Teoricamente en btc-e.com a través de Interkassa.com (VISA, MasterCard, PayPal, LiqPay, etc.). Si tienes mucha complicación bancaria, siempre tienes localbitcoins.com para comprar a tocayos en mano tomando una cervecika  |
|
|
|
Lo primero que me colao tantas veces que no me duele enfangarme. - Es la primera vez que veo eso de que las tasas por transferencia se cobraran en un futuro, de hecho me han recalcado que precisamente es un sistema independiente y apto puesto que no hay tasas de transferencia ni de mantenimiento de monedero....eso es lo que vende bitcoin al exterior. - La tecnologia actual de los transistores que forman tus asics y cualquier bicho electronico que funcione con mosfet parte de la base que funciona con silicio porque es sumamente facil trabajarlo. Esa tecnologia no de ayer, no han inovado nada los de asics.... precisamente lo que han hecho ha sido miniaturizar fisicamente un programa emulado por hardware para abaratar la transmision electrica entre puertas logicas y en concreto de transistores tan pequeños que apenas consumen, porque cuentan los electrones con cuentagotas. Esa es la emulacion que me gustaria encontrar...de hecho la he publicado en otro post para risa de muchos e inconsciencia de otros. https://bitcointalk.org/index.php?topic=210991.0- A lo de ultimas no se a que te refieres, me recuerdas a mi novia cuando no concreta. - Dime cuantos usuarios de clase media/humilde hubieran pagado por comprar esa moneda, seria solo una moneda empresarial... de hecho cuando suba bastante y el mining solo lo hagan empresas ya me diras cuantos bt huele un ciudadano de a pie.. No quiero decir que tenga razón, pero a la forma tal cual va, creo que en unos años como destapen tecnologia para minar, va a ser una moneda a la que muy pocos van a tener acceso (cada guión corresponde al tuyo para que sepas de que hablo...) - Lee como funciona el protocolo, y déjate de leches. Hay tasas por transfer, pero con distintas condiciones, lo que lo hace atractivo es que tu pagas las tasas que quieres para dar mas prioridad a tu transfer dentro del sistema, pero hay tasas, por ejemplo para evitar que una persona mande 10mil transfer de 1 satoshi y sature el sistema... No existen tasas de mantenimiento ninguno, solo de transferencia y a comparación con la de los bancos y mas para temas internacionales, son irrisorias, así que pese a existir algunas en X condiciones sigue siendo MUY ventajosa. - Lo sé, pero no deja de ser que lo que ahora te cuesta en mantenimientos, coste eléctrico X, mañana con un asic me va a costar X /100 si consideramos el rendimiento que produce... a donde quieres llegar con esa explicación? El motor de combustión tampoco ha cambiado casi nada en 100 años, pero los coches de ahora son mas eficientes. - De ultimas me refiero a que tu básicamente has escrito 3 párrafos con tus hipotesis, pues me refiero al ultimo: "A no ser que llegue un momento que el calculo sea tan dificil que la tecnologia de ese momento no sea capaz de computerizar la sumaresta de marras, o que sea tan sumamente lenta que vaya con un retardo bestial... y ese delay solo perjudica...." - Por lo pronto mas del 50% de las monedas están ya en circulación y no se puede decir que la controlen mayormente las empresas o estados, el que suba la moneda solo ayudará a estos hombres de a pie que actualmente nos estamos metiendo en ello. Y no entiendo tu hipótesis... cuando se van a meter, según tu, las grandes empresas a minar? Cuando ya estén todos los BTC's en circulación? Y que gran ganancia tendrían? Sabes que a día de hoy casi sin asics minando, la red ya supera la potencia de computo de los 500 superordenadores mas grandes conocidos? Realmente te haces la idea de lo que supondría en gasto que una empresa intentase hacerse con un 25% del computo? Pq yo creo que no... |
|
|
|
En el momento que la gente no pueda generar dinero desde sus casas, se va el negocio al garete, se para todo....ahi es cuando empezaran a correr.....para que te los compren
Imagina cuando lleguen a los veintipico millones....quien va a seguir minando, para mantener el sistema?? quien va a pagar los recibos de la luz? Los coches caros se venden baratos cuando la economia no permite mantenerlos con soltura...
