Un modello logistico del prezzo di Bitcoin

[arulbero]

...
A occhio ci siamo, tempo fa qualcuno aveva postato sul forum un grafico nel quale si vedeva che grossomodo il potere d'acquisto dell'oro si è mantenuto costante nel tempo.

...

credo che ti riferisca a questo

Esatto, grazie!

Questo grafico mostra un mantenimento del potere d'acquisto dell'oro ancora maggiore rispetto a quello che ho trovato io!

Perchè si riferisce addirittura agli ultimi 500 anni!

In effetti gli ultimi 100 anni sono un po' più ballerini, ma non vedo cos'altro si potrebbe prendere al posto dell'oro.

[Plutosky]

Ma se diciamo che l'oro seguirà un'esponenziale in usd e bitcoin una power law (sempre in usd), stiamo implicitamente ammettendo che l'oro crescerà enormemente più di bitcoin in futuro, no?


Io sostengo che il prezzo di bitcoin in dollari (e anche quello in oro) nel lungo periodo NON seguirà una power law, ma una logistica moltiplicata per un esponenziale,
in modo che quando il tempo diventa grande il termine logistico satura (diventa una costante) e rimane solo il termine esponenziale (legato nel caso dei dollari all'inflazione). Sul lungo periodo la crescita in dollari del prezzo di bitcoin dovrebbe essere quindi esponenziale.

Nei post precedenti ho anche cercato di spiegare perchè nella fase attuale si può confondere un andamento di questo tipo (logistica misto esponenziale) con un andamento di legge di potenza.
In pratica l'idea della logistica x esponenziale rafforza il modello di power law come strumento utile di calcolo nel breve periodo, non lo elimina.

Guarda inoltre che crescita esponenziale non vuol dire per forza crescita rapidissima, a logica il prezzo di bitcoin in dollari dovrebbe a regime crescere in linea con l'inflazione, no? Perchè dovrebbe stabilizzarsi vs dollaro, ovvero inflazionare come il dollaro?

Sto parlando nel lungo periodo, non da qua a 10 anni. Certo ignorare completamente il fatto che il dollaro viene emesso in quantità sempre crescenti non mi sembra corretto, soprattutto se la previsione vuole coprire un arco di tempo di diversi decenni.

Sulla crescita esponenziale, a titolo puramente di esempio numerico,
se confronti x^5.82 con (1.03)^x,  devi aspettare x > 197 affinchè la crescita percentuale di (1.03)^x superi quella di x^5.82 ... ovvero che la crescita percentuale della potenza scenda sotto il 3% (è questo che io contesto a Santostasi, i suoi rendimenti percentuali decrescono troppo lentamente per essere verosimili nel lungo periodo, e tendono a scendere a un certo punto anche sotto il tasso di inflazione, cosa sbagliata nell'altro senso).

Adesso è chiaro e penso questa riflessione sia molto interessante, grazie.

Sulla stabilità dell'oro resto della mia opinione, un asset finanziaria non direttamente convertibile in beni e servizi non sarà mai una base stabile.
Meglio usare il dollaro, eventualmente includendo una stima della sua perdita di potere d'acquisto. Almeno il movimento è monodirezionale.  

E non scherzavo del tutto prima quando citavo il franco svizzero: la moneta dei nostri vicini di casa si è apprezzata sul dollaro del 110% dal 1990 ad oggi che è più meno il tasso di inflazione americano nel medesimo lasso temporale.
Per fare un esempio l'oro dal 1990 ad ora è +1000%  
E oltretutto con un solo drawdown importante in 35 anni (l'oro ne ha avuti almeno 2)

Perchè si riferisce addirittura agli ultimi 500 anni!

In effetti gli ultimi 100 anni sono un po' più ballerini, ma non vedo cos'altro si potrebbe prendere al posto dell'oro.

Si sta confrontando mele con pere: 500 anni fa (ma anche 50) la speculazione dei mercati finanziari non esisteva, o almeno non era nemmeno lontana parente di quella di oggi.
E soprattutto non esisteva la "moneta" fiat.
E' il classico caso dove il passato non è indice del futuro.
Quel grafico in futuro diventerà ancora (molto) più ballerino.

 

[gbianchi]

BTC/GOLD e' sceso sotto 24 ,  a meno -31%  rispetto a 4 anni fa.

Questa discesa dei prezzi e' un po' anomala rispetto al passato, non vedo (almeno fino ad ora)
picchi importanti di volume,  come se non tanto ci fosse una corsa alla vendita, ma piuttosto fosse sparita la domanda.

[arulbero]

BTC/GOLD e' sceso sotto 24 ,  a meno -31%  rispetto a 4 anni fa.

