доллары, нам нужны биткоины. А потом будет ралли до 1500 и выигрывает тот, кто больше накопил биткоинов. Smiley
1147  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 08:56:16 PM
Ну тогда все можно рассчитать проще, чем я думал. Хотя такой красоты, как в прошлом расчете - где получился идеальный баланс, не выйдет.
1148  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 08:44:56 PM
Quote
можно его вычислить самому как D * 2^224
Huh Может как 2^224 / D ?

Но в целом ясно.
Code:
P = Target * S * A / 2^256
Т.е. в том случае, когда Target * S * A > 2^256 хеш гарантированно подходит любой, а значит монеты в принципе не могут перезреть, имея время гарантированного конца (т.е. время гарантированной генерации PoS)?
Т.е., сейчас, в текущих условиях вход в 1000 монет мгновенно генерирует блок, когда ему исполнилось 30 дней?
1149  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 08:28:49 PM
Еще надо учесть, что A при подсчете по этой формуле следует обрезать сверху значением в 90 дней.
Упс... Это в корне меняет дело при больших значениях сложности.  Undecided
1150  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 08:09:03 PM
Бальтазар, а какова вероятность генерации ПоС-блока транзакцией в течении конкретной секунды? S*A / (2^32*D) - так что-ли? Вроде ж нет, ведь может быть ненулевая вероятность его НЕ найти если даже SA>D*2^32
Я хочу все правильно посчитать. Правда я и не сомневаюсь, что там зависимости сроков жизни именно от корней, а значит мои основные выводы верны - но хотелось бы иметь точные формулы.
1151  Local / Барахолка / Re: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm on: August 09, 2013, 05:25:33 PM
SectorZero, мне тебя искренне жаль, но все же какой никакой опыт на будущее.  Huh
Я б на его месте продал бы часть предзаказа прямо сейчас. На устройство меньше -потеря не велика, зато можно спать спокойно.
1152  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 04:25:43 PM
В общем, промоделировал ситуацию в экселе (взял формулу с коэффициентом e, хотя это и не особо принципиально).
Мои опасения в основном беспочвенны.   Tongue

Рост сложности превратит ПоС майнинг в лотерею намного раньше, чем награда за мелкие транзакции станет большой из-за роста среднего времени их жизни.  Undecided
При сложности в 1000 раз больше текущей, награды за транзакцию в 10 нов придется ждать в среднем около 2-х лет  Shocked  (сейчас 40 дней) И она составит тогда в среднем чуть менее 2-х нов.  Grin


Еще один любопытный вывод. С ростом сложности наблюдается интересный феномен: выплата за PoS у мелких транзакций увеличивается (из-за увеличения времени их жизни), у крупных  - снижается. Однако при очень большой сложности, она увеличивается и у крупных. Увеличение начинает происходить с того момента, когда время жизни транзакции превышает примерно 60 дней. И это логично: квадратный корень растет быстрее кубического, на малых же временных отрезках влияет ограничение зрелости в 30 дней. В очень далекой перспективе при стремлении сложности к бесконечности, награда за среднее время жизни пропорциональна корню шестой степени из сложности, что дает любопытный эффект, заключающийся в том, что награда за транзакцию, равную ПоВ блоку остается постоянной, если ПоС и ПоВ сложности растут более-менее синхронно.

И это имеет важное следствие.
Оно касается того, что использовать в качестве ограничения. Рассмотрим в качестве "типичной" транзакцию равную по размеру ПоВ блоку. Сейчас это около 10. Она генерирует блок средней наградой в 1 нову. В 10 раз меньше лимита.
Если предположить, что когда ПоС сложность вырастет в 1000 раз, ПоВ сделает примерно тоже самое, то тогда выплата за ПоВ блок будет в районе 3-х нов. И такая транзакция будет генерировать тоже около одной новы.

В общем, я даже и не знаю, стоит ли к чему-то вообще привязывать ограничение.  Huh Вероятно, его можно оставить константой, размер которой удачно подходит ко всем реалиям.

Единственное что -  действительно стоит запретить подклейку тех транзакций, которые будут приводить к возможному превышению лимита
1153  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 02:37:22 PM
Не верно посчитал для 1 новы. 57 дней вышло. Точно занижено.
Если К дополнительно умножить на e, то получится 82 дня.  Smiley

Число е в формуле скорей всего действительно должно быть. Хорошо было б если специалист по вероятностным процессам это посмотрел.
1154  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 02:07:51 PM
Многовато. Если пренебречь ростом возраста, то получалось 52 дня для 1 созревшей монеты.
Т.е. после созревания она живет 52 дня? Тогда получим общее время жизни 30+52=82

0,1 новы проживет 140 дней.