A no ser que llegue un momento que el calculo sea tan dificil que la tecnologia de ese momento no sea capaz de computerizar la sumaresta de marras, o que sea tan sumamente lenta que vaya con un retardo bestial... y ese delay solo perjudica....
Ira bien unos años pero luego espero que os confeseis
Aquí te cuelas, pq ya hay respuesta a la mayoria de esos problemas que planteas, infórmate un poco más antes de soltar lo primero que pienses... Al minar no solo recibes la "recompensa" del bloque tb las tasas por transferencia, que hoy día no son ninguna burrada, además de que se pueden llegar a hacer a coste 0, si en un futuro las tranfers son 100 veces más y la tasa es obligatoria, los mineros siguen cobrando por su trabajo, además, ahora se esta pagando 1kw de electricidad 24/7 por minar 2Ghash, los asic en camino minan 50-80Ghash con 250-600w, pq en un futuro no reducirás mas el consumo haciéndolo casi despreciable? Y por último, la dificultad se ajusta al hashrate, para que el sistema saque bloques a 10mins, si el poder de computo no llega, la dificultad baja... osea que nunca puede llegar a suceder lo que planteas de ultimas... PD- La recompensa por bloque tan solo es la forma de poner en circulación la moneda, y con lo que dices, es como decir que como la gente no tiene impresoras de dinero en su casa no va a quererlo... absurdo amos... BTC tiene sus ventajas que la hacen mejor que otro "dinero" y ese es su valor y su razón de uso.. no que puedas producirlo tu... |
|
|
|
|
Lucano me dice que hoy no esta disponible webinar, estás on ahora mismo?
-PD: nada solo toca renovar la acu cada semana.
|
|
|
|
|
Si puede alimentarlas, el problema puede venir cuando les hagas OC para mejorar el mineo. Teóricamente de stock consumen hasta 250w, pero con OC pueden andar en 290-310w, lo cual se ajusta mucho a lo que da la fuente, tb puede ser que lo hagas rular ajustando voltajes, pero siempre andarás muy cerca del tope.
Encuanto rendimiento/ consumo te salen mejor las 7950, consumen un 25% menos, trabajan a menor temp, y producen un 10-20% menos Hash, segun ensamblador/configs.
Si quieres 7970 en tu conjunto, quizá una solución sea montar 2x7970 y 2x7950, para asegurar un poco el tiro.
|
|
|
|
Estimados:
Soy abogado de 27 años y aparte soy programador. Hace unos días un cliente me tiró la idea de cobrar mis honorarios en bitcoins. He estado leyendo sobre el tema y estoy apasionado.
Pero inevitablemente me surgen las dudas habituales, y a partir de algunas recomendaciones hechas por la web oficial de Bitcoin, que es las dudas sobre cómo canjear los bitcoins por euros.
-¿El sistema para ello es seguro?
-¿Cuánto es el tiempo de demora?
Asimismo, aprovecho este mensaje para dar un saludo inicial a la comunidad.
Un abrazo
- Todo lo seguro que puede ser... - 1h para recibir los btc's confirmados en tu cuenta (esta puede ser la del exchangue pero no es recomendable, mejor tu monedero), de ahí 1h para transferirlos a la cuenta de tu exchangue, si vendes a precio de mercado es casi inmediata la venta (unos segs 1min), una vez hecha la venta transfer SEPA a cuenta bancaria de tu uso, 2-5 días de demora. |
|
|
|
|
Si te quieres complicar la vida 0, usa bitminter, una gui en java para un pool específico Bitminter.com
Si no prueba otras pools 50btc/slush a ver si te dan los mismos errores, si es que no es que algo hay con el long poll de btcguild.