Nel momento in cui scrivo il valore è 23.3.


Facciamo un rapido confronto con i modelli di previsione dei prezzi:


1)  Se prendiamo la previsione del tuo modello logistico per oggi (x=6159),

abbiamo 30.8  ->  +24.3%


2) Se consideriamo la previsione in dollari per oggi della power law di Santostasi p(x) = a*x^alpha

https://yield.alttstats.casa/btc_price.html

con alpha = 0.83  abbiamo 123800 previsti contro 97300 dollari -> +27.3%

con alpha = 0.82 abbiamo 113500 contro 97300 -> +16.6%


3) Il modello S2F di PlanB https://charts.bitbo.io/stock-to-flow/

per oggi prevedeva un prezzo intorno ai 360k dollari -> +270%


Tutti i modelli al momento sovrastimano il prezzo,
o se preferite l'andamento di bitcoin al momento è sotto alla attese.

[gbianchi]

Nel momento in cui scrivo il valore è 23.3.


Facciamo un rapido confronto con i modelli di previsione dei prezzi:


1)  Se prendiamo la previsione del tuo modello logistico per oggi (x=6159),

abbiamo 30.8  ->  +24.3%


2) Se consideriamo la previsione in dollari per oggi della power law di Santostasi p(x) = a*x^alpha

https://yield.alttstats.casa/btc_price.html

con alpha = 0.83  abbiamo 123800 previsti contro 97300 dollari -> +27.3%

con alpha = 0.82 abbiamo 113500 contro 97300 -> +16.6%


3) Il modello S2F di PlanB https://charts.bitbo.io/stock-to-flow/

per oggi prevedeva un prezzo intorno ai 360k dollari -> +270%


Tutti i modelli al momento sovrastimano il prezzo,
o se preferite l'andamento di bitcoin al momento è sotto alla attese.

Per questo ritengo marginalmente poco utile investire del tempo nel raffinare il modello.

pensa che siamo nella situazione dove
fillippone ritiene congruo un valore target di 2200 ozt
plutosky 1100 ozt
io ritenevo congruo 600 ozt
tu 100
poi l'ottimizzazione della logistica mi porta a 139

insomma siamo a ordini di grandezza di differenza, e parliamo di decenni nel futuro.
avere una confidenza del 30/40% sarebbe gia' grasso che cola

[gbianchi]

Aggiungerei al post precedente che inoltre Bitcoin segue un percorso tutto suo:
adesso ad esempio e' passato ben sotto il corridioio minimo previsto dalla logistica ottimale
che gia' era molto ridimensionata rispetto al mio primo target.

Il prezzo in oro segna un -33% rispetto a 4 anni fa.

Ora vedremo se tra tutti questi detentori di bitcoin (retail, fondi, ETF, aziende, stati ecc...)
qualcuno sa e/o si ricorda perche' li ha comprati, ossia dove sta il valore

[arulbero]

Aggiungerei al post precedente che inoltre Bitcoin segue un percorso tutto suo:
adesso ad esempio e' passato ben sotto il corridioio minimo previsto dalla logistica ottimale
che gia' era molto ridimensionata rispetto al mio primo target.

Il prezzo in oro segna un -33% rispetto a 4 anni fa.

Ora vedremo se tra tutti questi detentori di bitcoin (retail, fondi, ETF, aziende, stati ecc...)
qualcuno sa e/o si ricorda perche' li ha comprati, ossia dove sta il valore

Dal tuo grafico si vede che sono 3 anni e mezzo che il prezzo btc/oro è sotto il corridoio minimo previsto dalle logistiche fillippone/plutosky/gbianchi,

dall'altra parte nei 5 anni precedenti il prezzo sembra essere stato quasi sempre sopra queste 3 logistiche.

Sembra proprio che il pump degli ultimi 2-3 anni del prezzo oro/dollari abbia un po' sfalsato tutti i valori.

Il prezzo previsto dalla logistica ottimale per oggi di 1 btc sarebbe 30,8 once (circa 126k dollari al prezzo attuale di 4100 dollari per oncia) in linea con la previsione della power law di Santostasi con esponente 5.83 (124k dollari).

[fillippone]

Sembra proprio che il pump degli ultimi 2-3 anni del prezzo oro/dollari abbia un po' sfalsato tutti i valori.

Il prezzo dell’oro ha avuto un pump notevole per i rischi geopolitici. Più che il macro sono le tensioni geopolitiche a dettare l’andamento del Bitcoin fisico. Del resto, se le Banche Cebralu davvero decidessero di comprar Bitcoin, anche in size per loro minuscole, manderebbero il prezzo sulla luna.
Non conviene a nessuno, per ora.