100 монет 30,5 дней


Хм... Похоже, у меня несколько заниженные оценки. Вероятно, при K должен стоять какой-то коэффициент вроде е или двойки... В принципе это логично - в самом начале генерации она идет медленней, следовательно, средний возраст будет больше.

Но это не так важно. Важнее характер зависимости - пропорциональность приращения возраста корню квадратному из сложности и обратная таковому из величины. В том, что она такая и есть я практически уверен, так как имеем модель равноускоренного движения. Отсюда и следует исходить.
1155  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 01:56:10 PM
В общем, попробую не совсем корректно решить эту хрень (статистику и матан я уже забыл по большей части). Но для оценки, думаю сойдет.

У нас  A*T = 2^32 * D/S

При этом будем исходить из того что T = 86400*(A-30)  (не совсем верно статистически, но позволяет очень сильно упростить решение, сведя его к квадратному уравнению)

86400*(A^2 - 30*A) =  2^32 * D/S

Пусть K = ( 2^32 * D/S ) / 86400

Тогда A^2 - 30*A - K = 0

Отсюда A = 15 ± (225 + K)^0.5

Очевидно, что второй корень будет соответствовать отрицательным значениям времени, поэтому A = 15+(225 + K)^0.5  где K = ( 2^32 * D/S ) / 86400



Для транзакции в 10 нов у меня получилось что-то около 34-х дней сейчас. Для 1-й новы 71 день. ИМХО, очень даже правдоподобно.
1156  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 12:52:41 PM
При небольшом возрасте это существенно. В противных случаях параллельным ростом веса можно пренебречь, получив несколько завышенную оценку.
Вот как раз эта величина "небольшой возраст" и зависит от сложности. Похоже, при большой сложности "небольшой возраст" выходит уже не такой уж и маленький
Фактически, это выглядит как попытка оценить время нахожденмя блока фермой, мощность которой непрерывно растет.
Да, кажись тут диффуравнение получиться должно.


Каковы текущие ограничения на подклейку входов при ПоС-генерации?
1157  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 12:46:17 PM
Почти так же, как в случае PoW:

Code:
S * A * T = 2^32 * D

S - сумма, A - возраст в днях, T - время в секундах, D - сложность.

Время в секундах:

Code:
T = (2^32 * D) / (S * A)
Тут загвоздка в том, что в формуле два параметра времени, которые, строго говоря, связаны друг сдругом. Так что зависимость получится нелинейная, похоже. Сейчас подумаю.
1158  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 12:22:34 PM
В общем, такой вопрос: Как оценить среднее время жизни инпута в режиме PoS генерации? Ясно, что оно зависит только от PoS сложности и величины инпута. Но какая точно там зависимость?
1159  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 11:49:11 AM
Насчет склейки... С проверкой веса при склейке все просто и это можно решить, не теряя совместимость с текущей цепочкой. Smiley
Да, это нужно сделать. Чтобы не происходила склейка, если итоговая награда превысит ограничение.

Но саму величину ограничения и механизм проверки определенно стоит пересмотреть. Хотя это и не первоочередная задача (как по мне), но важная.

Как по мне, то ключевым здесь является среднее время жизни (до момента генерации им PoS блока) инпута.
Необходимо, чтоб оно было заметно меньше чем время, за которое он накопит столько монетодней, чтоб попасть под ограничение.
Все это можно высчитать, и исходя из этого получить адекватное значение ограничения.
1160  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) on: August 09, 2013, 11:33:49 AM
Потому что создает условия для возникновения "заначек", которые никуда не двигаются и имеют неясный статус. К тому же, в критический момент этот вес может быть монетизирован не приненеся значительной пользы, зато создав много монет. Так в этом вопросе остается лишь выбирать меньшее из зол. Roll Eyes
Так ведь умышленное накопление заначек тоже не выгодно.
Предположим имеем награду за монетогод 0,73 новы (73%)
Так мы каждый месяц получаем 30*73/365=6% прибыли. Что в самом замечательном случае (PoS-ы каждые 30 дней) даст 101% в год. Реально же будет меньше, но все же.
А если мы все спрячем и запустим через год, то получим 73%

Конечно, разница не особо велика, но она есть и это достаточно для того, чтоб таких заначек не делали.

Учитывая, что сейчас даже довольно крупные входы (10 и больше монет) живут у меня порядка 45-50 дней (15 дней после созревания), то я склонен считать что с ростом сложности в 10 раз их время жизни увеличится тоже до (45-30)*10+30=180 дней
При этом ROI будет не меньше 46% (а то и больше). И срабатывание ограничения будет происходить уже для не очень больших входов порядка 50 нов.

Понятно, что получим еще один механизм снижения выплаты, но в отличие от понятных всем сложности и ROI, неочевидный и некрасивый.
Pages: « 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 [58] 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!