En el guiminer los Mhash se mantienen entables? Y luego reconfirmas en la web del pool que si llegan esos Mhash? Si es así y estás ingresando BTC's en tu cuenta no hay mucho problema.
-PD: Esto mas bien a la sección de mineria...
|
|
|
|
Necesitas haber estado registrado en este foro antes del 19 de Febrero de 2013.
Así que los nuevos dejadlo ya... soy nuevo y no puedo postear nada en los otros foros, que necesito?
Leer, sobretodo las normas y limitaciones... Apartado newbies del foro... |
|
|
|
No hace el reparto equitativo, si algún minero deja de minar cuando consigue el bloque no le tiene en cuenta lo minado con anterioridad.
Lo más grave es que cuando empieza un nuevo bloque, no todos los mineros empiezan al mismo tiempo. De esta forma si es un bloque rápido (un chollo) lo mineros pobres no han trabajado casi nada y los privilegiados se quedan la mayor parte.
Por si fuera poco no tiene la opción transparente de ofrecer lo que se ha embolsado cada minero en función del trabajo aportado. Es oscuro.
Otros sindicatos (pool) ofrecen lo minado por cada minero y el total obteniendose una tabla transparente de rendimientos.
- No sabes de lo que hablas, lo que tu buscas es PPS, si quieres que te paguen por cada aporte, si no leete el funcionamiento de la pool antes de meterte. - Pura lógica, si tu resuelves un share en 4mins, pero el bloque se resuelve en menos te quedas fuera, pero como dice el compañero, en otro si entrarás, y tu aportación proporcional será mayor por los otros que se quedaron fuera... - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976.msg50002#msg50002 aquí tienes públicas las formulas de reparto, están linkadas en la web de la pool también. Lo que creo que no tienes claro es que el trabajo aportado no es lineal, es variable, a veces resuelves shares 1/1 a veces 29/1 y otras 1390/1, por tanto un share no vale lo mismo que otro... y slush paga en función del valor de los shares... Después de esta entrada triunfal y tu despotrique sobre una de las pools mas intachables de la red, me lleva a la siguiente pregunta, tu como cuanta experiencia tienes de minero y cuantas pools has usado durante algún tiempo para hacer este tipo de aseveraciones? |
|
|
|
|
Si ya de por sí está montado el clúster selecciona tantos treats como núcleos sumen. Si no arranca uno por pc/server.
|
|
|
|
|
Que te sea todo muy leve compañero, la vida pone barreras que no queda mas remedio que superar!
|
|
|
|
Sí, lo sé que ya se han hecho esas estimacionesotras veces, pero para saber como responder en esos casos me gustaría el numero aproximado preciso de años en un escenario como el que planteo.
¿10 millones de años? ¿o son muchos menos?
El punto es que un grupo de personas muy elevado pueden juntar el poder de calculo necesario para hacer un supercomputador que peine muchisimas claves publicas en poco tiempo. Y cada uno gastaría en luz lo mismo que gasta usualmente mirando la TV, pero optando a pegar la lotería con una address cargada de bitcoin. Recordemos que address con muchos bitcoin los hay, y siempre las habrá, pues por el momento muchísimos de los primeros bitcoins están perdidos en claves que solo pueden recuperarse por la fuerza bruta. Esto serviría de motivación a que muchos busca-fortunas intenten peinar las claves publicas. Y ese escenario bajaría la fiabilidad de la plataforma, pues da igual que se demoren 1 año o 100 millónes de años, la posibilidad que den con tu cartera existe y sabemos que la probabilidad no distingue el tiempo, puede que tarden los 100 millones de años en dar con la tuya, pero también es probable que den con tu cartera hoy.