[gbianchi]

Dal tuo grafico si vede che sono 3 anni e mezzo che il prezzo btc/oro è sotto il corridoio minimo previsto dalle logistiche fillippone/plutosky/gbianchi,

dall'altra parte nei 5 anni precedenti il prezzo sembra essere stato quasi sempre sopra queste 3 logistiche.

Sembra proprio che il pump degli ultimi 2-3 anni del prezzo oro/dollari abbia un po' sfalsato tutti i valori.

Il prezzo previsto dalla logistica ottimale per oggi di 1 btc sarebbe 30,8 once (circa 126k dollari al prezzo attuale di 4100 dollari per oncia) in linea con la previsione della power law di Santostasi con esponente 5.83 (124k dollari).

Anche rispetto alla power law in USD abbiamo dei problemi.

In tutti i cicli precedenti, BTC/USD nei momenti di picco ha superato il valore previsto di parecchio.
Ad esempio nell'ultimo ciclo, al picco superiore la power law prevedeva circa 20.000$ e il picco e' stato a circa 60.000$, ossia 3 volte in piu' del valore previsto.

Nel ciclo attuale, a fronte di un valore previsto di 120.000$ siamo arrivati praticamente alla pari.

In pratica se si guarda l'andamento generale compresi TOP e BOTTOM si nota un notevole perdita di momento di crescita
rispetto ai valori previsti e stiamo parlando di USD, quindi una fiat che si svaluta.

Attendiamo di vedere nel ciclo attuale SE ci sara' un bottom e SE scendera' attorno ai 50/60.000$
che e' il valore indicato dalla linea di supporto che in passato e' sempre stata toccata.

https://charts.bitbo.io/long-term-power-law/

[arulbero]

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In pratica se si guarda l'andamento generale compresi TOP e BOTTOM si nota un notevole perdita di momento di crescita
rispetto ai valori previsti e stiamo parlando di USD, quindi una fiat che si svaluta.

Attendiamo di vedere nel ciclo attuale SE ci sara' un bottom e SE scendera' attorno ai 50/60.000$
che e' il valore indicato dalla linea di supporto che in passato e' sempre stata toccata.

https://charts.bitbo.io/long-term-power-law/

Sembra quasi che sia la linea rossa la vera linea di tendenza più che la linea verde,
si tratta comunque di un corridoio molto ampio (la previsione per oggi va da 50k a 500k dollari, un x10 di fattore è tanta roba).

Per fine 2030 la previsione dà una forchetta compresa tra 230k e 1900k dollari (la linea verde dice quasi 650k, troppo ottimistica).

[babo]

ora lo so che mi darete della persona che pensa sempre male (spero non complottista)
secondo me a sto giro ci sta verament tantissima manipolazione
nulla che possa impensierire a lungo termine, ma tutti questi tweet a merda del tizio biondo alla casa bianca sicuramente non hanno aiutato btc ad esprimersi al solito
secondo me e' stato un modo per comrpare a sconto per loro, che sono molto in ritardo
altrimenti non vedo perche non debba aver performato come sempre

ovviamente in merito alla linea verde

[Plutosky]

Sembra quasi che sia la linea rossa la vera linea di tendenza più che la linea verde,
si tratta comunque di un corridoio molto ampio (la previsione per oggi va da 50k a 500k dollari, un x10 di fattore è tanta roba).

Per fine 2030 la previsione dà una forchetta compresa tra 230k e 1900k dollari (la linea verde dice quasi 650k, troppo ottimistica).

Esiste anche una interpretazione della power law per quantili, che ci dà un valore soglia associato ad ogni probabilità cumulata.

Il seguente grafico ci dice la probabilità che il prezzo a quel tempo sarà inferiore al quantile scelto:
(in sostanza ha il  99% delle probabilità di essere sotto la linea verde scura, il 50% sotto la linea chiara e l' 1% di trovarsi sotto la linea rossa)



potete giocarci dinamicamente qui:

https://bi.21stcapital.com/quantile-chart

[arulbero]

Sembra quasi che sia la linea rossa la vera linea di tendenza più che la linea verde,
si tratta comunque di un corridoio molto ampio (la previsione per oggi va da 50k a 500k dollari, un x10 di fattore è tanta roba).

Per fine 2030 la previsione dà una forchetta compresa tra 230k e 1900k dollari (la linea verde dice quasi 650k, troppo ottimistica).

Esiste anche una interpretazione della power law per quantili, che ci dà un valore soglia associato ad ogni probabilità cumulata.