Lo primero es el tema económico, como te dicen en general gastarás más en energía para llegar a sacar una con dinero, que lo que puedes sacar minando, así que por interés económico es casi inviable este tipo de ataques o el del 51%, pq que sentido tendría llegar a saquear 4 cuentas con 1BTC de saldo, si has necesitado una granja de pc's funcionando mas de un año? Ya no has ganado para pagar la electricidad que consumiste en conseguir esas 4 cuentas, y eso poniéndote en el supuesto de que saques 4 en un año, tb te han comentado que la media en las cuentas es ridícula, eso supone que aun tendrías menos posibilidades de dar con una sola cuenta con pasta de verdad, vamos que económicamente no es viable enfrentarse al BTC, ganas más uniéndote a la red y potenciándola. Ahora usemos el segundo supuesto, que un país este dispuesto a perder dinero deliberadamente solo para hundir al BTC OK? Cuantas cuentas crees que llegarían a robar antes de que corra la voz? Una vez corra la voz cuanto crees que tardaría en salir un fork con un cambio sobre ese tema? BTC es software y por tanto mutable, quien te dice a ti que este tipo de problemas de seguridad no se mejoran el año que viene? mientras que a lo mejor para robar 2 cuentas raquíticas tardas 5... Si algo a demostrado la red y el p2p es que es capaz de modificarse mucho más rápido de lo que cualquier autoridad pueda tratar de controlar o manipular... En un futuro el país que intentara algo así no podría destrozar BTC, quizá alguna mella de confianza, pero BTC será modificado o saldrá BTC 2.0 solucionando esto, y los usuarios que estamos pendientes simplemente trasladaremos los fondos de BTC a BTC 2.0, dejando al país colgado en su operación, tras haber afanado pocos BTC, y los pocos que han afanado unos días tras el cambio ya no valdrán nada... Y así sucesivamente hasta que se cansen de invertir pastizales en tratar de robar 4 cuentas para minar la confianza... Y la buena fama que adquiriría ese país para medio mundo.... |
|
|
|
El esta preguntando otra cosa, el dice que si empieza a minar ahora, cuando obtendra beneficios si guardara los bitcoins. Yo te respondo:
Con 6 Mhs (una computadora "normal") sacas 0.002 bitcoins por semana, osea 0.008 bitcoins al mes (supongamos que sacas 0.01 para rendordear numeros), actualmente 0.01 = 1,18 U$D, para que saques, minimamente, 100 dolares al mes, el bitcoin tendria que llegar a 10 mil dolares cada uno, si quieres sacar mas, pongamos 1000 dolares al mes, tendrias que esperar a que el bitcoin salga 100 mil dolares cada uno, es una simple regla de tres.
Espero que os haya iluminado
Puede que si, visto así, pero en tu cálculo tb falla una cosita de nada, minaria 0.008 bitcoins en el supuesto que no subiera la dificultad, pero actualmente lo hace en 11-12 dias max 15, lo que daría que al final del primer mes, no habría llegado a esos 0.008, y para el mes siguiente ya serian menos, y al otro menos, y la previsón para finales de año (7 meses) no le alcanzaria ni a 0.001. Con lo que sacas que de aqui a final de año tu rendimiento real seria unos 90>80>68>54>40>28 en los próximos meses, a lo que tienes que restar gasto eléctrico, posibles daños del pc por el uso intensivo, y tasas de transfer a exchangue, cambio de divisa y vueltas a tu cuenta... Con lo que puede que ni te salga rentable en el caso que llegara a esas cifras. |
|
|
|
|
Pues muy justito lo veo, hablamos de unos 188W de la 5870 y 200W por la 7950.
Todo dependerá de lo bien que se porte tu fuente y los pocos dispositivos adicionales que tengas chupando del bote. Siempre puedes intentar pillar una fuente vieja de 300-400W, puentearla y usar los molex de 4 pines para sacar algún PCIex. Si todo esto falla, tienes Tacens 750/850W por 46-56€ y para alimentar 2-3 van sobradillas y son decentes, pensando en la mínima inversión.