Il seguente grafico ci dice la probabilità che il prezzo a quel tempo sarà inferiore al quantile scelto:
(in sostanza ha il  99% delle probabilità di essere sotto la linea verde scura, il 50% sotto la linea chiara e l' 1% di trovarsi sotto la linea rossa)

https://bi.21stcapital.com/quantile-chart

Grazie, non lo conoscevo!

Dati relativi ad oggi 17/11/2025:

minore di   53k    1%
minore di   62k    5%
minore di   66k  10%
minore di   89k  20%
minore di 96k 33% (c'era quindi il 13% di probabilità di trovarsi nella fascia attuale 89k - 86k)
minore di 111k  40%
minore di 123k  50%
minore di 127k  60%
minore di 130k  70%
minore di 140k  80%
minore di 188k  90%
minore di 237k  95%
minore di 265k  99%


Previsione a 5 anni (31/12/2030):

minore di  260k    1% (la mia previsione si avvererà con probabilità 1%)
minore di  300k    5%
minore di  315k  10%
minore di  362k  20%
minore di  433k  33%
minore di  407k  40%

minore di  531k  50% (non mi è chiaro perchè intorno a 500k i dati vanno dal 50% al 90% di probabilità;
                                 sembra comunque che sia molto probabile un valore attorno ai 500k dollari
                                 secondo questa previsione,
                                 in accordo quindi con la previsione di Plutosky)
minore di  560k  60%
minore di  550k  70%
minore di  549k  80%
minore di  550k  90%

minore di  717k  95%
minore di  911k  99%

[Italian Panic]

Mi è capitato tra le mani un vecchio istogramma. Correva l'anno 2013 e le previsioni erano queste, diciamo molto in linea per quello che era un asset appena nato.

[gbianchi]

Il valore di Bitcoin continua a calare oggi e' circa 21.5, nel grafico vedete che anche il corridoio inferiore della logistica ottimale e' stato ampiamente sfondato.

E stavolta non si puo' dire che la colpa sia dell'oro che e' troppo valutato, non mi sembra che verso fiat le cose stiano andando meglio.

Ma quello che non mi piace e' come cala, senza che si palesi mai un po' di domanda seria neanche per un rimbalzo del gatto morto.

Stiamo a vedere, ma la situazione sta volgendo verso uno dei vecchi momenti tipici da crash prima del crypto winter.
Se cosi' fosse, spero di no, il peggio deve ancora venire.

[arulbero]

Il valore di Bitcoin continua a calare oggi e' circa 21.5, nel grafico vedete che anche il corridoio inferiore della logistica ottimale e' stato ampiamente sfondato.

E stavolta non si puo' dire che la colpa sia dell'oro che e' troppo valutato, non mi sembra che verso fiat le cose stiano andando meglio.

Ma quello che non mi piace e' come cala, senza che si palesi mai un po' di domanda seria neanche per un rimbalzo del gatto morto.

Stiamo a vedere, ma la situazione sta volgendo verso uno dei vecchi momenti tipici da crash prima del crypto winter.
Se cosi' fosse, spero di no, il peggio deve ancora venire.

In un post Plutosky diceva che 85k dollari era un po' lo spartiacque tra un ritracciamento velocemente recuperabile e un bear  market più lungo da superare, al momento siamo proprio su quel limite (84500 dollari), vediamo come procede.

Certo che -33% in quanto, solo 20 giorni? Mi sembra un po' eccessivo

EDIT: non mi ero accorto che poco fa abbiamo anche toccato gli 81600 dollari, -35%!

[gbianchi]

In un post Plutosky diceva che 85k dollari era un po' lo spartiacque tra un ritracciamento velocemente recuperabile e un bear  market più lungo da superare, al momento siamo proprio su quel limite (84500 dollari), vediamo come procede.

Certo che -33% in quanto, solo 20 giorni? Mi sembra un po' eccessivo

EDIT: non mi ero accorto che poco fa abbiamo anche toccato gli 81600 dollari, -35%!

Eh si, cominciano ad esse zone brutte e scivolose. Se partono i regolamenti di conti tra big
che so una super scommessa short su MSTR, oppure una sparatoria tra bitfinex e binance (come successe con FTX)
si vedranno i sorci verdi, anzi rossi

Da notare che a bitcoin non e' successo niente: non e' cambiato assolutamente nulla strutturalmente in Bitcoin, e
infatti nessuno parla direttamente di Bitcoin e delle sue caratteristiche.
Puoi leggere milioni di righe inutili scritte in questi giorni, e vedrai che tutti parlano SOLO di prezzo di bitcoin e di acronimi finanziari e di analisi tecnica.
A ulteriore dimostrazione che del vero valore intrinseco di Bitcoin non frega niente a nessuno.