|
|
|
|
Hola gente del foro: estaba pensando en el hashrate que actualmente hay en la red bitcoin y el precio tan alto que alcanzó hasta ahora y me preguntaba... ¿Que tan alto debería ser el precio para que vuelva a ser lucrativo el minado con cpu? y supongo que dada la capacidad de los cpu de marzo del 2013, debería ser arriba de los 10000 USD/BTC. ¿Que opinan?  BTCQue no sirve de nada plantear este tipo de hipótesis absurdas. Cuando llegue a ese precio que dificultad tendrá el mineo? Pq por mucho que valga 10K si la dificultad ya supera los 2.500 millones, ya me dirás que vas a sacar con una CPU... Para cuando ese precio llegue, que clase de cacharros de mineo habrá? Pq si hablamos de competir con 20-30Mhash de una buena cpu contra bestias pardas ASIC Gen3-4 de 1Thash o 2... El resultado es que tu solo te llevas un 0.000000000000000000001% (sin mencionar que la recompensa ya sea 12.5 o 6.75) del bloque lo que probablemente te seguirá resultando en que pagas mas de luz por el consumo del pc encendido que lo que ganas al cambio cada mes.... No cuesta nada pensar un poco en las 4 directrices y echar 4 números, antes de plasmar este tipo de hipótesis, si no es en hilos offtopic amos.... |
|
|
|
|
Las NVDIA para minear no chutan, tienen un rendimiento pésimo. Si es el PC que usas y quieres que rinda, no podrás hacer mucho con el pc mientras minees, a no ser que montes varias GPU's y dejes la primera en un rendimiento mínimo de mineo, para que responda bien en su uso como escritorio.
|
|
|
|
Muchas gracias por la respuesta, lo que no entiendo es porqué me recomiendas esas dos si la que quiero comprar mina a 700 y es más barata. Igual no he visto la letra pequeña  . Saludos Una de las letras pequeñas, es el consumo, una 5970 overclocada y trabajando a tope sube el consumo de una serie 7xxx. Si pagas mas electricidad tu rendimiento económico disminuye. Los resultados pueden variar mucho según ensamblador de la gráfica (Asus, Gigabyte, MSI, Sapphire...), así que infórmate bien de tu modelo de alguien que la tenga. Asimismo también influye placa base, memorias, cpu y hasta fuente si me apuras, para obtener los mismos resultados aun con las mismas GPUs y misma config. Los resultados posteados en la tabla de mining son orientativos y habría que ver si trabajan constante y bien en esos rates que ponen ahí, por mi propia experimentación lo dudo. Una vez funcionando con lo que dicen ahí habría que ver que % de strales/rejected te dan y si producen Harware e I/O errors, por ponerte un ejemplo... Yo tengo unas 7950 y funcionan contantes a unos 570-590Mhash con una configuración X con 0 HW I/O y apenas un 0.4% de stales. Yo puedo overclocar más y puedo subirles la instensidad de trabajo hasta ver cifras de 7xx Mhash pero cuando hago esto, resulta que los stales se disparan por encima del 5% y me produce algunos HW por bloque, y esto en que se traduce? Pues que bien el minero me muestra que hashean mucho más pero realmente entre errores y rechazados el rendimiento en el pool se reduce. Por otra parte en las antiguas 5xxx y 6xxx creo que desbloqueaban shaders y movidas de Bios, así como voltajes para alcanzar rendimientos top. Lo cual ya empieza a ser arriesgado. Pero como siempre depende de tu pericia, conocimiento y ser capaz de resolver problemas que vayan surgiendo... Como te han comentado arriba el bus de los PCI es indiferente, se usan risers de PCIe x1 (los pequeñitos) para montar GPUs igual. Yo tengo una 7950 en un x1 y rinde lo mismo... Con tu placa y usando los risers x1-x16 y x16-x16 podrías montar hasta 5 GPUs, eso si montando algún tinglao tu pq no te entrarían en ninguna caja y vigilando los consumos para montar una buena fuente o puentear 2. -PD: También tendrías que informarte de que versión catalyst y openCL SDK te convienen mas, me temo que los últimos no son los mejores. |
|
|
|
|
Show Posts
